九乡新闻网金六福珠宝:对佛教《心经》的一场讨论会之六
来源：百度文库 编辑：九乡新闻网 时间：2024/04/29 10:26:04
“自从一读楞严后，不读世间糟粕书。”
但也有人认为楞严是伪经，宣扬的是“真常唯心论”。
不知楼主有何高见？
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-31 08:33:35 回复 天行者_king 回复日期：2009-12-30 23:29:59
记得好象是古龙的某本小说中,最后是主人公必须在三道门中选择一道出去,一旦选错,将陷于万劫不复之境地.
最后的结果是,主人公毅然选中一道门走了进去.
后来呢,古龙没有说,只是留下这样一段话:
无论怎样,他来过,活过,爱过,这就够了.....
这刚好让我想到了反佛三法印之"诸行永在"
..............................................
这不叫"诸行永在”，叫过把瘾就死。呵呵！不过按佛家说法，不过又是一段因缘开始；对于基督教来说则是：按着命定人人皆有一死，死后且有审判。
不管怎样？我们都能平静的说：他来过,活过,爱过,这就够了.....；但把他换成我就。。。。。难怪诗篇说：人的一生，好像一声叹息！
作者：好熊熊逸 回复日期：2009-12-31 10:16:57 回复 发现一个有意思的现象，如果问一个人为什么信基督，一般的回答都是进天堂，得永生。但如果问一个人为什么信佛，答案往往五花八门的。
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-31 11:34:13 回复 好熊熊逸 回复日期：2009-12-31 10:16:57
发现一个有意思的现象，如果问一个人为什么信基督，一般的回答都是进天堂，得永生。但如果问一个人为什么信佛，答案往往五花八门的。
........................................................
很简单，一个信上帝，一个信自己而已。
作者：好熊熊逸 回复日期：2009-12-31 11:52:07 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-31 11:34:13
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但我感觉可能一来基督教的组织性比佛教高很多，单说受洗，受洗之前一般都会有短期的教理培训和考试；二来基督教的基础教义比佛教简单太多，三言两语就能说清，而佛教单是最基础的缘起性空就很难给人讲清楚
作者：我是我的倒影 回复日期：2009-12-31 12:01:28 回复 信好熊，得永生
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-31 12:57:57 回复 好熊熊逸 回复日期：
作者：liuxinzhiyou2009
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但我感觉可能一来基督教的组织性比佛教高很多，单说受洗，受洗之前一般都会有短期的教理培训和考试；二来基督教的基础教义比佛教简单太多，三言两语就能说清，而佛教单是最基础的缘起性空就很难给人讲清楚
.............................................
其实原始佛教的一人一票的僧团制度组织性其实比教会体系更严密、民主。但是佛教重视的是个人的修，强调的是“个人主义”和出世，虽然后来大乘提出“普渡众生”，但这个骨子里的东西并没有改变，反而由于“伪造佛经”的问题，将原有的僧团会议制度破坏了。而基督、犹太、伊斯兰三教其实本质上强调的是个人信仰与集体(家）的信仰生活相结合的方式，强调的是人在信仰和集体（家）生活中的舍己（爱与纪律），而被称为耶和华的精兵。所以实际操作中较佛教动员效率要高些。
其次，佛教核心教义更注重理性分析（一开始佛教就是只是一种社会精英阶层的精神贵族的活动），而基督教严格来说是没有神学的，圣经只是“约”，重点不在证明上帝而是在享受上帝，日常的生活（知行合一）是信仰的重点，“信”才是关键。
但是“信”不是理性的思辨所得到的。接受耶稣基督的关键不是知识，而是人放下骄傲，在上帝面前承认自己的“罪”和有限，这是很容易讲清楚的（有4、5岁小朋友向人传福音的例子）。但困难是在，一般人心中充满骄傲，不愿意在上帝面前承认自己有限和自己生命中与神为敌的“罪”的本相。而这个，再有口才和智慧的人都不能用言语说服，必须是上帝的圣灵在其生命中做工，使其“重生”才有可能！
就像保罗所说：不用高言大智，乃用圣灵和大能的明证传讲神的奥秘！我们不过是与神同工而已。
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-31 13:06:33 回复 作者：好熊熊逸 回复日期：2009-12-29 22:45:30
我还是那句话：如果佛祖当年抛弃了王位财富、娇妻爱子，差点把自己折磨死，最后只悟到一个“做人要豁达开朗，心态平和”，而于丹老师风风光光地发着财悟出了同样的道理，难道真是一代新人胜旧人？！
也正因为如此，纯正的信仰在大众当中往往是行不通的~
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此心安非彼心态。
心安何其难也。《金刚经》全篇都在解决须菩提的问题：“云何降服其心？”
心态好是有为法，是起了一个不起心动念的念，烦恼不是少了，反而是多了一个，所以也是妄念生。
心安是无为法，是妄念不生，所以能如实观照，即见如来本心。
五台山万千和尚谨守戒律，也就一辈子做有口无心的念经和尚。
鲁智深闯荡江湖，大碗喝酒，大块吃肉，杀人如麻，明明和尚却偏要姓花，呵呵，却最终能成正果。
终极目的无非“宇宙人生”四个字。
老子回答：“天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗”
耶稣回答：“太阳照好人，也照坏人”
老鼠回答：“猫吃老鼠，对老鼠来说永远就不公平”
猫回答：“上帝把老鼠洞造那么小那么深，只容我伸进半个爪子，为何不能伸进整个身子。不公平啊，上帝”。
再谈谈信仰。
林觉民的《与妻书》写得真是惊天地泣鬼神，成千古绝唱，但要是他知道他为之抛弃性命，抛弃妻儿老小换来的却是民国初年的群魔乱舞……
林之信仰不可谓不纯正，而正是纯正才至刚至纯，才能坚如金刚无坚不摧。从外人来看，进行功利计算后实在是不划算甚至不合理不通情。但对林自己的本心来说，却是自在逍遥，往生净土……
所以，一旦有了真正的信仰，生命会打开新的境界。这是用形式逻辑推不出来的，需要去体证。只有修炼到心无挂碍，才能体会到真正的心安，所以庄子的安贫乐道不是说说而已。
而于丹的发财不过机缘聚合，非仅“学术水平”一缘而已。
下面的问题就是信仰什么？什么是“正信”的问题。
个人觉得用机器刺激感觉什么的，是入了魔道。佛要度的是自己见自己的如来本心，而不是靠外物刺激。其实，不用费心去发明什么机器，毒品本来就已经解决了所谓机器的所有难题。所以，毒品（机器）就成了唯一的生命依赖，吸食过量就会丧命……这不是正信。
所以，要证到“诸法实相”才是真正开悟。
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-31 14:33:55 回复 所以，要证到“诸法实相”才是真正开悟。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
可惜世人就是能做到安心于“饭食讫，收衣钵，洗足已，敷座而坐”的大德又有几个呢？
作者：赤裸屠夫 回复日期：2009-12-31 14:43:58 回复 楼主语言幽默!看着甚是欢喜!
作者：laizx2 回复日期：2009-12-31 15:17:01 回复 下面的问题就是信仰什么？什么是“正信”的问题。
个人觉得用机器刺激感觉什么的，是入了魔道。佛要度的是自己见自己的如来本心，而不是靠外物刺激。其实，不用费心去发明什么机器，毒品本来就已经解决了所谓机器的所有难题。所以，毒品（机器）就成了唯一的生命依赖，吸食过量就会丧命……这不是正信。
所以，要证到“诸法实相”才是真正开悟。
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用机器刺激，用毒品解决，当然是邪道！
但是，我还是以为，至少罗汉的境界是可描述的，是可得的！
那就是可以在很大程度上，通过意识来操控自己的身心！
当然，佛的境界就不是我可妄测的！
作者：趙钱孙 回复日期：2009-12-31 15:23:42 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-31 14:33:55
所以，要证到“诸法实相”才是真正开悟。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
可惜世人就是能做到安心于“饭食讫，收衣钵，洗足已，敷座而坐”的大德又有几个呢？
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求道者多如牛毛，得道者凤毛麟角。这个是真实写照。
不过你不要说，基督教凭着信就可以上天堂，而不需要安心于“饭食讫，收衣钵，洗足已，敷座而坐”。
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-31 16:06:48 回复 求道者多如牛毛，得道者凤毛麟角。这个是真实写照。
不过你不要说，基督教凭着信就可以上天堂，而不需要安心于“饭食讫，收衣钵，洗足已，敷座而坐”。
....................................................
人都是有罪且及有限的，靠自己去修都是无法摆脱自己生命里面的罪所带来的情欲、骄傲和不安（至少阿罗汉是做不到的）。
基督徒“成圣”也不是凭自己的力量和意志，而是被上帝用恩典扶持，用管教归正，并借着圣灵保惠师每日更新生命，在生活中去学会顺服和交托。并逐渐的学会喜乐、盼望的去“饭食讫，收衣钵，洗足已，敷座而坐”。正如保罗在《圣经》中所宣告说的：我知道怎样处卑贱，也知道怎样处丰富；或饱足， 或饥饿；或有余，或缺乏，随事随在，我都得了秘诀。”并且“靠着那加给我力量的，凡事都能作。”
作者：好熊熊逸 回复日期：2009-12-31 16:33:20 回复 若以信仰的标准论，释迦牟尼反而是个最没信仰的人，倒像个富于探索精神的科学家。
释迦牟尼为了追求终极真理，陆续修行了当时印度主流的许多法门，但最后都弃之而去，显然对任何一种法门都信念不坚。
他最后悟到的东西也不是信仰，而是真理，就像牛顿终于发现了引力定律一样。释迦牟尼以为，别人只要跟着他学懂了这个真理，照着去做，就能够跳出轮回之苦了，就像学会了引力定律，努力造飞船就可以飞离地球，这和信仰并没有多少关系。那些佛经也都是苦口婆心讲道理，掰开了揉碎了讲，而不是一句“用形式逻辑推不出来，需要去体证”——真要这样，印度也不会有辩经之风了~
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-31 16:48:39 回复 每个人跟随佛的在《探索与发现》上的专栏介绍，却发现出每个人都不一样的“真理”（佛说不可说的），所以才有了印度的辩经之风了~～
作者：趙钱孙 回复日期：2009-12-31 18:58:00 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-31 16:06:48
求道者多如牛毛，得道者凤毛麟角。这个是真实写照。
不过你不要说，基督教凭着信就可以上天堂，而不需要安心于“饭食讫，收衣钵，洗足已，敷座而坐”。
....................................................
人都是有罪且及有限的，靠自己去修都是无法摆脱自己生命里面的罪所带来的情欲、骄傲和不安（至少阿罗汉是做不到的）。
基督徒“成圣”也不是凭自己的力量和意志，而是被上帝用恩典扶持，用管教归正，并借着圣灵保惠师每日更新生命，在生活中去学会顺服和交托。并逐渐的学会喜乐、盼望的去“饭食讫，收衣钵，洗足已，敷座而坐”。正如保罗在《圣经》中所宣告说的：我知道怎样处卑贱，也知道怎样处丰富；或饱足， 或饥饿；或有余，或缺乏，随事随在，我都得了秘诀。”并且“靠着那加给我力量的，凡事都能作。”
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保惠师相当于空间恩师和护法神，是吧？
作者：天行者_king 回复日期：2010-01-01 12:04:29 回复 楼主呢?
作者：我是我的倒影 回复日期：2010-01-01 13:58:12 回复 大家节日好
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-01 15:03:40 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-31 12:57:57
……而基督教严格来说是没有神学的，圣经只是“约”，
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宗教一旦发展延续，必然面临适应性的问题；一出现适应性的问题，必然有解释的需要；一有解释的需要，自然就有神学
耶稣时代，不攒钱不是个问题，信徒们本来就多是穷人，但基督教发展了，能不能攒钱可就是个问题了。比如我坚持耶稣的教导，不为自己在地上积攒财宝，还批评你不该存钱，那你就得重新解释耶稣的这段教诲，证明存钱的合法性。如果我们争执不下，各自坚信自己所信，大家有拥护我的，也有拥护你的，很可能就出现神学分歧导致教派分裂的结果~
作者：zjg135110 回复日期：2010-01-01 17:01:21 回复 " 善男子，但诸声闻所圆境界，身心语言皆悉断灭，终不能至彼之亲证，所现涅槃。何况能以有思惟心，测度如来圆觉境界，如取萤火烧须弥山终不能著，以轮回心生轮回见，入于如来大寂灭海，终不能至。"
LZ,我依稀觉得涅槃圆觉境界不是你所应该和能够测度的。（仅仅探讨一下）
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-01 18:03:29 回复 作者：zjg135110 回复日期：2010-01-01 17:01:21
" 善男子，但诸声闻所圆境界，身心语言皆悉断灭，终不能至彼之亲证，所现涅槃。何况能以有思惟心，测度如来圆觉境界，如取萤火烧须弥山终不能著，以轮回心生轮回见，入于如来大寂灭海，终不能至。"
LZ,我依稀觉得涅槃圆觉境界不是你所应该和能够测度的。（仅仅探讨一下）
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就算真是这样，兄台好像也不该多嘴，因为《坛经》说：“若真修道人，不见世间过”（仅仅探讨一下，呵呵）
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-01 20:47:05 回复 作者：倚天亮剑 回复日期：2009-12-31 08:25:43
“自从一读楞严后，不读世间糟粕书。”
但也有人认为楞严是伪经，宣扬的是“真常唯心论”。
不知楼主有何高见？
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不好意思，楞严我还没读呢。最近看阿含。佛经太多了。所以慧能直接来个装文盲了事。省得别人问。呵呵～
他能让人家念法华经然后就给人家讲。我不敢。尤其是有可能发表反对意见的话，还是谨慎些好。
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-01 21:12:19 回复 " 善男子，但诸声闻所圆境界，身心语言皆悉断灭，终不能至彼之亲证，所现涅槃。何况能以有思惟心，测度如来圆觉境界，如取萤火烧须弥山终不能著，以轮回心生轮回见，入于如来大寂灭海，终不能至。"
LZ,我依稀觉得涅槃圆觉境界不是你所应该和能够测度的。
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再惭愧一下，圆觉经我也没有读过。但从上下文来看应该有弹偏斥小，叹大褒圆的意思。
声闻乘是指小乘。以我不太过关的古文水平，我认为应该是说小乘不行菩萨道，不顾众生，只以自了涅磐为目标。但是即使心行言语断，但最后连涅磐都到不了。
更何况这些人还没有断灭思维。有轮回的心，轮回的邪见。跟如来一比就跟萤火虫点喜马拉雅山似的。根本着不了。
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-01 21:17:16 回复 天行者_king 回复日期：2009-12-30 23:29:59
记得好象是古龙的某本小说中,最后是主人公必须在三道门中选择一道出去,一旦选错,将陷于万劫不复之境地.
最后的结果是,主人公毅然选中一道门走了进去.
后来呢,古龙没有说,只是留下这样一段话:
无论怎样,他来过,活过,爱过,这就够了.....
这刚好让我想到了反佛三法印之"诸行永在"
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第三次惭愧，古龙我也没看过……
一个人轰轰烈烈的活了一生，然后坚定的死了……
所以说明诸行永在？您是指永远活在我们心中吗？
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-01 21:28:34 回复 佛教核心教义更注重理性分析（一开始佛教就是只是一种社会精英阶层的精神贵族的活动）
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佛教属于沙门。精英还算不上。各个阶层都有。而且各种语言都有。
社会精英一般信婆罗门教。佛教最多也就是找几个民间企业家、房地产开发商做个冠名赞助。比如那个著名的孤独园项目。
作者：深观广行 回复日期：2010-01-01 21:30:42 回复 哥，你说的太幽默了，俺决定先顶后看。
东风吹，战鼓擂，现世界上究竟谁怕谁？也是缘起缘起！
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-01 21:43:51 回复 作者：好熊熊逸 回复日期：2009-12-31 16:33:20
若以信仰的标准论，释迦牟尼反而是个最没信仰的人，倒像个富于探索精神的科学家。
释迦牟尼为了追求终极真理，陆续修行了当时印度主流的许多法门，但最后都弃之而去，显然对任何一种法门都信念不坚。
他最后悟到的东西也不是信仰，而是真理，就像牛顿终于发现了引力定律一样。释迦牟尼以为，别人只要跟着他学懂了这个真理，照着去做，就能够跳出轮回之苦了，就像学会了引力定律，努力造飞船就可以飞离地球，这和信仰并没有多少关系。那些佛经也都是苦口婆心讲道理，掰开了揉碎了讲，而不是一句“用形式逻辑推不出来，需要去体证”——真要这样，印度也不会有辩经之风了~
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赞一个“悟到的东西也不是信仰，而是真理”。（有人悟到的不是真理，是寂寞）
佛对于他的真理能不能不走样的传下去也不是很有信心。所以他讲了那个战鼓的故事。所以他要掰开了，揉碎了的讲。当然事实证明他的佛法果然走样了……
但是就像果肉是用来保护种子一样。虽然众多的教徒中有少数人理解了真理，并加以实践。多数人都多少的理解有偏差。但是如果不容忍这些偏差的存在，世界上只有几个佛教徒存在，佛教早就没了。基督教也一样。为了融入社会，妥协是必需的。众多的教众还是在偶像崇拜阶段。但是能发善心总是比为非作恶好。虽然是俗谛方便说，也不是完全没有价值的。
作者：深观广行 回复日期：2010-01-01 21:54:28 回复 哥，你说的太幽默了，俺决定先顶后看。
东风吹，战鼓擂，现世界上究竟谁怕谁？你敢写长的，俺就敢看，也是缘起缘起！
作者：天行者_king 回复日期：2010-01-01 22:05:21 回复 作者：释戒悲 回复日期：2010-01-01 21:17:16
天行者_king 回复日期：2009-12-30 23:29:59
记得好象是古龙的某本小说中,最后是主人公必须在三道门中选择一道出去,一旦选错,将陷于万劫不复之境地.
最后的结果是,主人公毅然选中一道门走了进去.
后来呢,古龙没有说,只是留下这样一段话:
无论怎样,他来过,活过,爱过,这就够了.....
这刚好让我想到了反佛三法印之"诸行永在"
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第三次惭愧，古龙我也没看过……
一个人轰轰烈烈的活了一生，然后坚定的死了……
所以说明诸行永在？您是指永远活在我们心中吗？
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意思是,在某个时间,某个空间,他活着。
某个人，2009年12月31日死了，可以说他目前已经是死人，是“空”，但不能说他没有活过。在2009年，他是活着的。
这个2009年，不因目下已是2010年而不存在。
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-01 22:29:28 回复 那我们要定义一下永在了。
您的意思是在过就是永在。曾经有就是永远有。
作者：深观广行 回复日期：2010-01-01 22:45:20 回复 终于读完了，说的真好啊。
只是轮回的问题，个人觉的，还是承认有的好，有无我的轮回，只是众生不自觉而已。若否定这一点，只谈今生，那学佛解脱也没什么大意思，好吃好喝混完这辈子也好，活腻味了找根绳上吊也好，总比辛辛苦苦几十年修持佛法解脱（这几率也极小）然后爽几年死掉来的划算。
作者：天行者_king 回复日期：2010-01-01 22:55:08 回复 呵呵，首先要看三法印中的诸行无常，说的是，世间上一切形形色色的事物。这些事物,若依佛法来观察,没有一样是常住不变的。
世间的一切事物没有一样是永恒的。世间万物都有成、住、坏、空的四种变化。“成” 就是形成；“住”就是它停留、保持一个时期；“坏”就是慢慢毁坏；“空”就是它会消失掉。世间的变化都有成、住、坏、空。世间的任何东西都有它形成的时候，形成过后会保持一定的相貌，过了一个时期，它慢慢地坏掉，最后消失得无影无踪，称为空。甚至于世间的物质，有生、住、异、灭的变化，“生”既是它的形成；“住”既是保持它的相貌一个时期；“异”即是它一直在变化；“灭”既是它消灭掉。比如说：你们现在看这块白布，工人在纺织时，称为“生”；它保持相貌一个时期，称为“住”；但是它以后会慢慢变化，称为“异”；最后它会变坏，完全不见掉，称为“灭”。世间的物质是如此无常变化，我们的身体和生命都有生、老、病、死，这是大家都知道的，不必我多加解说。我们的心念，年年在生灭。我们所认识的这个世间（世界），世上的物质，我们的身体和生命，以及心念，没有一物不是生灭变化的，故说无常。它们之所以无常，是因为属于“行”，都是造作而成的。比如说这个世界，使我们过去所造的业，今生显现出来，所以世界是众生的心所造的，大乘经典中说：“万法唯心造”既是此意。世间一切的法是我们的心所造，所以称为造作。既然是心所造，那就是“行”，它是生灭无常的。再说世间的种种物质、身体也是我们的心业所造成，所以一切都是无常。
这种理解，是未引入时间的看法，当引入时间这个变量后，或者说把时间线，引入作为理解世界的一个工具后，就可以说诸行永在。
作者：天行者_king 回复日期：2010-01-01 23:04:50 回复 永远在那个时间、那个地方。不会因时间的流逝而消失，不会因空间的变换而变换。
时间一维、地点三维。共四维决定一个事件，永在。
作者：天行者_king 回复日期：2010-01-01 23:12:55 回复 作者：好熊熊逸 回复日期：2009-12-31 16:33:20
若以信仰的标准论，释迦牟尼反而是个最没信仰的人，倒像个富于探索精神的科学家。
释迦牟尼为了追求终极真理，陆续修行了当时印度主流的许多法门，但最后都弃之而去，显然对任何一种法门都信念不坚。
他最后悟到的东西也不是信仰，而是真理，就像牛顿终于发现了引力定律一样。释迦牟尼以为，别人只要跟着他学懂了这个真理，照着去做，就能够跳出轮回之苦了，就像学会了引力定律，努力造飞船就可以飞离地球，这和信仰并没有多少关系。那些佛经也都是苦口婆心讲道理，掰开了揉碎了讲，而不是一句“用形式逻辑推不出来，需要去体证”——真要这样，印度也不会有辩经之风了~
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呵呵，本人的看法是，释迦牟尼找到的真理，是不是真理？除了佛说之外，还有别的人证明过吗？两千年过去了，当年对世界的认识，与今日对世界的认识，有无共通之处，有无互补的地方？
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-02 08:30:55 回复 释戒悲 回复日期：2010-01-01 21:28:34
佛教核心教义更注重理性分析（一开始佛教就是只是一种社会精英阶层的精神贵族的活动）
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佛教属于沙门。精英还算不上。各个阶层都有。而且各种语言都有。
社会精英一般信婆罗门教。佛教最多也就是找几个民间企业家、房地产开发商做个冠名赞助。比如那个著名的孤独园项目。
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释兄的这句强，颇有深意禅理。我读后也觉得我那个“精英阶层”好像用得不太厚道。就此忏悔！
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-02 09:53:33 回复 呵呵，忏悔说不上，不过是点陈年旧事。
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-02 10:04:37 回复 作者：天行者_king 回复日期：2010-01-01 23:04:50
永远在那个时间、那个地方。不会因时间的流逝而消失，不会因空间的变换而变换。
时间一维、地点三维。共四维决定一个事件，永在。
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如果按照4维的说法，所谓永恒应该是与时间轴平行的一条直线。也就是说在任意时间点都存在，为永恒。
您所为的永恒是在一个特定的时间点在三维空间内的存在。也就是四维坐标系中的一点。这一点始终在那里不被抹去。
但是问题在于这个始终二字。因为这个始终或者永恒仍然是一个时间的概念。假如在三维空间里说永恒，说始终在那里，就是说对于空间而言是一点，而对于时间而言是一条随时间轴而延伸的直线。
但是在您所说的四维世界里实际上已经包含了时间轴。所谓在特定的时间和特定的空间而言的永恒存在，这个永恒其实是在时间维度以外的另一个时间维度。所以您的世界已经变成了5维。空间三维和两个时间维——流动的时间，和每一个时间点的“永恒”。因为在时间轴上它已经不存在了。您观察到坐标系中点的永恒是用您自己观察时无意中加入的时间标准来设定的，而不是我们所经历的时间标准。
根据现代科学，即使是最极端的11维宇宙也只有一个时间维。所以，不能说在一点上存在过，就是永恒。
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-02 10:28:02 回复 嘿嘿，说起探索，我比佛的优势在于我还有牛顿、爱因斯坦的肩膀可以站。相对论、量子力学、弦理论都是好素材。当然也不能一知半解的乱用（其实我就是一知半解）。否则会被骂成神棍、伪科学的。
这些前沿科学和佛教我只能说有些地方相通或相似。但要是去搞贯通我觉得还是为时过早。佛教内部的观点并不一致，教派间有很多相互矛盾的看法。而且佛教的东西是很难验证的。
同样这些科学也不是如我们想象的那样确定。比如相对论和量子力学就有矛盾的地方。最有希望调和两者的弦理论却被发现很难以用实验证明。人们研究它，只是因为数学上很美，看上去很有希望。结果如何，不知道。
两边都是不确定，而且无法验证。即使对接起来看上去很和谐，也不一定有效果。你不能用未加证明的科学去证实无法证明的宗教。更何况二者的对接不一定和谐。如果生搬硬套，各让一步的话结果可能是伪科学+伪佛教。不是说这条路走不通。相反，希望是有的。但是要小心谨慎，不能想当然。
作者：天行者_king 回复日期：2010-01-02 11:28:41 回复 呵呵,
楼主来了,
其实那个反佛三法印是一时兴起乱说的,后来发现要入进去也有一定的道理,只是还得多想一想才行,这里就不来添乱了.
楼主所说,科学与佛教硬套在一起,最终可能得到的是伪科学和伪佛教.
那么,什么是科学?科学是如实反映客观事物固有规律的系统知识.什么是佛教?佛教的目的是不是也与科学一样,试图去如实反映世界的事物规律?
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-02 11:40:14 回复 什么是科学?科学是如实反映客观事物固有规律的系统知识.什么是佛教?佛教的目的是不是也与科学一样,试图去如实反映世界的事物规律?
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科学是为了人对知识的需要，但所有宗教是为了人价值和幸福的需要。
作者：要上进必须吃苦 回复日期：2010-01-02 21:12:28 回复 文笔幽默，深入浅出，留个记号得空慢慢看…
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作者：倚天亮剑 回复日期：2010-01-04 09:48:08 回复 作者：天行者_king 回复日期：2010-01-01 23:04:50
永远在那个时间、那个地方。不会因时间的流逝而消失，不会因空间的变换而变换。
时间一维、地点三维。共四维决定一个事件，永在。
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对于“时间”这个概念千万不要执着。
世间万象已经是因缘和合的假法，而“时间”更是假法中的假法，是假中假。
作者：我是我的倒影 回复日期：2010-01-04 12:22:27 回复 一切都是假
真则当是虚
万卷一场空
谁人读经书
作者：lionlinely 回复日期：2010-01-04 15:12:46 回复 时间亦是幻相。一旦执着了这个帖子的曾经存在就是唯物主义了，呵呵，学校时的教育印象太深，而唯物主义就是执着于物，就是着相，着了时间的相，就是迷失在幻相中，不能见如来本心。
一切唯心造，何来时间？心造而已，所以有农历新历，子时0点；你认为某时刻的帖子存在就存在，你认为不存在就不存在，我要查某时刻的帖子的时候就查帖子，不查的时候就放下没有，空并非是无，执著于无也是着相，重要的是心不执著于某时刻曾经存在的帖子，不执著于何时写的帖子----是某时刻而非某时刻，而名某时刻，一切是缘聚缘灭，一切是空无自性，如是我闻，如是我写，如是如是，如是非如是，而名如是，第一义谛不可言说。
信仰是渡船，过了河自会扔，可是没有就难渡河。《金刚经》的道理如此惊心动魄，都是跟常人的思维反着来的，而且还讲到了佛自己的亲身经历--割肉舍身。所以，如果没有坚定的信仰，如何可能相信《金刚经》，如何可能读完全经，如何可能修持《金刚经》渡到彼岸，其实也无彼岸，回头是岸，呵呵，是彼岸而非彼岸，而名彼岸。所以只有用金刚般无坚不摧的信仰才能破一个个执著的迷失关口，到达彼岸。
之所以有辩经，就是因为凡夫往往执著于文字，执著于佛经，而佛经非佛，佛教也非佛，都只是方便法门之一，只是指月亮的手指而非月亮。如果佛经读到迷恋上佛经的文字，就是执著于佛经。佛经的读法是靠心去读，而非靠脑。
所以最难是“无我”，如来本心不是“我心”，执著于“我心”就是任性，任性就是魔道。极乐世界是方便法门，没有极乐世界，净土也不在西方，也无清静之乐，清静本心也不是如来，执著于清静本心也是着相，着了清静之相，如来是本来无一物，何需时时勤拂拭。
所以，感恩上帝从信上帝开始，但最终目的是圣灵入住自己的本心。据说基督的最高境界就是入“窄门”，入了窄门，其实神就是自己的如来本心。《圣经》也是渡船，但渡河也只能自渡。
上边文字没有逻辑，想到哪写到哪，是谓偈子。
作者：狂心难歇 回复日期：2010-01-04 16:35:41 回复 留个印儿。。。。。。。。
作者：Quizasy 回复日期：2010-01-04 19:22:12 回复 MARK!!! 先记再读
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-04 23:31:05 回复 那么,什么是科学?科学是如实反映客观事物固有规律的系统知识.什么是佛教?佛教的目的是不是也与科学一样,试图去如实反映世界的事物规律?
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方法不同。科学是自下而上的。宗教是自上而下的。
科学是验证局部，拼接出整体。宗教是直接研究整体，但是却很难验证。所以辩论可以持续下去。你很难证明有上帝，也很难证明没有上帝。大家都有很多的道理。但能把对方驳的心服口服的铁证是难以找到的。
理论的层面越高，就越难以证明。现象谁都能看见。人能实用工具，能直立行走。甚至DNA和什么动物的相似都可以看到。但是进化论却还是个“论”。只不过是同意的人很多的论。
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-05 00:07:38 回复 中国的宗教比外国和谐多了。把佛教和基督教放在一起大家都没有感觉有什么问题。中国人似乎确实很讨厌冲突。总喜欢把有矛盾的问题融合在一起。比如说儒释道。经过了一段不适应以后，大家越来越相信这三个说的是一回事。评书里世外高人一出场，总是一僧一道捆绑销售。
相比起欧洲的宗教战争，和印度拿割舌头、砍脑袋做赌的辩论，这确实是文明多了。当然也不免有点和稀泥的成分。在一片欢乐祥和的气氛里指出几种教义的区别可能确实比较煞风景。不过我还是简单说一句。
佛教是无神论，这才保证了凡夫可以涅磐。基督教是有神论，有契约和爱的关系。如果把上帝分解到了个人的身上，恐怕基督徒也不太愿意。
佛教以解脱生死束缚为根本，而不是以往生极乐世界为目标。
这只是略说区别，没有高下之分。我也不想太煞风景了。但是引耶稣的话说，还是：上帝的归上帝，释迦的归释迦吧。
当然解脱或者得救之道大家都可以讨论，但我个人以为区别还是应该明确的。
作者：莱思莉 回复日期：2010-01-05 00:20:35 回复
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作者：彼岸无 回复日期：2010-01-05 00:32:42 回复 不错，小感兴趣，支持
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作者：我是我的倒影 回复日期：2010-01-05 12:23:47 回复 支持哦
作者：laizx2 回复日期：2010-01-05 14:09:06 回复 作者：释戒悲 回复日期：2010-01-02 10:28:02
嘿嘿，说起探索，我比佛的优势在于我还有牛顿、爱因斯坦的肩膀可以站。相对论、量子力学、弦理论都是好素材。当然也不能一知半解的乱用（其实我就是一知半解）。否则会被骂成神棍、伪科学的。
这些前沿科学和佛教我只能说有些地方相通或相似。但要是去搞贯通我觉得还是为时过早。佛教内部的观点并不一致，教派间有很多相互矛盾的看法。而且佛教的东西是很难验证的。
同样这些科学也不是如我们想象的那样确定。比如相对论和量子力学就有矛盾的地方。最有希望调和两者的弦理论却被发现很难以用实验证明。人们研究它，只是因为数学上很美，看上去很有希望。结果如何，不知道。
两边都是不确定，而且无法验证。即使对接起来看上去很和谐，也不一定有效果。你不能用未加证明的科学去证实无法证明的宗教。更何况二者的对接不一定和谐。如果生搬硬套，各让一步的话结果可能是伪科学+伪佛教。不是说这条路走不通。相反，希望是有的。但是要小心谨慎，不能想当然。
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LZ这一段，就佛与科学的结合看法很是中肯啊！
不过，我依然以为，在现代科学的基础上，可以在一定程度上来理解佛的某些阶段的经验的！
当然，对最终大圆满的境界，或者科学上的大统一理论，是不是最终也能契合，那是肯定不能妄测的，因为嘛？因为前者是文字说不清的，后者是还没有建立的！
作者：爱斯美拉达之舞 回复日期：2010-01-05 14:18:06 回复 收藏再读
作者：倚天亮剑 回复日期：2010-01-05 17:23:15 回复 曾几何时，所有的科学家都认为，无中生有是绝对不可能的。物质不能被凭空制造，能量也不能被凭空制造，遑论时空本身。但是不确定性原理的出现把这一切旧观念都摧枯拉朽一般地粉碎了。
海森堡告诉我们，在极小的空间和极短的时间里，什么都是有可能发生的，因为我们对时间非常确定，所以反过来对能量就非常地不确定。能量物质可以逃脱物理定律的束缚，自由自在地出现和消失。但是，这种自由的代价就是它只能限定在那一段极短的时间内，当时刻一到，灰姑娘就要现出原形，这些神秘的物质能量便要消失，以维护质能守恒定律在大尺度上不被破坏。
不存在一个客观的，绝对的世界。唯一存在的，就是我们能够观测到的世界。物理学的全部意义，不在于它能够揭示出自然“是什么”，而在于它能够明确，关于自然我们能“说什么”。没有一个脱离于观测而存在的绝对自然，只有我们和那些复杂的测量关系，熙熙攘攘纵横交错，构成了这个令人心醉的宇宙的全部。测量是新物理学的核心，测量行为创造了整个世界。
如果说“意识”使得一切从量子叠加态中脱离，成为真正的现实的话，那么我们不禁要问一个自然的问题：当智能生物尚未演化出来，这个宇宙中还没有“意识”的时候，它的状态是怎样的呢？难道说，第一个有意识的生物的出现才使得从创生起至那一刹那的宇宙历史在一瞬间成为现实？难道说“智能”的参予可以在那一刻改变过去，而这个“过去”甚至包含了它自身的演化历史？
作者：warlockwl 回复日期：2010-01-05 17:58:14 回复 留名
作者：五陵狂少 回复日期：2010-01-05 23:26:42 回复 小可之前浪迹天涯读些高人文章，以史学为主，佛学之前未曾学习，楼主的文章算是小可的佛学扫盲，拜读。
先学习，以后再请教。
对楼主的学识很是钦佩，顿首
作者：古馨清霜 回复日期：2010-01-06 14:57:20 回复 有时间好好拜读
作者：laizx2 回复日期：2010-01-06 17:46:03 回复 作者：倚天亮剑 回复日期：2010-01-05 17:23:15
曾几何时，所有的科学家都认为，无中生有是绝对不可能的。物质不能被凭空制造，能量也不能被凭空制造，遑论时空本身。但是不确定性原理的出现把这一切旧观念都摧枯拉朽一般地粉碎了。
海森堡告诉我们，在极小的空间和极短的时间里，什么都是有可能发生的，因为我们对时间非常确定，所以反过来对能量就非常地不确定。能量物质可以逃脱物理定律的束缚，自由自在地出现和消失。但是，这种自由的代价就是它只能限定在那一段极短的时间内，当时刻一到，灰姑娘就要现出原形，这些神秘的物质能量便要消失，以维护质能守恒定律在大尺度上不被破坏。
不存在一个客观的，绝对的世界。唯一存在的，就是我们能够观测到的世界。物理学的全部意义，不在于它能够揭示出自然“是什么”，而在于它能够明确，关于自然我们能“说什么”。没有一个脱离于观测而存在的绝对自然，只有我们和那些复杂的测量关系，熙熙攘攘纵横交错，构成了这个令人心醉的宇宙的全部。测量是新物理学的核心，测量行为创造了整个世界。
如果说“意识”使得一切从量子叠加态中脱离，成为真正的现实的话，那么我们不禁要问一个自然的问题：当智能生物尚未演化出来，这个宇宙中还没有“意识”的时候，它的状态是怎样的呢？难道说，第一个有意识的生物的出现才使得从创生起至那一刹那的宇宙历史在一瞬间成为现实？难道说“智能”的参予可以在那一刻改变过去，而这个“过去”甚至包含了它自身的演化历史？
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这个观点的确是现代物理能够对物质世界作出的最大胆的探索了！
也是同宗教能够产生结合点的地方！
可能我们这个宇宙，就是在诞生第一个具有意识的生物，能够主动对周围环境进行观测时，才真正存在的！在那之前，谈论宇宙是无任何意义的！
那么这么说来，如果宇宙中的意识都消失了，那么这个宇宙也就不存在了。
这个，可以按照这个思路来写一部玄幻小说了！
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-06 18:50:37 回复 这个观点的确是现代物理能够对物质世界作出的最大胆的探索了！
也是同宗教能够产生结合点的地方！
可能我们这个宇宙，就是在诞生第一个具有意识的生物，能够主动对周围环境进行观测时，才真正存在的！在那之前，谈论宇宙是无任何意义的！
那么这么说来，如果宇宙中的意识都消失了，那么这个宇宙也就不存在了。
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世界的本质就是上帝的意念。我们就在上帝的“梦”中。
作者：imlitie 回复日期：2010-01-06 19:10:06 回复 mark
作者：高兴就可以 回复日期：2010-01-06 20:30:24 回复 世界的本质就是上帝的意念。我们就在上帝的“梦”中。
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说得越来越玄乎了！
作者：laizx2 回复日期：2010-01-07 10:26:16 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-06 18:50:37
这个观点的确是现代物理能够对物质世界作出的最大胆的探索了！
也是同宗教能够产生结合点的地方！
可能我们这个宇宙，就是在诞生第一个具有意识的生物，能够主动对周围环境进行观测时，才真正存在的！在那之前，谈论宇宙是无任何意义的！
那么这么说来，如果宇宙中的意识都消失了，那么这个宇宙也就不存在了。
..........................................................
世界的本质就是上帝的意念。我们就在上帝的“梦”中。
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那上帝又在谁的梦中呢？
作者：临风品雪 回复日期：2010-01-07 11:32:22 回复 物物一太极,
其大无边,
其小无内.
一个有界无边的世界.
作者：东楚山夫 回复日期：2010-01-07 14:26:10 回复 天涯又有问题了.
LZ 有没有实修.
我自己是按书上来的: 信愿行和戒定慧. 没有人指导,
信 --- 也算是有原因, 09年因车祸大难不死而更加信佛. 车祸前有念 <<地藏经>>.
愿 --- 个人理解是发愿,愿意, 行 --- 就是实际修行和日常生活中行为. 如做善事, 按经上说的去做.
戒 --- 在家最难,不杀生不容易, 夏天蚊子咬,'啪'不小心就打死一个; 打死了心里知道杀生了. 酒,工作中只能尽量少喝;妄语什么的都难. 中国的律宗现在也式微.
戒坐不好, 定慧就更谈不上了.
佛法我认为是通过禅定及日常行为来实证的, <<金刚经>>'一切有为法皆为佛法'
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-07 14:58:19 回复 作者：东楚山夫 回复日期：2010-01-07 14:26:10
……LZ 有没有实修.
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有啊，佛经有讲，读经就是实修，古昆大师还说资质好的人应当读经来明白佛法，讲给大家听，这是最好的实修~
作者：东楚山夫 回复日期：2010-01-07 15:14:55 回复 作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-07 14:58:19
有啊，佛经有讲，读经就是实修，古昆大师还说资质好的人应当读经来明白佛法，讲给大家听，这是最好的实修~
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我的理解有点狭隘, 给别人讲经肯定是实修.
有很多人佛经学得很好, 但没有开悟.
<<坦经>>上有这样的例子; 梁启超也算这样, 他怀疑过<<愣严经>>的真伪.
所以我的疑问是: 只读经有开悟的大德没有?
作者：踯躅前行 回复日期：2010-01-07 15:26:34 回复 记号
作者：一酲狂歌 回复日期：2010-01-07 20:31:58 回复 下了功夫了！
楼主辛苦
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-07 23:21:33 回复 关于有没有开悟的问题说起来比较复杂。当然禅宗说的就简单多了。机缘巧合，然后啪的一下就悟了。从此以后就每天像神仙一样的逍遥自在。
如果以这个为标准，我没悟。如果说见诸法实像，不生不灭，解佛所说意，我还是有点心得的。
关于悟，或者解脱的说法很多。有一些是后来人的美好愿望。在佛（自己）说的里面有理解脱和事解脱。
明白了佛的意思。看到了世界的本像是理解脱。但是仍然会有余业。比如大家顶了我的帖子我还是很高兴的。如果明天就把我这帖子无缘无故的删了，我也不高兴。
这不是我的特例。前面我说过佛的几个大弟子，至少都是阿罗汉级别的人物。对佛法理解的很透彻了，但是仍然会有嗔、痴、贪、我慢。就像死灰还会复燃一样。理论上讲，了解了无我，就不会有嗔痴贪。因为没有我相，贪也没用。没有憎恶也就没有嗔恨。但是真正在境界当中时，仍然会有嗔痴贪。这就是理解脱了，但是还会被事绊倒。释迦的三藐三菩提境界不是容易达到的。
至于那些挨了顿打就悟道的僧人，我不知道他们是不是真的从此以后对境心不起了。
所以从这个角度来讲，我没有悟道……
另外，不能说靠读经能够悟道。毕竟宗教不是哲学。解脱仍然需要戒定慧的实践。但是如果不清楚佛教的宗旨、要义，那怎么戒、怎么定呢？
古印度沙门诸教中比佛教戒律更森严的有很多。释迦本人也因为不够苦行而受到外道的攻击。所以不知佛意怎么戒？为戒而戒？
很多人把定和瑜伽混淆。或者偏重于身心合一、保健身体。或者追求玄幻的体验。其实在原始佛教，也就是佛说的记录中，即使是以为修禅定者所说的《杂阿含》里面，也没有什么奇幻事情出现。佛说的禅定主要目仍然是为了体验离欲、离烦恼、寂灭的状态。这和佛法的教义是相契合的。所以说禅定仍然是方法，深解缘起，无我无我所的涅磐才是目的。古代大德修习禅定修得无量神经病果的也是有的。那叫禅病。定上瘾了搞得心智错乱。其实定只是要把心神集中，欲望收敛，真正要证的还是经里说的诸法实像。如果片面追求禅定，那才是造船上瘾不想过河了。
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-07 23:36:15 回复 天涯又塌了。不知道这段有没有发重：
关于宇宙发生论问题，原始佛教还是很淳朴的。
因为释迦牟尼的佛教是关注人本身的佛教。基本都是从寻求人自身的解脱出发的。所以也没有什么小猫、小狗、砖头、瓦片能不能成佛的问题。
对于形而上的哲学思考，佛的观点是：别整那没用的！求解脱才是着急事儿。
所以才有了，之前大家提到过的十四无计。佛说就像人被箭射中了，还有功夫去研究箭的材料构造吗？
其实从佛的缘起说是可以推演出他的世界观以至于宇宙观的。龙树就在中论里驳斥了十四种邪说。但是我们还是应该记住原始佛教专注于人的精神。
作者：zhlhqk 回复日期：2010-01-08 10:55:57 回复 受益良多，谢楼主和各位的讨论 收藏了
作者：东楚山夫 回复日期：2010-01-08 11:22:29 回复 六祖把禅宗发扬到顶峰; 而六祖是听五祖讲 <<金刚经>>'应无所住而生其心'开悟, 所以很多大德说'禅宗'也是'般若宗','般若'不是一般的智慧. 后来'禅宗'讲顿悟, 参话头, 这些都是建立在学佛者具有深厚的'般若'基础上的.
那么如何具有'般若'? 可能就要修行, 行善; 今生能了道的,是几世的修行而积累具有'般若'.就普通人, 我个人的理解就是行善, 与人方便.从 做人开始.
LZ说的'如果片面追求禅定，那才是造船上瘾不想过河了。'这个很对, 禅定 是船, 所有的经都是船. 佛祖自己说自己其实没有说法 目的就是怕我们执著在 '船' 上.
经书上讲'勤修戒定慧, 熄灭贪嗔痴', 也是方法.
LZ对 经典的理解确实有深厚的心得, 而能用浅显的语言讲通, 实功德无量
作者：本来在线 回复日期：2010-01-08 16:22:29 回复 好熊和2009兄讨论马太6：19，非常有趣，我也来插几句。
人类的语言，总和语境息息相关，解经也一样，不能抽离上下文的约束。19节一直到34节（第6章结束），是对6：1-18的一个总结。1-18节耶稣举了三个犹太人行善的典范例证：施舍、祷告、禁食，19节开始，耶稣转向真正能够行善的源头──内心的价值观。所以耶稣劈头就讲财宝，“财宝在哪里，心也在哪里”，那个时代，没有价值观这样的名词，是藉着“财宝”这样的名词来体现的，在这里，耶稣用“天上”和“地上”来区分两种价值观，就是说，人内心的价值观不外有两种，一种是暂时的价值观，一种是永恒的价值观。
内心的价值观，影响一个人看问题的眼光，所以有眼睛和光的讲论（22-23节），而人的眼光，又产生事奉的取向（24节）。
“不可为自己在地上积聚财宝”，是指人暂时的价值观，在耶稣，这是负面的价值取向，这里根本不是说信徒不能存款或投资（路加福音第十九章，耶稣还用比喻，斥资人为什么不投资，当然，那里“投资”的涵义不限于金钱），而是说，人对钱财的态度，其终极目标是为自己还是为神？所以才有24节说，不能事奉两个主人。不能又服事神，又服事金钱。这是耶稣的结论。可见， 耶稣所斥责的，是把钱当上帝来拜的拜金主义者，也就是只知道“为自己积存金钱在地上”的人。
在福音书里，耶稣的矛头，常常指向贪财的法利赛人（路加16：14），就是说他们似乎表面上有这样那样的善行，其实，真正的善行，源自正确的内心价值观。没有天上的价值观，就不可能有真正的施舍，真正的祷告和真正的禁食。
那什么叫“积存财宝在天上”呢？这并不抽象，耶稣的教导非常实际，非常实用，就是──是要施舍给穷人。这在马太马可路加，三卷福音书的全书的语境中，都是如此，一以贯之。怜悯穷人，与穷人分享一切好处，是天国临到人间非常实际的果子。
马太6：19，这节经文，跟信徒能不能存款或投资根本没关系。
先说这些。
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-08 16:28:57 回复 世界的本质就是上帝的意念。我们就在上帝的“梦”中。
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那上帝又在谁的梦中呢？
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等人的梦醒了再说！
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-08 17:29:02 回复 作者：本来在线 回复日期：2010-01-08 16:22:29
……路加福音第十九章，耶稣还用比喻，斥资人为什么不投资，当然，那里“投资”的涵义不限于金钱），
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这个反例不恰当吧？
首先，这是一个“寓言”，好比耶稣讲了个小猫钓鱼的寓言，为的是说明不能三天打鱼两天晒网的道理，但不代表小猫真的会扛着鱼竿去钓鱼~
其次，应该是“耶稣讲的寓言里，主人斥责仆人不投资"，而不是"耶稣以比喻的方式斥责人为什么不投资"——这可是完全不同的两回事哦
第三，这个寓言的意义根本和存钱或投资无关。寓言的背景取自当时的政治局面，即地方长官要亲去首都接受皇帝的授权，寓言所比喻的应当是耶稣复临之前信徒们需要努力开展耶稣交代下来的使命
作者：本来在线 回复日期：2010-01-08 18:14:45 回复 好熊在线啊。嘻嘻──
1 路19章不是寓言，是比喻。因19章11节说：耶稣就讲了一个比喻──
2 你说的对，我太简略了，直接就应用了。我是想说，这个比喻的用意包括说，如果人不尽本分，神会责问。
3 这个比喻的真正用意我没写全，但确实有包括了投资的用意。路加写道，因为耶稣要近耶路撒冷，就是说，人们以为他马上要实现天国在地上，但其实天国还有很长一段时间，所以耶稣用这个比喻警醒门徒，必须在这段时间忠心地尽责，运用主给的本钱，来为祂效忠。应用起来，就是说，我们的本钱，包括健康，时间，金钱，才干等等，这一切，都要“投资”，就是运用到各个层面，来向主人交账。比如说，一个基督徒商人，他就要不断运用他的金钱，最大可能的赚取财富，然后把钱运用在天国的事工上。
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-08 19:41:33 回复 作者：本来在线 回复日期：2010-01-08 18:14:45
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路19章，主人临行前吩咐仆人：“你们拿这些去做生意！直到我回来。”比喻的是信徒们应该按照耶稣的吩咐，努力开展耶稣交代下来的使命，直到耶稣回来。主人给仆人的“钱”比喻的是耶稣也信徒们的“使命”。仆人只要照着主人的“吩咐”去做就会有回报，信徒只要照着耶稣的“吩咐”去做也一样会有回报。这个意思应该是很清楚的，和存钱没有任何关系~
而耶稣的吩咐里恰恰就包括了“不可为自己在地上积聚财宝”。
如果一定要把路19章和存钱扯上关系的话，实在太牵强迂回了。那么，人们是应该相信这个牵强的解释呢，还是应该相信“不可为自己在地上积聚财宝”这句明明白白、直截了当的解释？
作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-08 20:19:12 回复 真是好笑，几个卖书人在瞎搅而已。原来所谓的正宗佛法是这样理解涅盘的！那敢问楼主，乔达摩是在尚有人身的时候还是断气的时候涅盘？
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作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-08 20:29:57 回复 另外，请好熊熊逸现把乔达摩和释迦牟尼分清楚，释迦牟尼从没在佛经中说过自己修习过什么印度的外道。
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作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-08 20:40:47 回复 禅宗的悟，也只是得到了消除世间烦恼的小智慧而已，若不借助禅定修行，要得道只如画饼充饥。
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作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-08 20:42:03 回复 真是好笑，几个卖书人在瞎搅而已。原来所谓的正宗佛法是这样理解涅盘的！那敢问楼主，乔达摩是在尚有人身的时候还是断气的时候涅盘？
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作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-08 20:52:02 回复 无论什么法门的修行都离不开戒定慧。没做到，一切都只是纸上谈兵，比如我们现在做的。若依佛经来发问，我可以提出一大堆问题。谁能回答？
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作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-08 22:18:07 回复 作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-08 20:19:12
真是好笑，几个卖书人在瞎搅而已。……
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好奇一下，“几个卖书人”都是谁呀？
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-08 23:49:50 回复 作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-08 20:42:03
真是好笑，几个卖书人在瞎搅而已。原来所谓的正宗佛法是这样理解涅盘的！那敢问楼主，乔达摩是在尚有人身的时候还是断气的时候涅盘？
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不知道哪有卖书人。如果我这帖子真能出书那是最好。不过估计字数不够。要想出书估计怎么也得插几张大照片之类的。然后把字印得像字帖一样。呵呵～
不知道您对于涅磐有什么高见。佛所说涅磐不是死亡。而是彻底了悟缘起无自性空，脱离常见、断见的种种戏论，证入不生不灭的境界。
作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-08 20:52:02
无论什么法门的修行都离不开戒定慧。没做到，一切都只是纸上谈兵，比如我们现在做的。若依佛经来发问，我可以提出一大堆问题。谁能回答？
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佛在时，佛回答，佛不在时，大德高僧回答。佛教传承中充满了探讨和辩论。各种问答您可以在经典中找到。您如果说您的问题无人能够回答，不知是认为世间众人佛法修为不够呢，还是认为佛法本身有漏洞呢？
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-09 00:24:31 回复 作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-08 20:29:57
另外，请好熊熊逸现把乔达摩和释迦牟尼分清楚，释迦牟尼从没在佛经中说过自己修习过什么印度的外道。
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请参考《中阿含--卷五十六罗摩经》。佛详细讲说了自己的成佛以及第一次说法的经过。经中佛先后求道于两位外道。
佛修成无上正觉后想给两个外道说法，但他们已经死了。所以就给五比丘讲法。
另外阿含是原始佛教经典。是最可靠的佛说。
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-09 00:32:36 回复 作者：释戒悲 回复日期：2010-01-08 23:49:50
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涅槃的问题，我会答有余涅槃和无余涅槃。细说的话，大乘和小乘说法还有些不同
另，你还真去认真回答他呀，呵呵
作者：本来在线 回复日期：2010-01-09 03:43:33 回复 好熊，“不可积存财宝”是明明白白，但却是明明白白有语境的，你不能脱离上下文直接拎出来放大啊。耶稣之前的讲论，施舍祷告禁食都是针对法利赛人，他们给犹太人作了错误的榜样，因为他们内心是贪财的，所以耶稣说“不可积存”，就是说，不要学习法利赛人那种的拜金主义价值观。
比如，我对儿子说，不可玩电游。你不能直接放大说，本来在线认为小孩不能玩电游，我这样说，是因为我的语境，儿子跟邻居一起玩，学了不好的习惯，每天只打游戏，不作功课，所以我针对这样的情况，认为他需要把优先价值搞清楚，当他的游戏已经影响要最紧要的功课时，我当然说不可。同样，耶稣不是否定积蓄，而是要人搞清楚内心的价值观，这是最要紧的。正确的价值观确定了，才能真正运用好金钱，无论积存，无论济贫，都为着永恒的目的。正如约翰卫斯理说，基督徒要赚取一切能赚取的，节省一切能节省的，给予一切能给予的，如此才能添加神的恩宠并积累天上的财富。
解经的时候，语境第一要紧，就是所谓上下文。耶稣在第七章还说，不可论断人（新译本是判断），如果没有上下文的解释，你直接拎出来，那新约几乎都不成立了，因为保罗彼得约翰雅各不知道论断判断了多少人。
说到路加19章，是贵族给仆人本钱，要仆人去作生意，直等到他回来（19：13）。这里的本钱，指的是资源。生意，才是指使命。使命的完成，是需要本钱的，负责空谈啊。比如说，好熊分配我包销一百本书，包销是使命，但本钱呢，是我必须要有一百本书。贵族是要仆人去完成使命，但钱不是使命，而是完成使命的媒介。
作者：本来在线 回复日期：2010-01-09 07:13:07 回复 负责空谈，打错了，应该是否则。
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-09 08:56:41 回复 作者：本来在线 回复日期：2010-01-09 03:43:33
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什么是本钱呢，尊重上下文语境的话，我想是信仰的火种
另，解经如果可以这么迂回曲折，那么耶稣的话我可以合情合理地解释成任何意思，我可是从文革活过来的哦~
历史地看问题，耶稣当时传的道，是穷人的福音，是一切弱势的、底层的人的福音，所以迅速在底层人民中发展起来。如果那时候耶稣说“大富翁们有福了，因为天国是他们的”，穷人兄弟可不会那么积极~
但社会变了，信徒的成分变了，开始还有一些甘愿放弃财产、固守贫穷的隐修者和教士，但更多的人却开始为财富寻找理由了——既想在今生过富裕的生活，又想上天堂享受永生。
连丐帮都能出现个净衣派，这就是人心呀~~
作者：耿家强 回复日期：2010-01-09 09:40:15 回复 88888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888
你好：徐州耿家强关注《深入……心经》，将综合拜读欣赏，并写点读后感和建议，供阁下参考。交个朋友。
我从舞文弄墨转移战场来到煮酒论史——今与诸位文友见面。请多多支持。
耿家强的这部长篇《炎黄蚩三祖演义》（简称《三祖演义》）原名《炎黄蚩尤演义》，1999年在远方出版社出版，是中国第一部描写炎黄蚩逐鹿大战的长篇历史小说，收藏于中国革命军事博物馆。由于当时时间仓促，资料缺乏，笔力苍拙，不尽人意。故作者又进行增删，今上网请大家指教，并另求感兴趣的出版社再版。
“炎黄蚩”属于史前文化，主要是“传说”。作者是来“小说”一下，供大家消遣的，有若干虚构成分，并非“正史”，请史学家不必计较。另，我用的是真名，请笔下留情，谢谢支持！评论！！
回贴:见“耿家强”，点击——见“我的天涯，首页”，点击“我的贴子”——即找到《炎黄蚩三祖演义》稿了_——
[野史乱弹]炎黄蚩三祖演义（长篇连载每日更新，旧文新著寻求再版）888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888
作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-09 10:15:11 回复 何为有余涅盘？无余涅盘？乔达摩是以何方式涅盘？入定？思考？几时涅盘？是那部分东西证悟空灭？他肉身死后还有无那个至高无上的般若？
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作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-09 10:29:53 回复 是否佛经中的神话部分都是假的？古印度有无文殊、普贤、观音等真人？为何楞经中观音说他在无量劫前就得观世音佛指教观法，那么久都未成佛
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作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-09 10:39:06 回复 照楼主的解释成佛只是思想提升到一个非常高的境界，那肉身死后是什么不生不灭？他的般若附于何处？
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作者：ayonggz 回复日期：2010-01-09 10:49:55 回复 因果第一 其余不知
作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-09 10:51:14 回复 另外，你如何知道别人积德行善只是为了来生得享福？难道你不认为做这些可以消业障利开慧以解佛法？难道你以为慧能开悟只是因为他够聪明？
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作者：释戒悲 回复日期：2010-01-09 10:52:20 回复 作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-09 10:15:11
何为有余涅盘？无余涅盘？乔达摩是以何方式涅盘？入定？思考？几时涅盘？是那部分东西证悟空灭？他肉身死后还有无那个至高无上的般若？
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涅磐不生。前业未尽，后业不生，为有余涅磐。前业已尽，后业不生，为无余涅磐。
涅磐过程可参考请参考《中阿含--卷五十六罗摩经》。时间、地点、人物、起因、经过、结果，写的很详细。如果有必要我可以贴出来。
不是哪部分证入空灭。而是本来空而假名有。离一切生灭相而寂灭。不是有从不空到空的实在变化可得。所谓真如就是本来如此。这和可赛变身不一样。
佛教依法不依人。以般若智慧观缘起法。知缘起法得无常无我寂灭涅磐。缘起法佛在佛灭都是如此。佛说涅磐离相，也不离缘起。能否以般若智观缘起要看你的修为了。
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-09 11:01:20 回复 作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-09 00:32:36
涅槃的问题，我会答有余涅槃和无余涅槃。细说的话，大乘和小乘说法还有些不同
另，你还真去认真回答他呀，呵呵
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有余、无余涅磐对这个问题确实很对路。不过细说的话就复杂了。涉及到佛灭就必然牵扯到十四无记的问题了。至少常、无常，身命一、异，如来死后有、无，这些问题跑不了。
所以我已经偷懒了。呵呵～
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-09 11:14:58 回复 照楼主的解释成佛只是思想提升到一个非常高的境界，那肉身死后是什么不生不灭？他的般若附于何处？
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般若不是灵魂。你可以去看我之前杯子的比喻。或者看佛经里种子发芽的比喻。
不生不灭不是永恒。而是无常相续。比如天上下雪，你堆了个雪人。过几天雪人又没了。如果你以有我说，是雪人先生后灭。但其实只是假名有，但没有实生实灭。无常就是不断变化，没有实在自性永恒。相续就是没有间断划分，生就是有，灭就是没有。
作者：本来在线 回复日期：2010-01-09 12:03:19 回复 跟好熊握握手，我也是从文革活过来的。不过，文革结束的时候，你还很幼小呀。
我想，不是解经迂回曲折，其实单就19章的比喻而言，本钱和失意，象征资源和使命，一点也不曲折，如果说曲折的话，约翰福音6章里的耶稣说，我的肉可以吃，我的血可以喝，那个才叫真曲折。
我记得刚接触圣经的时候，也无法理解，为什么很多话明明白白，但却解释成那样。
其实问题不在话语本身，而是同一句话，因着历史背景的针对性和文脉的差异，可以产生不同的意思。我不了解，是因为我不懂那个背景，不懂整个上下文的文学结构分析。当我们真正解明的时候，你会发觉，太多耶稣的话，本来就是入情入理的。
同一个语言，在不同的历史背景，不同的上下文里，可以有不同的意义。比如一个女孩子说，好熊，你好坏噢。这一句话，同一个女孩子说，在不同的时空背景和语境里，可能意义完全不同。同样，文句如果不还原到它的外围的历史背景和内在的上下文的文理关联，单单看很多话，会很离奇的。
诠释马太6章，首先要分段，再找出段与段之间彼此是什么关系，每一段的关系，又要在那个背景里去考量。你觉得我解释的耶稣的话是合情合理的，是因为它已经解明了，所以没什么特别。就像你解读国学，很多话一解开，都是很普通的，没什么特别。
但也有人认为楞严是伪经，宣扬的是“真常唯心论”。
不知楼主有何高见？
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-31 08:33:35 回复 天行者_king 回复日期：2009-12-30 23:29:59
记得好象是古龙的某本小说中,最后是主人公必须在三道门中选择一道出去,一旦选错,将陷于万劫不复之境地.
最后的结果是,主人公毅然选中一道门走了进去.
后来呢,古龙没有说,只是留下这样一段话:
无论怎样,他来过,活过,爱过,这就够了.....
这刚好让我想到了反佛三法印之"诸行永在"
..............................................
这不叫"诸行永在”，叫过把瘾就死。呵呵！不过按佛家说法，不过又是一段因缘开始；对于基督教来说则是：按着命定人人皆有一死，死后且有审判。
不管怎样？我们都能平静的说：他来过,活过,爱过,这就够了.....；但把他换成我就。。。。。难怪诗篇说：人的一生，好像一声叹息！
作者：好熊熊逸 回复日期：2009-12-31 10:16:57 回复 发现一个有意思的现象，如果问一个人为什么信基督，一般的回答都是进天堂，得永生。但如果问一个人为什么信佛，答案往往五花八门的。
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-31 11:34:13 回复 好熊熊逸 回复日期：2009-12-31 10:16:57
发现一个有意思的现象，如果问一个人为什么信基督，一般的回答都是进天堂，得永生。但如果问一个人为什么信佛，答案往往五花八门的。
........................................................
很简单，一个信上帝，一个信自己而已。
作者：好熊熊逸 回复日期：2009-12-31 11:52:07 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-31 11:34:13
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但我感觉可能一来基督教的组织性比佛教高很多，单说受洗，受洗之前一般都会有短期的教理培训和考试；二来基督教的基础教义比佛教简单太多，三言两语就能说清，而佛教单是最基础的缘起性空就很难给人讲清楚
作者：我是我的倒影 回复日期：2009-12-31 12:01:28 回复 信好熊，得永生
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-31 12:57:57 回复 好熊熊逸 回复日期：
作者：liuxinzhiyou2009
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但我感觉可能一来基督教的组织性比佛教高很多，单说受洗，受洗之前一般都会有短期的教理培训和考试；二来基督教的基础教义比佛教简单太多，三言两语就能说清，而佛教单是最基础的缘起性空就很难给人讲清楚
.............................................
其实原始佛教的一人一票的僧团制度组织性其实比教会体系更严密、民主。但是佛教重视的是个人的修，强调的是“个人主义”和出世，虽然后来大乘提出“普渡众生”，但这个骨子里的东西并没有改变，反而由于“伪造佛经”的问题，将原有的僧团会议制度破坏了。而基督、犹太、伊斯兰三教其实本质上强调的是个人信仰与集体(家）的信仰生活相结合的方式，强调的是人在信仰和集体（家）生活中的舍己（爱与纪律），而被称为耶和华的精兵。所以实际操作中较佛教动员效率要高些。
其次，佛教核心教义更注重理性分析（一开始佛教就是只是一种社会精英阶层的精神贵族的活动），而基督教严格来说是没有神学的，圣经只是“约”，重点不在证明上帝而是在享受上帝，日常的生活（知行合一）是信仰的重点，“信”才是关键。
但是“信”不是理性的思辨所得到的。接受耶稣基督的关键不是知识，而是人放下骄傲，在上帝面前承认自己的“罪”和有限，这是很容易讲清楚的（有4、5岁小朋友向人传福音的例子）。但困难是在，一般人心中充满骄傲，不愿意在上帝面前承认自己有限和自己生命中与神为敌的“罪”的本相。而这个，再有口才和智慧的人都不能用言语说服，必须是上帝的圣灵在其生命中做工，使其“重生”才有可能！
就像保罗所说：不用高言大智，乃用圣灵和大能的明证传讲神的奥秘！我们不过是与神同工而已。
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-31 13:06:33 回复 作者：好熊熊逸 回复日期：2009-12-29 22:45:30
我还是那句话：如果佛祖当年抛弃了王位财富、娇妻爱子，差点把自己折磨死，最后只悟到一个“做人要豁达开朗，心态平和”，而于丹老师风风光光地发着财悟出了同样的道理，难道真是一代新人胜旧人？！
也正因为如此，纯正的信仰在大众当中往往是行不通的~
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此心安非彼心态。
心安何其难也。《金刚经》全篇都在解决须菩提的问题：“云何降服其心？”
心态好是有为法，是起了一个不起心动念的念，烦恼不是少了，反而是多了一个，所以也是妄念生。
心安是无为法，是妄念不生，所以能如实观照，即见如来本心。
五台山万千和尚谨守戒律，也就一辈子做有口无心的念经和尚。
鲁智深闯荡江湖，大碗喝酒，大块吃肉，杀人如麻，明明和尚却偏要姓花，呵呵，却最终能成正果。
终极目的无非“宇宙人生”四个字。
老子回答：“天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗”
耶稣回答：“太阳照好人，也照坏人”
老鼠回答：“猫吃老鼠，对老鼠来说永远就不公平”
猫回答：“上帝把老鼠洞造那么小那么深，只容我伸进半个爪子，为何不能伸进整个身子。不公平啊，上帝”。
再谈谈信仰。
林觉民的《与妻书》写得真是惊天地泣鬼神，成千古绝唱，但要是他知道他为之抛弃性命，抛弃妻儿老小换来的却是民国初年的群魔乱舞……
林之信仰不可谓不纯正，而正是纯正才至刚至纯，才能坚如金刚无坚不摧。从外人来看，进行功利计算后实在是不划算甚至不合理不通情。但对林自己的本心来说，却是自在逍遥，往生净土……
所以，一旦有了真正的信仰，生命会打开新的境界。这是用形式逻辑推不出来的，需要去体证。只有修炼到心无挂碍，才能体会到真正的心安，所以庄子的安贫乐道不是说说而已。
而于丹的发财不过机缘聚合，非仅“学术水平”一缘而已。
下面的问题就是信仰什么？什么是“正信”的问题。
个人觉得用机器刺激感觉什么的，是入了魔道。佛要度的是自己见自己的如来本心，而不是靠外物刺激。其实，不用费心去发明什么机器，毒品本来就已经解决了所谓机器的所有难题。所以，毒品（机器）就成了唯一的生命依赖，吸食过量就会丧命……这不是正信。
所以，要证到“诸法实相”才是真正开悟。
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-31 14:33:55 回复 所以，要证到“诸法实相”才是真正开悟。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
可惜世人就是能做到安心于“饭食讫，收衣钵，洗足已，敷座而坐”的大德又有几个呢？
作者：赤裸屠夫 回复日期：2009-12-31 14:43:58 回复 楼主语言幽默!看着甚是欢喜!
作者：laizx2 回复日期：2009-12-31 15:17:01 回复 下面的问题就是信仰什么？什么是“正信”的问题。
个人觉得用机器刺激感觉什么的，是入了魔道。佛要度的是自己见自己的如来本心，而不是靠外物刺激。其实，不用费心去发明什么机器，毒品本来就已经解决了所谓机器的所有难题。所以，毒品（机器）就成了唯一的生命依赖，吸食过量就会丧命……这不是正信。
所以，要证到“诸法实相”才是真正开悟。
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用机器刺激，用毒品解决，当然是邪道！
但是，我还是以为，至少罗汉的境界是可描述的，是可得的！
那就是可以在很大程度上，通过意识来操控自己的身心！
当然，佛的境界就不是我可妄测的！
作者：趙钱孙 回复日期：2009-12-31 15:23:42 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-31 14:33:55
所以，要证到“诸法实相”才是真正开悟。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
可惜世人就是能做到安心于“饭食讫，收衣钵，洗足已，敷座而坐”的大德又有几个呢？
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
求道者多如牛毛，得道者凤毛麟角。这个是真实写照。
不过你不要说，基督教凭着信就可以上天堂，而不需要安心于“饭食讫，收衣钵，洗足已，敷座而坐”。
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-31 16:06:48 回复 求道者多如牛毛，得道者凤毛麟角。这个是真实写照。
不过你不要说，基督教凭着信就可以上天堂，而不需要安心于“饭食讫，收衣钵，洗足已，敷座而坐”。
....................................................
人都是有罪且及有限的，靠自己去修都是无法摆脱自己生命里面的罪所带来的情欲、骄傲和不安（至少阿罗汉是做不到的）。
基督徒“成圣”也不是凭自己的力量和意志，而是被上帝用恩典扶持，用管教归正，并借着圣灵保惠师每日更新生命，在生活中去学会顺服和交托。并逐渐的学会喜乐、盼望的去“饭食讫，收衣钵，洗足已，敷座而坐”。正如保罗在《圣经》中所宣告说的：我知道怎样处卑贱，也知道怎样处丰富；或饱足， 或饥饿；或有余，或缺乏，随事随在，我都得了秘诀。”并且“靠着那加给我力量的，凡事都能作。”
作者：好熊熊逸 回复日期：2009-12-31 16:33:20 回复 若以信仰的标准论，释迦牟尼反而是个最没信仰的人，倒像个富于探索精神的科学家。
释迦牟尼为了追求终极真理，陆续修行了当时印度主流的许多法门，但最后都弃之而去，显然对任何一种法门都信念不坚。
他最后悟到的东西也不是信仰，而是真理，就像牛顿终于发现了引力定律一样。释迦牟尼以为，别人只要跟着他学懂了这个真理，照着去做，就能够跳出轮回之苦了，就像学会了引力定律，努力造飞船就可以飞离地球，这和信仰并没有多少关系。那些佛经也都是苦口婆心讲道理，掰开了揉碎了讲，而不是一句“用形式逻辑推不出来，需要去体证”——真要这样，印度也不会有辩经之风了~
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-31 16:48:39 回复 每个人跟随佛的在《探索与发现》上的专栏介绍，却发现出每个人都不一样的“真理”（佛说不可说的），所以才有了印度的辩经之风了~～
作者：趙钱孙 回复日期：2009-12-31 18:58:00 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-31 16:06:48
求道者多如牛毛，得道者凤毛麟角。这个是真实写照。
不过你不要说，基督教凭着信就可以上天堂，而不需要安心于“饭食讫，收衣钵，洗足已，敷座而坐”。
....................................................
人都是有罪且及有限的，靠自己去修都是无法摆脱自己生命里面的罪所带来的情欲、骄傲和不安（至少阿罗汉是做不到的）。
基督徒“成圣”也不是凭自己的力量和意志，而是被上帝用恩典扶持，用管教归正，并借着圣灵保惠师每日更新生命，在生活中去学会顺服和交托。并逐渐的学会喜乐、盼望的去“饭食讫，收衣钵，洗足已，敷座而坐”。正如保罗在《圣经》中所宣告说的：我知道怎样处卑贱，也知道怎样处丰富；或饱足， 或饥饿；或有余，或缺乏，随事随在，我都得了秘诀。”并且“靠着那加给我力量的，凡事都能作。”
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保惠师相当于空间恩师和护法神，是吧？
作者：天行者_king 回复日期：2010-01-01 12:04:29 回复 楼主呢?
作者：我是我的倒影 回复日期：2010-01-01 13:58:12 回复 大家节日好
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-01 15:03:40 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-31 12:57:57
……而基督教严格来说是没有神学的，圣经只是“约”，
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宗教一旦发展延续，必然面临适应性的问题；一出现适应性的问题，必然有解释的需要；一有解释的需要，自然就有神学
耶稣时代，不攒钱不是个问题，信徒们本来就多是穷人，但基督教发展了，能不能攒钱可就是个问题了。比如我坚持耶稣的教导，不为自己在地上积攒财宝，还批评你不该存钱，那你就得重新解释耶稣的这段教诲，证明存钱的合法性。如果我们争执不下，各自坚信自己所信，大家有拥护我的，也有拥护你的，很可能就出现神学分歧导致教派分裂的结果~
作者：zjg135110 回复日期：2010-01-01 17:01:21 回复 " 善男子，但诸声闻所圆境界，身心语言皆悉断灭，终不能至彼之亲证，所现涅槃。何况能以有思惟心，测度如来圆觉境界，如取萤火烧须弥山终不能著，以轮回心生轮回见，入于如来大寂灭海，终不能至。"
LZ,我依稀觉得涅槃圆觉境界不是你所应该和能够测度的。（仅仅探讨一下）
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-01 18:03:29 回复 作者：zjg135110 回复日期：2010-01-01 17:01:21
" 善男子，但诸声闻所圆境界，身心语言皆悉断灭，终不能至彼之亲证，所现涅槃。何况能以有思惟心，测度如来圆觉境界，如取萤火烧须弥山终不能著，以轮回心生轮回见，入于如来大寂灭海，终不能至。"
LZ,我依稀觉得涅槃圆觉境界不是你所应该和能够测度的。（仅仅探讨一下）
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就算真是这样，兄台好像也不该多嘴，因为《坛经》说：“若真修道人，不见世间过”（仅仅探讨一下，呵呵）
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-01 20:47:05 回复 作者：倚天亮剑 回复日期：2009-12-31 08:25:43
“自从一读楞严后，不读世间糟粕书。”
但也有人认为楞严是伪经，宣扬的是“真常唯心论”。
不知楼主有何高见？
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不好意思，楞严我还没读呢。最近看阿含。佛经太多了。所以慧能直接来个装文盲了事。省得别人问。呵呵～
他能让人家念法华经然后就给人家讲。我不敢。尤其是有可能发表反对意见的话，还是谨慎些好。
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-01 21:12:19 回复 " 善男子，但诸声闻所圆境界，身心语言皆悉断灭，终不能至彼之亲证，所现涅槃。何况能以有思惟心，测度如来圆觉境界，如取萤火烧须弥山终不能著，以轮回心生轮回见，入于如来大寂灭海，终不能至。"
LZ,我依稀觉得涅槃圆觉境界不是你所应该和能够测度的。
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再惭愧一下，圆觉经我也没有读过。但从上下文来看应该有弹偏斥小，叹大褒圆的意思。
声闻乘是指小乘。以我不太过关的古文水平，我认为应该是说小乘不行菩萨道，不顾众生，只以自了涅磐为目标。但是即使心行言语断，但最后连涅磐都到不了。
更何况这些人还没有断灭思维。有轮回的心，轮回的邪见。跟如来一比就跟萤火虫点喜马拉雅山似的。根本着不了。
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-01 21:17:16 回复 天行者_king 回复日期：2009-12-30 23:29:59
记得好象是古龙的某本小说中,最后是主人公必须在三道门中选择一道出去,一旦选错,将陷于万劫不复之境地.
最后的结果是,主人公毅然选中一道门走了进去.
后来呢,古龙没有说,只是留下这样一段话:
无论怎样,他来过,活过,爱过,这就够了.....
这刚好让我想到了反佛三法印之"诸行永在"
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第三次惭愧，古龙我也没看过……
一个人轰轰烈烈的活了一生，然后坚定的死了……
所以说明诸行永在？您是指永远活在我们心中吗？
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-01 21:28:34 回复 佛教核心教义更注重理性分析（一开始佛教就是只是一种社会精英阶层的精神贵族的活动）
==========================================================
佛教属于沙门。精英还算不上。各个阶层都有。而且各种语言都有。
社会精英一般信婆罗门教。佛教最多也就是找几个民间企业家、房地产开发商做个冠名赞助。比如那个著名的孤独园项目。
作者：深观广行 回复日期：2010-01-01 21:30:42 回复 哥，你说的太幽默了，俺决定先顶后看。
东风吹，战鼓擂，现世界上究竟谁怕谁？也是缘起缘起！
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-01 21:43:51 回复 作者：好熊熊逸 回复日期：2009-12-31 16:33:20
若以信仰的标准论，释迦牟尼反而是个最没信仰的人，倒像个富于探索精神的科学家。
释迦牟尼为了追求终极真理，陆续修行了当时印度主流的许多法门，但最后都弃之而去，显然对任何一种法门都信念不坚。
他最后悟到的东西也不是信仰，而是真理，就像牛顿终于发现了引力定律一样。释迦牟尼以为，别人只要跟着他学懂了这个真理，照着去做，就能够跳出轮回之苦了，就像学会了引力定律，努力造飞船就可以飞离地球，这和信仰并没有多少关系。那些佛经也都是苦口婆心讲道理，掰开了揉碎了讲，而不是一句“用形式逻辑推不出来，需要去体证”——真要这样，印度也不会有辩经之风了~
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赞一个“悟到的东西也不是信仰，而是真理”。（有人悟到的不是真理，是寂寞）
佛对于他的真理能不能不走样的传下去也不是很有信心。所以他讲了那个战鼓的故事。所以他要掰开了，揉碎了的讲。当然事实证明他的佛法果然走样了……
但是就像果肉是用来保护种子一样。虽然众多的教徒中有少数人理解了真理，并加以实践。多数人都多少的理解有偏差。但是如果不容忍这些偏差的存在，世界上只有几个佛教徒存在，佛教早就没了。基督教也一样。为了融入社会，妥协是必需的。众多的教众还是在偶像崇拜阶段。但是能发善心总是比为非作恶好。虽然是俗谛方便说，也不是完全没有价值的。
作者：深观广行 回复日期：2010-01-01 21:54:28 回复 哥，你说的太幽默了，俺决定先顶后看。
东风吹，战鼓擂，现世界上究竟谁怕谁？你敢写长的，俺就敢看，也是缘起缘起！
作者：天行者_king 回复日期：2010-01-01 22:05:21 回复 作者：释戒悲 回复日期：2010-01-01 21:17:16
天行者_king 回复日期：2009-12-30 23:29:59
记得好象是古龙的某本小说中,最后是主人公必须在三道门中选择一道出去,一旦选错,将陷于万劫不复之境地.
最后的结果是,主人公毅然选中一道门走了进去.
后来呢,古龙没有说,只是留下这样一段话:
无论怎样,他来过,活过,爱过,这就够了.....
这刚好让我想到了反佛三法印之"诸行永在"
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第三次惭愧，古龙我也没看过……
一个人轰轰烈烈的活了一生，然后坚定的死了……
所以说明诸行永在？您是指永远活在我们心中吗？
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意思是,在某个时间,某个空间,他活着。
某个人，2009年12月31日死了，可以说他目前已经是死人，是“空”，但不能说他没有活过。在2009年，他是活着的。
这个2009年，不因目下已是2010年而不存在。
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-01 22:29:28 回复 那我们要定义一下永在了。
您的意思是在过就是永在。曾经有就是永远有。
作者：深观广行 回复日期：2010-01-01 22:45:20 回复 终于读完了，说的真好啊。
只是轮回的问题，个人觉的，还是承认有的好，有无我的轮回，只是众生不自觉而已。若否定这一点，只谈今生，那学佛解脱也没什么大意思，好吃好喝混完这辈子也好，活腻味了找根绳上吊也好，总比辛辛苦苦几十年修持佛法解脱（这几率也极小）然后爽几年死掉来的划算。
作者：天行者_king 回复日期：2010-01-01 22:55:08 回复 呵呵，首先要看三法印中的诸行无常，说的是，世间上一切形形色色的事物。这些事物,若依佛法来观察,没有一样是常住不变的。
世间的一切事物没有一样是永恒的。世间万物都有成、住、坏、空的四种变化。“成” 就是形成；“住”就是它停留、保持一个时期；“坏”就是慢慢毁坏；“空”就是它会消失掉。世间的变化都有成、住、坏、空。世间的任何东西都有它形成的时候，形成过后会保持一定的相貌，过了一个时期，它慢慢地坏掉，最后消失得无影无踪，称为空。甚至于世间的物质，有生、住、异、灭的变化，“生”既是它的形成；“住”既是保持它的相貌一个时期；“异”即是它一直在变化；“灭”既是它消灭掉。比如说：你们现在看这块白布，工人在纺织时，称为“生”；它保持相貌一个时期，称为“住”；但是它以后会慢慢变化，称为“异”；最后它会变坏，完全不见掉，称为“灭”。世间的物质是如此无常变化，我们的身体和生命都有生、老、病、死，这是大家都知道的，不必我多加解说。我们的心念，年年在生灭。我们所认识的这个世间（世界），世上的物质，我们的身体和生命，以及心念，没有一物不是生灭变化的，故说无常。它们之所以无常，是因为属于“行”，都是造作而成的。比如说这个世界，使我们过去所造的业，今生显现出来，所以世界是众生的心所造的，大乘经典中说：“万法唯心造”既是此意。世间一切的法是我们的心所造，所以称为造作。既然是心所造，那就是“行”，它是生灭无常的。再说世间的种种物质、身体也是我们的心业所造成，所以一切都是无常。
这种理解，是未引入时间的看法，当引入时间这个变量后，或者说把时间线，引入作为理解世界的一个工具后，就可以说诸行永在。
作者：天行者_king 回复日期：2010-01-01 23:04:50 回复 永远在那个时间、那个地方。不会因时间的流逝而消失，不会因空间的变换而变换。
时间一维、地点三维。共四维决定一个事件，永在。
作者：天行者_king 回复日期：2010-01-01 23:12:55 回复 作者：好熊熊逸 回复日期：2009-12-31 16:33:20
若以信仰的标准论，释迦牟尼反而是个最没信仰的人，倒像个富于探索精神的科学家。
释迦牟尼为了追求终极真理，陆续修行了当时印度主流的许多法门，但最后都弃之而去，显然对任何一种法门都信念不坚。
他最后悟到的东西也不是信仰，而是真理，就像牛顿终于发现了引力定律一样。释迦牟尼以为，别人只要跟着他学懂了这个真理，照着去做，就能够跳出轮回之苦了，就像学会了引力定律，努力造飞船就可以飞离地球，这和信仰并没有多少关系。那些佛经也都是苦口婆心讲道理，掰开了揉碎了讲，而不是一句“用形式逻辑推不出来，需要去体证”——真要这样，印度也不会有辩经之风了~
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呵呵，本人的看法是，释迦牟尼找到的真理，是不是真理？除了佛说之外，还有别的人证明过吗？两千年过去了，当年对世界的认识，与今日对世界的认识，有无共通之处，有无互补的地方？
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-02 08:30:55 回复 释戒悲 回复日期：2010-01-01 21:28:34
佛教核心教义更注重理性分析（一开始佛教就是只是一种社会精英阶层的精神贵族的活动）
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佛教属于沙门。精英还算不上。各个阶层都有。而且各种语言都有。
社会精英一般信婆罗门教。佛教最多也就是找几个民间企业家、房地产开发商做个冠名赞助。比如那个著名的孤独园项目。
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释兄的这句强，颇有深意禅理。我读后也觉得我那个“精英阶层”好像用得不太厚道。就此忏悔！
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-02 09:53:33 回复 呵呵，忏悔说不上，不过是点陈年旧事。
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-02 10:04:37 回复 作者：天行者_king 回复日期：2010-01-01 23:04:50
永远在那个时间、那个地方。不会因时间的流逝而消失，不会因空间的变换而变换。
时间一维、地点三维。共四维决定一个事件，永在。
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如果按照4维的说法，所谓永恒应该是与时间轴平行的一条直线。也就是说在任意时间点都存在，为永恒。
您所为的永恒是在一个特定的时间点在三维空间内的存在。也就是四维坐标系中的一点。这一点始终在那里不被抹去。
但是问题在于这个始终二字。因为这个始终或者永恒仍然是一个时间的概念。假如在三维空间里说永恒，说始终在那里，就是说对于空间而言是一点，而对于时间而言是一条随时间轴而延伸的直线。
但是在您所说的四维世界里实际上已经包含了时间轴。所谓在特定的时间和特定的空间而言的永恒存在，这个永恒其实是在时间维度以外的另一个时间维度。所以您的世界已经变成了5维。空间三维和两个时间维——流动的时间，和每一个时间点的“永恒”。因为在时间轴上它已经不存在了。您观察到坐标系中点的永恒是用您自己观察时无意中加入的时间标准来设定的，而不是我们所经历的时间标准。
根据现代科学，即使是最极端的11维宇宙也只有一个时间维。所以，不能说在一点上存在过，就是永恒。
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-02 10:28:02 回复 嘿嘿，说起探索，我比佛的优势在于我还有牛顿、爱因斯坦的肩膀可以站。相对论、量子力学、弦理论都是好素材。当然也不能一知半解的乱用（其实我就是一知半解）。否则会被骂成神棍、伪科学的。
这些前沿科学和佛教我只能说有些地方相通或相似。但要是去搞贯通我觉得还是为时过早。佛教内部的观点并不一致，教派间有很多相互矛盾的看法。而且佛教的东西是很难验证的。
同样这些科学也不是如我们想象的那样确定。比如相对论和量子力学就有矛盾的地方。最有希望调和两者的弦理论却被发现很难以用实验证明。人们研究它，只是因为数学上很美，看上去很有希望。结果如何，不知道。
两边都是不确定，而且无法验证。即使对接起来看上去很和谐，也不一定有效果。你不能用未加证明的科学去证实无法证明的宗教。更何况二者的对接不一定和谐。如果生搬硬套，各让一步的话结果可能是伪科学+伪佛教。不是说这条路走不通。相反，希望是有的。但是要小心谨慎，不能想当然。
作者：天行者_king 回复日期：2010-01-02 11:28:41 回复 呵呵,
楼主来了,
其实那个反佛三法印是一时兴起乱说的,后来发现要入进去也有一定的道理,只是还得多想一想才行,这里就不来添乱了.
楼主所说,科学与佛教硬套在一起,最终可能得到的是伪科学和伪佛教.
那么,什么是科学?科学是如实反映客观事物固有规律的系统知识.什么是佛教?佛教的目的是不是也与科学一样,试图去如实反映世界的事物规律?
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-02 11:40:14 回复 什么是科学?科学是如实反映客观事物固有规律的系统知识.什么是佛教?佛教的目的是不是也与科学一样,试图去如实反映世界的事物规律?
..............................................
科学是为了人对知识的需要，但所有宗教是为了人价值和幸福的需要。
作者：要上进必须吃苦 回复日期：2010-01-02 21:12:28 回复 文笔幽默，深入浅出，留个记号得空慢慢看…
手机上天涯，随时围观热点：3g.tianya.cn
作者：倚天亮剑 回复日期：2010-01-04 09:48:08 回复 作者：天行者_king 回复日期：2010-01-01 23:04:50
永远在那个时间、那个地方。不会因时间的流逝而消失，不会因空间的变换而变换。
时间一维、地点三维。共四维决定一个事件，永在。
______________________
对于“时间”这个概念千万不要执着。
世间万象已经是因缘和合的假法，而“时间”更是假法中的假法，是假中假。
作者：我是我的倒影 回复日期：2010-01-04 12:22:27 回复 一切都是假
真则当是虚
万卷一场空
谁人读经书
作者：lionlinely 回复日期：2010-01-04 15:12:46 回复 时间亦是幻相。一旦执着了这个帖子的曾经存在就是唯物主义了，呵呵，学校时的教育印象太深，而唯物主义就是执着于物，就是着相，着了时间的相，就是迷失在幻相中，不能见如来本心。
一切唯心造，何来时间？心造而已，所以有农历新历，子时0点；你认为某时刻的帖子存在就存在，你认为不存在就不存在，我要查某时刻的帖子的时候就查帖子，不查的时候就放下没有，空并非是无，执著于无也是着相，重要的是心不执著于某时刻曾经存在的帖子，不执著于何时写的帖子----是某时刻而非某时刻，而名某时刻，一切是缘聚缘灭，一切是空无自性，如是我闻，如是我写，如是如是，如是非如是，而名如是，第一义谛不可言说。
信仰是渡船，过了河自会扔，可是没有就难渡河。《金刚经》的道理如此惊心动魄，都是跟常人的思维反着来的，而且还讲到了佛自己的亲身经历--割肉舍身。所以，如果没有坚定的信仰，如何可能相信《金刚经》，如何可能读完全经，如何可能修持《金刚经》渡到彼岸，其实也无彼岸，回头是岸，呵呵，是彼岸而非彼岸，而名彼岸。所以只有用金刚般无坚不摧的信仰才能破一个个执著的迷失关口，到达彼岸。
之所以有辩经，就是因为凡夫往往执著于文字，执著于佛经，而佛经非佛，佛教也非佛，都只是方便法门之一，只是指月亮的手指而非月亮。如果佛经读到迷恋上佛经的文字，就是执著于佛经。佛经的读法是靠心去读，而非靠脑。
所以最难是“无我”，如来本心不是“我心”，执著于“我心”就是任性，任性就是魔道。极乐世界是方便法门，没有极乐世界，净土也不在西方，也无清静之乐，清静本心也不是如来，执著于清静本心也是着相，着了清静之相，如来是本来无一物，何需时时勤拂拭。
所以，感恩上帝从信上帝开始，但最终目的是圣灵入住自己的本心。据说基督的最高境界就是入“窄门”，入了窄门，其实神就是自己的如来本心。《圣经》也是渡船，但渡河也只能自渡。
上边文字没有逻辑，想到哪写到哪，是谓偈子。
作者：狂心难歇 回复日期：2010-01-04 16:35:41 回复 留个印儿。。。。。。。。
作者：Quizasy 回复日期：2010-01-04 19:22:12 回复 MARK!!! 先记再读
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-04 23:31:05 回复 那么,什么是科学?科学是如实反映客观事物固有规律的系统知识.什么是佛教?佛教的目的是不是也与科学一样,试图去如实反映世界的事物规律?
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方法不同。科学是自下而上的。宗教是自上而下的。
科学是验证局部，拼接出整体。宗教是直接研究整体，但是却很难验证。所以辩论可以持续下去。你很难证明有上帝，也很难证明没有上帝。大家都有很多的道理。但能把对方驳的心服口服的铁证是难以找到的。
理论的层面越高，就越难以证明。现象谁都能看见。人能实用工具，能直立行走。甚至DNA和什么动物的相似都可以看到。但是进化论却还是个“论”。只不过是同意的人很多的论。
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-05 00:07:38 回复 中国的宗教比外国和谐多了。把佛教和基督教放在一起大家都没有感觉有什么问题。中国人似乎确实很讨厌冲突。总喜欢把有矛盾的问题融合在一起。比如说儒释道。经过了一段不适应以后，大家越来越相信这三个说的是一回事。评书里世外高人一出场，总是一僧一道捆绑销售。
相比起欧洲的宗教战争，和印度拿割舌头、砍脑袋做赌的辩论，这确实是文明多了。当然也不免有点和稀泥的成分。在一片欢乐祥和的气氛里指出几种教义的区别可能确实比较煞风景。不过我还是简单说一句。
佛教是无神论，这才保证了凡夫可以涅磐。基督教是有神论，有契约和爱的关系。如果把上帝分解到了个人的身上，恐怕基督徒也不太愿意。
佛教以解脱生死束缚为根本，而不是以往生极乐世界为目标。
这只是略说区别，没有高下之分。我也不想太煞风景了。但是引耶稣的话说，还是：上帝的归上帝，释迦的归释迦吧。
当然解脱或者得救之道大家都可以讨论，但我个人以为区别还是应该明确的。
作者：莱思莉 回复日期：2010-01-05 00:20:35 回复
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作者：彼岸无 回复日期：2010-01-05 00:32:42 回复 不错，小感兴趣，支持
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作者：我是我的倒影 回复日期：2010-01-05 12:23:47 回复 支持哦
作者：laizx2 回复日期：2010-01-05 14:09:06 回复 作者：释戒悲 回复日期：2010-01-02 10:28:02
嘿嘿，说起探索，我比佛的优势在于我还有牛顿、爱因斯坦的肩膀可以站。相对论、量子力学、弦理论都是好素材。当然也不能一知半解的乱用（其实我就是一知半解）。否则会被骂成神棍、伪科学的。
这些前沿科学和佛教我只能说有些地方相通或相似。但要是去搞贯通我觉得还是为时过早。佛教内部的观点并不一致，教派间有很多相互矛盾的看法。而且佛教的东西是很难验证的。
同样这些科学也不是如我们想象的那样确定。比如相对论和量子力学就有矛盾的地方。最有希望调和两者的弦理论却被发现很难以用实验证明。人们研究它，只是因为数学上很美，看上去很有希望。结果如何，不知道。
两边都是不确定，而且无法验证。即使对接起来看上去很和谐，也不一定有效果。你不能用未加证明的科学去证实无法证明的宗教。更何况二者的对接不一定和谐。如果生搬硬套，各让一步的话结果可能是伪科学+伪佛教。不是说这条路走不通。相反，希望是有的。但是要小心谨慎，不能想当然。
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LZ这一段，就佛与科学的结合看法很是中肯啊！
不过，我依然以为，在现代科学的基础上，可以在一定程度上来理解佛的某些阶段的经验的！
当然，对最终大圆满的境界，或者科学上的大统一理论，是不是最终也能契合，那是肯定不能妄测的，因为嘛？因为前者是文字说不清的，后者是还没有建立的！
作者：爱斯美拉达之舞 回复日期：2010-01-05 14:18:06 回复 收藏再读
作者：倚天亮剑 回复日期：2010-01-05 17:23:15 回复 曾几何时，所有的科学家都认为，无中生有是绝对不可能的。物质不能被凭空制造，能量也不能被凭空制造，遑论时空本身。但是不确定性原理的出现把这一切旧观念都摧枯拉朽一般地粉碎了。
海森堡告诉我们，在极小的空间和极短的时间里，什么都是有可能发生的，因为我们对时间非常确定，所以反过来对能量就非常地不确定。能量物质可以逃脱物理定律的束缚，自由自在地出现和消失。但是，这种自由的代价就是它只能限定在那一段极短的时间内，当时刻一到，灰姑娘就要现出原形，这些神秘的物质能量便要消失，以维护质能守恒定律在大尺度上不被破坏。
不存在一个客观的，绝对的世界。唯一存在的，就是我们能够观测到的世界。物理学的全部意义，不在于它能够揭示出自然“是什么”，而在于它能够明确，关于自然我们能“说什么”。没有一个脱离于观测而存在的绝对自然，只有我们和那些复杂的测量关系，熙熙攘攘纵横交错，构成了这个令人心醉的宇宙的全部。测量是新物理学的核心，测量行为创造了整个世界。
如果说“意识”使得一切从量子叠加态中脱离，成为真正的现实的话，那么我们不禁要问一个自然的问题：当智能生物尚未演化出来，这个宇宙中还没有“意识”的时候，它的状态是怎样的呢？难道说，第一个有意识的生物的出现才使得从创生起至那一刹那的宇宙历史在一瞬间成为现实？难道说“智能”的参予可以在那一刻改变过去，而这个“过去”甚至包含了它自身的演化历史？
作者：warlockwl 回复日期：2010-01-05 17:58:14 回复 留名
作者：五陵狂少 回复日期：2010-01-05 23:26:42 回复 小可之前浪迹天涯读些高人文章，以史学为主，佛学之前未曾学习，楼主的文章算是小可的佛学扫盲，拜读。
先学习，以后再请教。
对楼主的学识很是钦佩，顿首
作者：古馨清霜 回复日期：2010-01-06 14:57:20 回复 有时间好好拜读
作者：laizx2 回复日期：2010-01-06 17:46:03 回复 作者：倚天亮剑 回复日期：2010-01-05 17:23:15
曾几何时，所有的科学家都认为，无中生有是绝对不可能的。物质不能被凭空制造，能量也不能被凭空制造，遑论时空本身。但是不确定性原理的出现把这一切旧观念都摧枯拉朽一般地粉碎了。
海森堡告诉我们，在极小的空间和极短的时间里，什么都是有可能发生的，因为我们对时间非常确定，所以反过来对能量就非常地不确定。能量物质可以逃脱物理定律的束缚，自由自在地出现和消失。但是，这种自由的代价就是它只能限定在那一段极短的时间内，当时刻一到，灰姑娘就要现出原形，这些神秘的物质能量便要消失，以维护质能守恒定律在大尺度上不被破坏。
不存在一个客观的，绝对的世界。唯一存在的，就是我们能够观测到的世界。物理学的全部意义，不在于它能够揭示出自然“是什么”，而在于它能够明确，关于自然我们能“说什么”。没有一个脱离于观测而存在的绝对自然，只有我们和那些复杂的测量关系，熙熙攘攘纵横交错，构成了这个令人心醉的宇宙的全部。测量是新物理学的核心，测量行为创造了整个世界。
如果说“意识”使得一切从量子叠加态中脱离，成为真正的现实的话，那么我们不禁要问一个自然的问题：当智能生物尚未演化出来，这个宇宙中还没有“意识”的时候，它的状态是怎样的呢？难道说，第一个有意识的生物的出现才使得从创生起至那一刹那的宇宙历史在一瞬间成为现实？难道说“智能”的参予可以在那一刻改变过去，而这个“过去”甚至包含了它自身的演化历史？
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这个观点的确是现代物理能够对物质世界作出的最大胆的探索了！
也是同宗教能够产生结合点的地方！
可能我们这个宇宙，就是在诞生第一个具有意识的生物，能够主动对周围环境进行观测时，才真正存在的！在那之前，谈论宇宙是无任何意义的！
那么这么说来，如果宇宙中的意识都消失了，那么这个宇宙也就不存在了。
这个，可以按照这个思路来写一部玄幻小说了！
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-06 18:50:37 回复 这个观点的确是现代物理能够对物质世界作出的最大胆的探索了！
也是同宗教能够产生结合点的地方！
可能我们这个宇宙，就是在诞生第一个具有意识的生物，能够主动对周围环境进行观测时，才真正存在的！在那之前，谈论宇宙是无任何意义的！
那么这么说来，如果宇宙中的意识都消失了，那么这个宇宙也就不存在了。
..........................................................
世界的本质就是上帝的意念。我们就在上帝的“梦”中。
作者：imlitie 回复日期：2010-01-06 19:10:06 回复 mark
作者：高兴就可以 回复日期：2010-01-06 20:30:24 回复 世界的本质就是上帝的意念。我们就在上帝的“梦”中。
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说得越来越玄乎了！
作者：laizx2 回复日期：2010-01-07 10:26:16 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-06 18:50:37
这个观点的确是现代物理能够对物质世界作出的最大胆的探索了！
也是同宗教能够产生结合点的地方！
可能我们这个宇宙，就是在诞生第一个具有意识的生物，能够主动对周围环境进行观测时，才真正存在的！在那之前，谈论宇宙是无任何意义的！
那么这么说来，如果宇宙中的意识都消失了，那么这个宇宙也就不存在了。
..........................................................
世界的本质就是上帝的意念。我们就在上帝的“梦”中。
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那上帝又在谁的梦中呢？
作者：临风品雪 回复日期：2010-01-07 11:32:22 回复 物物一太极,
其大无边,
其小无内.
一个有界无边的世界.
作者：东楚山夫 回复日期：2010-01-07 14:26:10 回复 天涯又有问题了.
LZ 有没有实修.
我自己是按书上来的: 信愿行和戒定慧. 没有人指导,
信 --- 也算是有原因, 09年因车祸大难不死而更加信佛. 车祸前有念 <<地藏经>>.
愿 --- 个人理解是发愿,愿意, 行 --- 就是实际修行和日常生活中行为. 如做善事, 按经上说的去做.
戒 --- 在家最难,不杀生不容易, 夏天蚊子咬,'啪'不小心就打死一个; 打死了心里知道杀生了. 酒,工作中只能尽量少喝;妄语什么的都难. 中国的律宗现在也式微.
戒坐不好, 定慧就更谈不上了.
佛法我认为是通过禅定及日常行为来实证的, <<金刚经>>'一切有为法皆为佛法'
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-07 14:58:19 回复 作者：东楚山夫 回复日期：2010-01-07 14:26:10
……LZ 有没有实修.
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有啊，佛经有讲，读经就是实修，古昆大师还说资质好的人应当读经来明白佛法，讲给大家听，这是最好的实修~
作者：东楚山夫 回复日期：2010-01-07 15:14:55 回复 作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-07 14:58:19
有啊，佛经有讲，读经就是实修，古昆大师还说资质好的人应当读经来明白佛法，讲给大家听，这是最好的实修~
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
我的理解有点狭隘, 给别人讲经肯定是实修.
有很多人佛经学得很好, 但没有开悟.
<<坦经>>上有这样的例子; 梁启超也算这样, 他怀疑过<<愣严经>>的真伪.
所以我的疑问是: 只读经有开悟的大德没有?
作者：踯躅前行 回复日期：2010-01-07 15:26:34 回复 记号
作者：一酲狂歌 回复日期：2010-01-07 20:31:58 回复 下了功夫了！
楼主辛苦
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-07 23:21:33 回复 关于有没有开悟的问题说起来比较复杂。当然禅宗说的就简单多了。机缘巧合，然后啪的一下就悟了。从此以后就每天像神仙一样的逍遥自在。
如果以这个为标准，我没悟。如果说见诸法实像，不生不灭，解佛所说意，我还是有点心得的。
关于悟，或者解脱的说法很多。有一些是后来人的美好愿望。在佛（自己）说的里面有理解脱和事解脱。
明白了佛的意思。看到了世界的本像是理解脱。但是仍然会有余业。比如大家顶了我的帖子我还是很高兴的。如果明天就把我这帖子无缘无故的删了，我也不高兴。
这不是我的特例。前面我说过佛的几个大弟子，至少都是阿罗汉级别的人物。对佛法理解的很透彻了，但是仍然会有嗔、痴、贪、我慢。就像死灰还会复燃一样。理论上讲，了解了无我，就不会有嗔痴贪。因为没有我相，贪也没用。没有憎恶也就没有嗔恨。但是真正在境界当中时，仍然会有嗔痴贪。这就是理解脱了，但是还会被事绊倒。释迦的三藐三菩提境界不是容易达到的。
至于那些挨了顿打就悟道的僧人，我不知道他们是不是真的从此以后对境心不起了。
所以从这个角度来讲，我没有悟道……
另外，不能说靠读经能够悟道。毕竟宗教不是哲学。解脱仍然需要戒定慧的实践。但是如果不清楚佛教的宗旨、要义，那怎么戒、怎么定呢？
古印度沙门诸教中比佛教戒律更森严的有很多。释迦本人也因为不够苦行而受到外道的攻击。所以不知佛意怎么戒？为戒而戒？
很多人把定和瑜伽混淆。或者偏重于身心合一、保健身体。或者追求玄幻的体验。其实在原始佛教，也就是佛说的记录中，即使是以为修禅定者所说的《杂阿含》里面，也没有什么奇幻事情出现。佛说的禅定主要目仍然是为了体验离欲、离烦恼、寂灭的状态。这和佛法的教义是相契合的。所以说禅定仍然是方法，深解缘起，无我无我所的涅磐才是目的。古代大德修习禅定修得无量神经病果的也是有的。那叫禅病。定上瘾了搞得心智错乱。其实定只是要把心神集中，欲望收敛，真正要证的还是经里说的诸法实像。如果片面追求禅定，那才是造船上瘾不想过河了。
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-07 23:36:15 回复 天涯又塌了。不知道这段有没有发重：
关于宇宙发生论问题，原始佛教还是很淳朴的。
因为释迦牟尼的佛教是关注人本身的佛教。基本都是从寻求人自身的解脱出发的。所以也没有什么小猫、小狗、砖头、瓦片能不能成佛的问题。
对于形而上的哲学思考，佛的观点是：别整那没用的！求解脱才是着急事儿。
所以才有了，之前大家提到过的十四无计。佛说就像人被箭射中了，还有功夫去研究箭的材料构造吗？
其实从佛的缘起说是可以推演出他的世界观以至于宇宙观的。龙树就在中论里驳斥了十四种邪说。但是我们还是应该记住原始佛教专注于人的精神。
作者：zhlhqk 回复日期：2010-01-08 10:55:57 回复 受益良多，谢楼主和各位的讨论 收藏了
作者：东楚山夫 回复日期：2010-01-08 11:22:29 回复 六祖把禅宗发扬到顶峰; 而六祖是听五祖讲 <<金刚经>>'应无所住而生其心'开悟, 所以很多大德说'禅宗'也是'般若宗','般若'不是一般的智慧. 后来'禅宗'讲顿悟, 参话头, 这些都是建立在学佛者具有深厚的'般若'基础上的.
那么如何具有'般若'? 可能就要修行, 行善; 今生能了道的,是几世的修行而积累具有'般若'.就普通人, 我个人的理解就是行善, 与人方便.从 做人开始.
LZ说的'如果片面追求禅定，那才是造船上瘾不想过河了。'这个很对, 禅定 是船, 所有的经都是船. 佛祖自己说自己其实没有说法 目的就是怕我们执著在 '船' 上.
经书上讲'勤修戒定慧, 熄灭贪嗔痴', 也是方法.
LZ对 经典的理解确实有深厚的心得, 而能用浅显的语言讲通, 实功德无量
作者：本来在线 回复日期：2010-01-08 16:22:29 回复 好熊和2009兄讨论马太6：19，非常有趣，我也来插几句。
人类的语言，总和语境息息相关，解经也一样，不能抽离上下文的约束。19节一直到34节（第6章结束），是对6：1-18的一个总结。1-18节耶稣举了三个犹太人行善的典范例证：施舍、祷告、禁食，19节开始，耶稣转向真正能够行善的源头──内心的价值观。所以耶稣劈头就讲财宝，“财宝在哪里，心也在哪里”，那个时代，没有价值观这样的名词，是藉着“财宝”这样的名词来体现的，在这里，耶稣用“天上”和“地上”来区分两种价值观，就是说，人内心的价值观不外有两种，一种是暂时的价值观，一种是永恒的价值观。
内心的价值观，影响一个人看问题的眼光，所以有眼睛和光的讲论（22-23节），而人的眼光，又产生事奉的取向（24节）。
“不可为自己在地上积聚财宝”，是指人暂时的价值观，在耶稣，这是负面的价值取向，这里根本不是说信徒不能存款或投资（路加福音第十九章，耶稣还用比喻，斥资人为什么不投资，当然，那里“投资”的涵义不限于金钱），而是说，人对钱财的态度，其终极目标是为自己还是为神？所以才有24节说，不能事奉两个主人。不能又服事神，又服事金钱。这是耶稣的结论。可见， 耶稣所斥责的，是把钱当上帝来拜的拜金主义者，也就是只知道“为自己积存金钱在地上”的人。
在福音书里，耶稣的矛头，常常指向贪财的法利赛人（路加16：14），就是说他们似乎表面上有这样那样的善行，其实，真正的善行，源自正确的内心价值观。没有天上的价值观，就不可能有真正的施舍，真正的祷告和真正的禁食。
那什么叫“积存财宝在天上”呢？这并不抽象，耶稣的教导非常实际，非常实用，就是──是要施舍给穷人。这在马太马可路加，三卷福音书的全书的语境中，都是如此，一以贯之。怜悯穷人，与穷人分享一切好处，是天国临到人间非常实际的果子。
马太6：19，这节经文，跟信徒能不能存款或投资根本没关系。
先说这些。
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-08 16:28:57 回复 世界的本质就是上帝的意念。我们就在上帝的“梦”中。
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那上帝又在谁的梦中呢？
........................................
等人的梦醒了再说！
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-08 17:29:02 回复 作者：本来在线 回复日期：2010-01-08 16:22:29
……路加福音第十九章，耶稣还用比喻，斥资人为什么不投资，当然，那里“投资”的涵义不限于金钱），
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这个反例不恰当吧？
首先，这是一个“寓言”，好比耶稣讲了个小猫钓鱼的寓言，为的是说明不能三天打鱼两天晒网的道理，但不代表小猫真的会扛着鱼竿去钓鱼~
其次，应该是“耶稣讲的寓言里，主人斥责仆人不投资"，而不是"耶稣以比喻的方式斥责人为什么不投资"——这可是完全不同的两回事哦
第三，这个寓言的意义根本和存钱或投资无关。寓言的背景取自当时的政治局面，即地方长官要亲去首都接受皇帝的授权，寓言所比喻的应当是耶稣复临之前信徒们需要努力开展耶稣交代下来的使命
作者：本来在线 回复日期：2010-01-08 18:14:45 回复 好熊在线啊。嘻嘻──
1 路19章不是寓言，是比喻。因19章11节说：耶稣就讲了一个比喻──
2 你说的对，我太简略了，直接就应用了。我是想说，这个比喻的用意包括说，如果人不尽本分，神会责问。
3 这个比喻的真正用意我没写全，但确实有包括了投资的用意。路加写道，因为耶稣要近耶路撒冷，就是说，人们以为他马上要实现天国在地上，但其实天国还有很长一段时间，所以耶稣用这个比喻警醒门徒，必须在这段时间忠心地尽责，运用主给的本钱，来为祂效忠。应用起来，就是说，我们的本钱，包括健康，时间，金钱，才干等等，这一切，都要“投资”，就是运用到各个层面，来向主人交账。比如说，一个基督徒商人，他就要不断运用他的金钱，最大可能的赚取财富，然后把钱运用在天国的事工上。
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-08 19:41:33 回复 作者：本来在线 回复日期：2010-01-08 18:14:45
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路19章，主人临行前吩咐仆人：“你们拿这些去做生意！直到我回来。”比喻的是信徒们应该按照耶稣的吩咐，努力开展耶稣交代下来的使命，直到耶稣回来。主人给仆人的“钱”比喻的是耶稣也信徒们的“使命”。仆人只要照着主人的“吩咐”去做就会有回报，信徒只要照着耶稣的“吩咐”去做也一样会有回报。这个意思应该是很清楚的，和存钱没有任何关系~
而耶稣的吩咐里恰恰就包括了“不可为自己在地上积聚财宝”。
如果一定要把路19章和存钱扯上关系的话，实在太牵强迂回了。那么，人们是应该相信这个牵强的解释呢，还是应该相信“不可为自己在地上积聚财宝”这句明明白白、直截了当的解释？
作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-08 20:19:12 回复 真是好笑，几个卖书人在瞎搅而已。原来所谓的正宗佛法是这样理解涅盘的！那敢问楼主，乔达摩是在尚有人身的时候还是断气的时候涅盘？
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作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-08 20:29:57 回复 另外，请好熊熊逸现把乔达摩和释迦牟尼分清楚，释迦牟尼从没在佛经中说过自己修习过什么印度的外道。
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作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-08 20:40:47 回复 禅宗的悟，也只是得到了消除世间烦恼的小智慧而已，若不借助禅定修行，要得道只如画饼充饥。
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作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-08 20:42:03 回复 真是好笑，几个卖书人在瞎搅而已。原来所谓的正宗佛法是这样理解涅盘的！那敢问楼主，乔达摩是在尚有人身的时候还是断气的时候涅盘？
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作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-08 20:52:02 回复 无论什么法门的修行都离不开戒定慧。没做到，一切都只是纸上谈兵，比如我们现在做的。若依佛经来发问，我可以提出一大堆问题。谁能回答？
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作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-08 22:18:07 回复 作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-08 20:19:12
真是好笑，几个卖书人在瞎搅而已。……
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好奇一下，“几个卖书人”都是谁呀？
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-08 23:49:50 回复 作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-08 20:42:03
真是好笑，几个卖书人在瞎搅而已。原来所谓的正宗佛法是这样理解涅盘的！那敢问楼主，乔达摩是在尚有人身的时候还是断气的时候涅盘？
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不知道哪有卖书人。如果我这帖子真能出书那是最好。不过估计字数不够。要想出书估计怎么也得插几张大照片之类的。然后把字印得像字帖一样。呵呵～
不知道您对于涅磐有什么高见。佛所说涅磐不是死亡。而是彻底了悟缘起无自性空，脱离常见、断见的种种戏论，证入不生不灭的境界。
作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-08 20:52:02
无论什么法门的修行都离不开戒定慧。没做到，一切都只是纸上谈兵，比如我们现在做的。若依佛经来发问，我可以提出一大堆问题。谁能回答？
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佛在时，佛回答，佛不在时，大德高僧回答。佛教传承中充满了探讨和辩论。各种问答您可以在经典中找到。您如果说您的问题无人能够回答，不知是认为世间众人佛法修为不够呢，还是认为佛法本身有漏洞呢？
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-09 00:24:31 回复 作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-08 20:29:57
另外，请好熊熊逸现把乔达摩和释迦牟尼分清楚，释迦牟尼从没在佛经中说过自己修习过什么印度的外道。
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请参考《中阿含--卷五十六罗摩经》。佛详细讲说了自己的成佛以及第一次说法的经过。经中佛先后求道于两位外道。
佛修成无上正觉后想给两个外道说法，但他们已经死了。所以就给五比丘讲法。
另外阿含是原始佛教经典。是最可靠的佛说。
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-09 00:32:36 回复 作者：释戒悲 回复日期：2010-01-08 23:49:50
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涅槃的问题，我会答有余涅槃和无余涅槃。细说的话，大乘和小乘说法还有些不同
另，你还真去认真回答他呀，呵呵
作者：本来在线 回复日期：2010-01-09 03:43:33 回复 好熊，“不可积存财宝”是明明白白，但却是明明白白有语境的，你不能脱离上下文直接拎出来放大啊。耶稣之前的讲论，施舍祷告禁食都是针对法利赛人，他们给犹太人作了错误的榜样，因为他们内心是贪财的，所以耶稣说“不可积存”，就是说，不要学习法利赛人那种的拜金主义价值观。
比如，我对儿子说，不可玩电游。你不能直接放大说，本来在线认为小孩不能玩电游，我这样说，是因为我的语境，儿子跟邻居一起玩，学了不好的习惯，每天只打游戏，不作功课，所以我针对这样的情况，认为他需要把优先价值搞清楚，当他的游戏已经影响要最紧要的功课时，我当然说不可。同样，耶稣不是否定积蓄，而是要人搞清楚内心的价值观，这是最要紧的。正确的价值观确定了，才能真正运用好金钱，无论积存，无论济贫，都为着永恒的目的。正如约翰卫斯理说，基督徒要赚取一切能赚取的，节省一切能节省的，给予一切能给予的，如此才能添加神的恩宠并积累天上的财富。
解经的时候，语境第一要紧，就是所谓上下文。耶稣在第七章还说，不可论断人（新译本是判断），如果没有上下文的解释，你直接拎出来，那新约几乎都不成立了，因为保罗彼得约翰雅各不知道论断判断了多少人。
说到路加19章，是贵族给仆人本钱，要仆人去作生意，直等到他回来（19：13）。这里的本钱，指的是资源。生意，才是指使命。使命的完成，是需要本钱的，负责空谈啊。比如说，好熊分配我包销一百本书，包销是使命，但本钱呢，是我必须要有一百本书。贵族是要仆人去完成使命，但钱不是使命，而是完成使命的媒介。
作者：本来在线 回复日期：2010-01-09 07:13:07 回复 负责空谈，打错了，应该是否则。
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-09 08:56:41 回复 作者：本来在线 回复日期：2010-01-09 03:43:33
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什么是本钱呢，尊重上下文语境的话，我想是信仰的火种
另，解经如果可以这么迂回曲折，那么耶稣的话我可以合情合理地解释成任何意思，我可是从文革活过来的哦~
历史地看问题，耶稣当时传的道，是穷人的福音，是一切弱势的、底层的人的福音，所以迅速在底层人民中发展起来。如果那时候耶稣说“大富翁们有福了，因为天国是他们的”，穷人兄弟可不会那么积极~
但社会变了，信徒的成分变了，开始还有一些甘愿放弃财产、固守贫穷的隐修者和教士，但更多的人却开始为财富寻找理由了——既想在今生过富裕的生活，又想上天堂享受永生。
连丐帮都能出现个净衣派，这就是人心呀~~
作者：耿家强 回复日期：2010-01-09 09:40:15 回复 88888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888
你好：徐州耿家强关注《深入……心经》，将综合拜读欣赏，并写点读后感和建议，供阁下参考。交个朋友。
我从舞文弄墨转移战场来到煮酒论史——今与诸位文友见面。请多多支持。
耿家强的这部长篇《炎黄蚩三祖演义》（简称《三祖演义》）原名《炎黄蚩尤演义》，1999年在远方出版社出版，是中国第一部描写炎黄蚩逐鹿大战的长篇历史小说，收藏于中国革命军事博物馆。由于当时时间仓促，资料缺乏，笔力苍拙，不尽人意。故作者又进行增删，今上网请大家指教，并另求感兴趣的出版社再版。
“炎黄蚩”属于史前文化，主要是“传说”。作者是来“小说”一下，供大家消遣的，有若干虚构成分，并非“正史”，请史学家不必计较。另，我用的是真名，请笔下留情，谢谢支持！评论！！
回贴:见“耿家强”，点击——见“我的天涯，首页”，点击“我的贴子”——即找到《炎黄蚩三祖演义》稿了_——
[野史乱弹]炎黄蚩三祖演义（长篇连载每日更新，旧文新著寻求再版）888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888
作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-09 10:15:11 回复 何为有余涅盘？无余涅盘？乔达摩是以何方式涅盘？入定？思考？几时涅盘？是那部分东西证悟空灭？他肉身死后还有无那个至高无上的般若？
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作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-09 10:29:53 回复 是否佛经中的神话部分都是假的？古印度有无文殊、普贤、观音等真人？为何楞经中观音说他在无量劫前就得观世音佛指教观法，那么久都未成佛
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作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-09 10:39:06 回复 照楼主的解释成佛只是思想提升到一个非常高的境界，那肉身死后是什么不生不灭？他的般若附于何处？
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作者：ayonggz 回复日期：2010-01-09 10:49:55 回复 因果第一 其余不知
作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-09 10:51:14 回复 另外，你如何知道别人积德行善只是为了来生得享福？难道你不认为做这些可以消业障利开慧以解佛法？难道你以为慧能开悟只是因为他够聪明？
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作者：释戒悲 回复日期：2010-01-09 10:52:20 回复 作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-09 10:15:11
何为有余涅盘？无余涅盘？乔达摩是以何方式涅盘？入定？思考？几时涅盘？是那部分东西证悟空灭？他肉身死后还有无那个至高无上的般若？
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涅磐不生。前业未尽，后业不生，为有余涅磐。前业已尽，后业不生，为无余涅磐。
涅磐过程可参考请参考《中阿含--卷五十六罗摩经》。时间、地点、人物、起因、经过、结果，写的很详细。如果有必要我可以贴出来。
不是哪部分证入空灭。而是本来空而假名有。离一切生灭相而寂灭。不是有从不空到空的实在变化可得。所谓真如就是本来如此。这和可赛变身不一样。
佛教依法不依人。以般若智慧观缘起法。知缘起法得无常无我寂灭涅磐。缘起法佛在佛灭都是如此。佛说涅磐离相，也不离缘起。能否以般若智观缘起要看你的修为了。
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-09 11:01:20 回复 作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-09 00:32:36
涅槃的问题，我会答有余涅槃和无余涅槃。细说的话，大乘和小乘说法还有些不同
另，你还真去认真回答他呀，呵呵
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有余、无余涅磐对这个问题确实很对路。不过细说的话就复杂了。涉及到佛灭就必然牵扯到十四无记的问题了。至少常、无常，身命一、异，如来死后有、无，这些问题跑不了。
所以我已经偷懒了。呵呵～
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-09 11:14:58 回复 照楼主的解释成佛只是思想提升到一个非常高的境界，那肉身死后是什么不生不灭？他的般若附于何处？
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般若不是灵魂。你可以去看我之前杯子的比喻。或者看佛经里种子发芽的比喻。
不生不灭不是永恒。而是无常相续。比如天上下雪，你堆了个雪人。过几天雪人又没了。如果你以有我说，是雪人先生后灭。但其实只是假名有，但没有实生实灭。无常就是不断变化，没有实在自性永恒。相续就是没有间断划分，生就是有，灭就是没有。
作者：本来在线 回复日期：2010-01-09 12:03:19 回复 跟好熊握握手，我也是从文革活过来的。不过，文革结束的时候，你还很幼小呀。
我想，不是解经迂回曲折，其实单就19章的比喻而言，本钱和失意，象征资源和使命，一点也不曲折，如果说曲折的话，约翰福音6章里的耶稣说，我的肉可以吃，我的血可以喝，那个才叫真曲折。
我记得刚接触圣经的时候，也无法理解，为什么很多话明明白白，但却解释成那样。
其实问题不在话语本身，而是同一句话，因着历史背景的针对性和文脉的差异，可以产生不同的意思。我不了解，是因为我不懂那个背景，不懂整个上下文的文学结构分析。当我们真正解明的时候，你会发觉，太多耶稣的话，本来就是入情入理的。
同一个语言，在不同的历史背景，不同的上下文里，可以有不同的意义。比如一个女孩子说，好熊，你好坏噢。这一句话，同一个女孩子说，在不同的时空背景和语境里，可能意义完全不同。同样，文句如果不还原到它的外围的历史背景和内在的上下文的文理关联，单单看很多话，会很离奇的。
诠释马太6章，首先要分段，再找出段与段之间彼此是什么关系，每一段的关系，又要在那个背景里去考量。你觉得我解释的耶稣的话是合情合理的，是因为它已经解明了，所以没什么特别。就像你解读国学，很多话一解开，都是很普通的，没什么特别。
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