九乡新闻网金六福酒价格:佛教《心经》的一场讨论会之八
来源：百度文库 编辑：九乡新闻网 时间：2024/04/25 06:26:56
爱因斯坦发表相对论后，又找了间顶级大学重修数学，老爱的新目标是发现宇宙的终极真理。
老爱坚信，宇宙是符合佛说的因果缘起的，所以，应该有个简单的公式可以表述整个宇宙，从而可以推知过去未来。就好像他发现的E=mc2一样，掌握了这个公式，自然就可以推知物理时间的过去未来。
老爱把这个宇宙公式命名为“统一场”理论，并从佛经里寻找智慧。
但让老爱痛苦的是，科学发展出两样东东是违反因果论的。一个是“概率论”，一个是“量子论”。
宏观世界都是先因后果，而量子论却是先果后因，实验就是著名的薛定谔的猫，仿佛是故意跟老爱捣乱，生气的老爱甚至拒绝接受量子论
第二个就是概率论：在完全相同的条件下，微离子同时穿过一个小孔时，在胶片上的落点总是毫无规律的乱落，但如果几百个离子一起来看，又形成了有规律的概率分布。也就是说，对单个离子来看，同样的因形成不同的果；多个离子的因才形成同样的果。
绝望的老爱发现：原来上帝也喜欢打麻将，喜欢掷骰子。
这两个违法“因果缘起”的物理现象搞得老爱心力憔悴，以至于老爱的临终遗言之一就是：“上帝是不掷骰子的。”
作者：fushixiao 回复日期：2010-01-12 18:05:08 回复 dd
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-12 19:53:52 回复 作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-11 12:31:17
我信佛祖敬佛祖，只不过不信佛祖是像你们讲的那样得道的。
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你信佛祖敬佛祖，只不过你信的佛祖和佛教里的佛祖没什么关系。不知海外华侨李施主是不是也在您的大一统范围之内？
作者：ads111111 回复日期：2010-01-12 20:46:39 回复 应该是李施主一派的
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-12 21:02:14 回复 作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-12 11:38:43
你那个梦，梦不到的东西就影响不到你，但神造世界中的你，时时刻刻受神定的阴阳规律的所约束，易学家也可以预测出下一刻你会做什么。
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仅仅预测“下一步”，太小儿科啦，我能预测下好几步呢~
我预测你在未来几天内还会继续在本贴出没。立此存照，看看准不准~
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-12 21:07:34 回复 作者：一生爱bach 回复日期：2010-01-11 22:13:42
看了前面几位大德的帖子，小子也在这里向几位大德请教几个问题：
1． 在我看来原始佛教就是探讨寻找人生宇宙真谛的一门学问，是一门“无益之学”。本该被严严的捆缚在象牙塔里。它与世界上其他宗教某些方面有着本质的区别。不知我的这个解读是否正确？
2． 那在佛教最早出现的时候，它为何当作一门宗教流传开来？广收信徒？是释迦牟尼有意而为之？如果是释迦牟尼有意为之，特意在其佛教原始理论中夹杂一些合乎迎合大众的“宗教教义”以便使自己的理论流传世间。那以其如此高的智慧，可以想见不远的将来，他的理论就会面目全非。那他为何还要如此这般？
3． 如果不是释迦牟尼有意为之，那就是普通大众从佛教原始理论中找到了非常适合自己的那一部分。哪是哪一部分呢？
先想了这么多，请教各位大德。拜谢。
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佛教虽然有比较多的理性成分，但毕竟不是学术研究。释迦的修行最终是要求得解脱的。他不仅看到了本质，而且体验、正觉到了。并且由此离却了烦恼，得到了解脱。所以把佛教当成瑜伽、气功而不顾佛法教义是不对的，但是把佛教完全等同于哲学也是偏颇的。佛教行的是中道。
另外，释迦解脱以后仍然有大慈悲心，去度化众生。大家好，才是真的好。所以佛教是不应该被锁在象牙塔里的。
可能您看到之前好熊说我是象牙塔里的佛教。那是因为我花了些功夫在研究佛法深意上。而更多的人不愿意做这种枯燥乏味的工作。所以很多人对于佛教的理解流于形式。这只是个相对的说法，并不是说佛教本身因该是象牙塔里的东西。相反，如您所说，佛祖为佛教的传播下了很大的功夫。同样，即使是我这个象牙塔里的佛教不是还搞个“佛教进社区活动”呢吗？
关于第2个问题，其实佛也知道，他的理论无论如何都会变得面目全非。就像之前我引用过几遍的维修战鼓的故事。那是佛自己说的，我的理论以后一定会被歪曲。
另外我引好熊的一句回帖：“我是越来越理解这种心态了。佛经实在太多了，太繁琐复杂了，干脆不看了。就像楼主这个帖子，已经极尽通俗易懂之能事了，但从许多人回帖的问题来看，不是没读，就是没懂~”
没有讲过佛法你就难以理解佛祖讲法时的感受。我的帖子已经写的尽量通俗了，但是仍然会有很多人不理解。即使是支持我的人，也有时候理解也与我的本意相悖。而我这个帖子，文义不深，内容不长，没有口述、传抄的错误，从写做到回帖最久不过一、两个月，大家的理解就已经不一样了。更何况佛祖口述的大量深刻的经典呢？佛祖一张嘴，就会有人理解偏差。他自然也可以预料到若干年后会有人把他和几个不相干的外国人一起当成外太空来的灵异神仙。人们只能听见自己想听的。
关于佛教刻意迎合大众的问题，不能说没有。但不是在大是大非的地方。关于缘起，关于无常，关于无我，佛从来没有含糊过。其他有一些不关要义的地方顺从社会习惯的说法也问题不大。而且是在我们今天，站在中国，我们会感受到这种差异。但是如果在古代的印度，你不这么说才是差异。比如说他为什么说四大，不说阴阳，不说五行？其实这些都不是佛教的重点。因为大家相信世界是四大组成的，所以说四大皆空。如果你相信世界是金木水火土组成的，你也可以换成五行皆空。但是释迦摩尼即使真懂阴阳、五行和周易，也没有必要宣传五行学说。因为这不是他佛法的内容。有的佛教书籍花费大量功夫研究类似于四大这类的问题。对于知识普及来讲没什么问题，但这不是佛教的重心。
第三个问题，人民大众的创造能力是很强的。大家只听自己想听的。如果没听见自己想听的就创造自己想听的。永恒不死，来世富贵，升入天堂，都是大家喜闻乐见的部分。虽然佛祖从来没这么说过。或者他明确反对过。不过无所谓，他反对什么谁也没看见。阿含早就没人看了。随便问一个不看佛经的信徒，他理解的佛教是什么，那人们从佛教里找到的适合部分就是什么。八成没错。
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-12 21:12:02 回复 作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-12 21:02:14
作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-12 11:38:43
你那个梦，梦不到的东西就影响不到你，但神造世界中的你，时时刻刻受神定的阴阳规律的所约束，易学家也可以预测出下一刻你会做什么。
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仅仅预测“下一步”，太小儿科啦，我能预测下好几步呢~
我预测你在未来几天内还会继续在本贴出没。立此存照，看看准不准~
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说起易学家，这位仁兄算是撞到枪口上了。好熊的易学专著可是在首都图书馆里有馆藏的哟～
作者：lionlinely 回复日期：2010-01-12 22:54:31 回复 作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-11 22:37:01
作者：lionlinely 回复日期：2010-01-11 22:09:38
其实圣人们悟到的最高境界都是一个东西.
比如老子说道，人生的意义在得道并循道而生活，谓之德。
而释迦摩尼讲佛，人生的意义在明心见性，……
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远看是古圣先贤，近看来全是于丹~ ^-^
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说实话，于丹的课我一句都没听过，但听熊兄的说法，是讲“心态平和”的，那么我前面也说过，“心态平和”非佛法也:)佛法是妄念不生的如来本心，而不是“不起心动念”的烦恼念。
世人信佛求道，往往起于对现实的不满和失落，不满于欲望无法实现，失落于烦恼苦厄缠身（其实佛陀最初修道的缘起也是如此，呵呵）。而佛法真理是如此的颠倒思维，让人难以接受，因而宗教教会只好以百姓之心为心，创造适合百姓口味的方便法门“骗”人修道，从而通过修行最终获得真理。一般来说，有两种方法：
方法一：胡萝卜。比如宣称“往生西方极乐天堂，可得永久快乐”而诱导世人开始修行。
方法二：大棒。比如宣称“有罪下地狱”而威胁世人开始修行。
是圣人们打妄语吗？非也。因为世间人只明白世间有为法，所以，佛陀以天下人之心为心，只好以世间有为法为缘起法，从而借世间法为舟而度人。
其实，不管用形式逻辑还是辩证逻辑来看，既然“能除一切苦”，同样道理也就“能除一切乐”了，哈哈。所以，哪有什么极乐世界。其实要想永远的极乐世界很容易，方法一：一直不断地吸食毒品，直到生命报销。方法二:想办法让自己成精神病，精神病人生活在自己的梦想里，确实是永远极乐的，哈哈。
还有关于神通，也是方便法门，呵呵，佛要度人有八万四千法门，神通就是一法门，原因是世人中有人迷信神通，所以，佛陀就将计就计的讲神通，呵呵，所以楞严经，法华经里鬼神生，地狱的样子也是按照古印度的皇宫设计的，嘻嘻。其实，什么是神通，就是你现在开着飞机回到中世纪，中世纪的人一定把你当法力无边的神仙。还有就是刘谦给你变魔术而不告诉你是魔术而是魔法。
作者：lionlinely 回复日期：2010-01-12 22:55:45 回复 其实，佛的目的只是求解脱，求解放。什么是解放？还是老毛厉害，他把自己建立的军队取名叫“解放军”，真是很有佛性啊，哈哈。
解放的目的是什么？老毛说是“人民当家做主”。而佛要解放的是谁？是自己的心！所以佛的意思是：“自己做自己心的主”，呵呵。
当然，这个自己做主人很容易让人理解成“任我行”的纵欲。非也，那是因为“我”的心还未空掉，所以这个“我执”也是迷，迷者立身处世，必定处处碰壁或者遭到报应。这个“我执”就是后天学习来的意识知识，就是迷障，所以有时佛经看得越多，按世间的有为法去推理，就会迷得越厉害，所以佛要求你得把这些知识都“无”掉，才能无智亦无得。
正确的当家做主的“我”应该是先天之“我”的清净本心，就是如来本心，这个本心是不执著于任何外物（包括自己那个有自我意识的我心）的“我”心，既然不执著任何一物，所以“我”就同时拥有了全宇宙，也同时因为心的本体也是宇宙的一部分，如来之“我”本来就是宇宙本来的一部分，所以，当然就只剩下了“道法自然”。
这个东东要靠体证才能真正得道，逻辑推理的道理也就只能说到这么多。因为在实践体证中很难舍弃“我执”，《金刚经》中佛陀说他自残肢体，试问几个人能做到？佛在世时说了几十年法门，也就只八万四千个，后来的悟道者又不断增加法门，比如慧能，呵呵。所以依法不依人，干嘛要去做个辩经的教条主义者呢？所以，执着于佛经，执着于“非佛言”就是迷者，就是迷在世间有为法，难开智慧。
《金刚经》佛陀云：“须菩提，汝勿谓如来作是念：‘我当有所说法’，莫作是念！何以故？若人言：‘如来有所说法’，即为谤佛，不能解我所说故。须菩提，说法者，无法可说，是名说法。”
上文的意思是，佛陀说过的一切佛法都是非佛法。什么？佛把自己说了几十年的佛法都给否定了？所以，这是佛陀生怕后人执着于佛经，所以干脆在这儿把自己说过的话都给否定了。很难理解吧，呵呵。
为啥？佛太怕求佛者执着于佛经了。
但也要注意，佛陀说这自我否定的话时是在金刚经的结尾处，也就是须菩提已经渡到彼岸后才说的，意思是要须菩提弃舟下船了，哈哈。
作者：天下何处有 回复日期：2010-01-12 23:01:32 回复 我打酱油，。。
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作者：wangjie1015 回复日期：2010-01-12 23:53:00 回复 我还是那个问题，轮回的主体是什么？？
戒悲师兄请回答。
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-13 00:01:47 回复 作者：wangjie1015 回复日期：2010-01-12 23:53:00
……轮回的主体是什么？？
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我插句嘴，呵呵~
《弥兰陀王问经》里作过一个比喻，说轮回就像有一支燃烧的蜡烛，你拿着这支燃烧的蜡烛去点燃一支新蜡烛，你会看到火从这支蜡烛传到了那支蜡烛上去，轮回的主体就像这个火一样，你既不能说新蜡烛上的火就是原来那支蜡烛上的火，也不能说这两支蜡烛上的火是毫无关系的。
作者：东楚山夫 回复日期：2010-01-13 07:58:28 回复 作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-12 21:02:14
作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-12 11:38:43
你那个梦，梦不到的东西就影响不到你，但神造世界中的你，时时刻刻受神定的阴阳规律的所约束，易学家也可以预测出下一刻你会做什么。
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仅仅预测“下一步”，太小儿科啦，我能预测下好几步呢~
我预测你在未来几天内还会继续在本贴出没。立此存照，看看准不准~
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哈哈, 好熊不厚道.
你这一预测, "内像虎外像猫" 估计会内伤.
一直想拜读你的大作, 可惜还没有买到.
我读<<入胎经>>后, 有段时间认为人轮回的是'阿赖耶识', 在精子进入卵子的刹那,这个'阿赖耶识'因缘而入.于是就有了'你, 我, 他(她). 后来觉得不对, 自己还没有领悟到. 资质不够,所以有机会会参加下公益活动;算是为自己种下资粮. 但这样目的性太强.
再往后觉得行善应该发自内心,要无意识的才好.佛法还是要实修
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-13 08:06:45 回复 《金刚经》佛陀云：“须菩提，汝勿谓如来作是念：‘我当有所说法’，莫作是念！何以故？若人言：‘如来有所说法’，即为谤佛，不能解我所说故。须菩提，说法者，无法可说，是名说法。”
上文的意思是，佛陀说过的一切佛法都是非佛法。什么？佛把自己说了几十年的佛法都给否定了？所以，这是佛陀生怕后人执着于佛经，所以干脆在这儿把自己说过的话都给否定了。很难理解吧，呵呵。
为啥？佛太怕求佛者执着于佛经了。
.....................................................
其实，《金刚经》也是伪造的。大乘佛经许多都是打着如来反如来的。还记得释兄提到的那个鼓吗？现在已经改作澡盆了。
“佛太怕求佛者执着于佛经了。”？不是，是挂如来马甲的那位，怕读经者太执着于“四阿含”而已！真是苦恼啊！我读金刚经3年，却发现。。。。。。唉～～！算了，如来也是不想的。
作者：ads111111 回复日期：2010-01-13 09:22:09 回复 读<法华经>发现当年的大众部和上座部的斗争是相当激烈的,而<维摩杰所说经>出现,应该是大众部已经接近胜利的时候了.
感觉上座部佛教是接近原汁原味的1.0版.后来出现了龙树等智商起码200以上的人,为了人们的求知欲,而不厌详尽繁琐,极尽逻辑之能事解释一些佛祖在原教法里没有说明的问题,用归纳演绎等方法把注重实际操作的原始佛教哲学化/神秘化,发展出了佛法2.0版.2.0版是后来的大乘佛教,而上座部则被大众部称为小乘.
作者：倚天亮剑 回复日期：2010-01-13 10:28:55 回复 几乎没有人会相信神出鬼没、超距感应的事情，这类玩意儿只见于幻想小说或电影，像《星舰奇航记》、《西游记》。惊人的是，1997年以来，在国际一流科学杂志上发表的不少论文中声称类似的事已经真的实现，研究热潮方兴未艾。此事发端于查尔斯•贝内特等6人的一篇论文，1993年他们根据纠缠量子的所谓非局域关联提出了量子隐形传态思想和理论，该理论被认为是量子信息理论的重要组成部分。国内有专家把量子信息技术与20世纪的半导体、激光和核能技术开拓相提并论，也有学者认为这是中国科学家有望问鼎诺贝尔奖的领域。量子隐形传态，也称量子离物传态或量子远程传态，有教授把它的实现看作是量子力学实验和理论方面的新进展写进量子力学教材。他们认为，这种非局域关联或称非局域作用能使量子态从一个地方无需媒介瞬间转移到另一个地方，以至遥远的天边。爱因斯坦在1947年3月给玻恩的信中称非局域作用为幽灵般的远距离作用，又在1949年写的“自传笔记”中把它比作传心术，不信自然界存在这样的作用。然而，在爱因斯坦去世后不过十年，有一位物理学家叫约翰•贝尔，利用补充经典变量论证了实在量子的纠缠意味着量子行为的非局域性，并推出了一个不等式，此后许多所谓检验此类不等式的实验几乎完全“证实了”非局域作用的存在。
亨利•斯塔普称贝尔的工作是最有深远意义的科学发现。 贝内特等人的隐形传态理论是在这样的形势下顺理成章地问世和流传。 量子隐形传态被认为是量子信息理论和技术的范例，我们国内也特别受重视，也有令人赞叹的成就。据报道，中国科技大学潘建伟领导的研究组在量子纠缠态的制备和量子隐形传态的实现方面取得了突破性进展，国际领先，曾获得英国《自然》杂志，美国《物理评论》，欧洲物理学会，美国物理学会，奥地利科学院和中国科学院等的肯定或褒扬。无疑，量子隐形传态的可能性和实现问题，不仅关系到量子信息技术的开发，而且关系到两位物理泰斗爱因斯坦和玻尔争论的是非，关系到对量子力学的合理诠释，关系到相对论和量子论的融合，以及关系到哲学和文化等，其重要性自不待言。
关于量子隐形传态，潘建伟说：“为什么我们不可以大胆一些，不可以想象：由各种各样分子组成的人，也可以在瞬间，带着他所有的记忆，带着他的品质，带着他的痛苦和欢乐，甚至包括感冒，传输到遥远的地方？”（《中国青年》2004-12-30）
作者：倚天亮剑 回复日期：2010-01-13 10:39:47 回复 作者：lionlinely 提交日期：2010-1-12 14:03:00
爱因斯坦发表相对论后，又找了间顶级大学重修数学，老爱的新目标是发现宇宙的终极真理。
老爱坚信，宇宙是符合佛说的因果缘起的，所以，应该有个简单的公式可以表述整个宇宙，从而可以推知过去未来。就好像他发现的E=mc2一样，掌握了这个公式，自然就可以推知物理时间的过去未来。
老爱把这个宇宙公式命名为“统一场”理论，并从佛经里寻找智慧。
但让老爱痛苦的是，科学发展出两样东东是违反因果论的。一个是“概率论”，一个是“量子论”。
宏观世界都是先因后果，而量子论却是先果后因，实验就是著名的薛定谔的猫，仿佛是故意跟老爱捣乱，生气的老爱甚至拒绝接受量子论
第二个就是概率论：在完全相同的条件下，微离子同时穿过一个小孔时，在胶片上的落点总是毫无规律的乱落，但如果几百个离子一起来看，又形成了有规律的概率分布。也就是说，对单个离子来看，同样的因形成不同的果；多个离子的因才形成同样的果。
绝望的老爱发现：原来上帝也喜欢打麻将，喜欢掷骰子。
这两个违法“因果缘起”的物理现象搞得老爱心力憔悴，以至于老爱的临终遗言之一就是：“上帝是不掷骰子的。”
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这段话很有意思。
我想说的是：“因果缘起”也是一种不了义的方便说法。终极真理是无法言说的。
所以佛陀云：“须菩提，汝勿谓如来作是念：‘我当有所说法’，莫作是念！何以故？若人言：‘如来有所说法’，即为谤佛，不能解我所说故。须菩提，说法者，无法可说，是名说法。”
作者：倚天亮剑 回复日期：2010-01-13 10:45:02 回复 作者：lionlinely 回复日期：2010-01-12 22:54:31
是圣人们打妄语吗？非也。因为世间人只明白世间有为法，所以，佛陀以天下人之心为心，只好以世间有为法为缘起法，从而借世间法为舟而度人。
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今天的大部分知识分子都是“科学教”的忠实信徒，所以结合“量子论”等当今最前沿的科学来说，可能更有效一点。
作者：菩提本无数 回复日期：2010-01-13 17:54:44 回复 南无本师释迦牟尼佛！顶礼佛陀所传无上佛法！
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作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-13 18:51:41 回复 我的出现，不就证明了好熊这位“易大师”的厉害么？
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作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-13 19:03:04 回复 金刚经释迦说“我若具说是人受持读诵此经功德或有人闻心即狂乱狐疑不信”，我能理解这种心情哈哈。否则如何自己百问只答一即将人别法轮化
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作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-13 19:04:59 回复 即将别人法轮化。
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作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-13 19:18:27 回复 请问楼主，金刚经是不是真经？如来是不是真语者、实语者、如语者？如来说其过去五百世曾作忍辱仙人，可信乎？
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作者：趙钱孙 回复日期：2010-01-13 20:42:33 回复 作者：lionlinely 回复日期：2010-01-12 22:54:31
....嘻嘻。其实，什么是神通，就是你现在开着飞机回到中世纪，中世纪的人一定把你当法力无边的神仙。还有就是刘谦给你变魔术而不告诉你是魔术而是魔法。
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非也。神通神通，是“神通”，那是神层面的运用。你说的飞机，不过是器世界的产品，不过比马车复杂些。
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-13 22:21:37 回复 作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-13 18:51:41
我的出现，不就证明了好熊这位“易大师”的厉害么？
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为什么又被我算准了！！！
唉，懂点周易真不是件好事，生活里一点惊喜都没有~ :(
另，向东楚山夫问个好，我的东西在本版看看就行了，挑新的看哦，呵呵~
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-13 23:02:56 回复 作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-13 19:18:27
请问楼主，金刚经是不是真经？如来是不是真语者、实语者、如语者？如来说其过去五百世曾作忍辱仙人，可信乎？
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插句嘴，佛祖讲过，这种问题大家自己去拿三法印判断~
但我又卜了一卦，卦上说你自己判断不了，还会接着问~
真希望我的卦能算错一次呀，唉，生活需要惊喜~~~~~~
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-13 23:52:02 回复 作者：wangjie1015 回复日期：2010-01-12 23:53:00
我还是那个问题，轮回的主体是什么？？
戒悲师兄请回答。
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没有主体。因为诸法无我。且不说死，即使活着的时候也没有一个实在主体存在。五蕴聚合，精神、物质结合成人。但五蕴皆空，都没有实在的相，而是由因缘相续而成。
佛教所谓轮回可以用两点来说，无常和相续。
举个例子，所谓铁打的营盘流水的兵。或者你可以理解成为朝代更替。就整体而言秦朝之后有汉朝。而秦朝或汉朝本身也各自是一个整体。但是一个朝代不过几十年人就基本变得差不多了。政治方针，国际、国内形势都不一样。汉高祖的汉朝和汉献帝的汉朝还有多大的相似呢？即使在一帝之内，过内人口有生有死，时时刻刻都不一样。所以这个秦朝，或者汉朝就是假名有。不是没有。但也不是实实在在的有这么个东西。什么是秦朝？是zheng fu？还是领土？是皇帝？还是某一个时段的老百姓？这些都是组成部分。但秦朝本身是一个相续的概念，他包含了这一切的变化。但是因为他是不停的变化，而且没有主体可言——你不能说秦朝皇帝就是秦朝，同样也不能说自我意识或者大脑电波或者不灭神灵就是我——所以不是实在的恒有。这是无常。
但是秦朝本身又是不断延续的。即使是汉朝代替了秦朝，从历史上来看，是秦朝灭，汉朝生。但是从实际情况来看又是相续的。时间并没有断档。有些人地位提高了，有些人地位降低了，多数人没什么变化。而不是一灭全灭，变得空无所有了。或者比如说，钢七连解散了，有人退伍了，多数人被重新编入了其他的部队。或者又有新的部队组建。这里对于部队而言，有生有灭，但是生非实生，灭非实灭。过程又是相续不断的。就像部队平时就不停的有人员流动，但部队番号仍在。后来部队番号取消了，人员就都流走了。你不能说那一个人，或者某一时段的一群人是这支部队，也不能说番号就是这支部队。而所谓的我也就如同汉朝、或者钢七连一样，是一个相续的果报体。他造的业会在他身上有果报，比如浴血奋战就会有美名流传。但并没有实在的汉朝或者钢七连存在。一个没打过仗的士兵进了光荣连队也继承原有的荣耀，而当年的战士可能早都不在了。如此轮回没有主体，不仅轮回没有主体，即使在一期生命之内也没有主体。依缘起而生灭流转不住，又没有实在生灭可得。这是佛教的轮回。
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-13 23:55:09 回复 我现在就是忍辱仙人……
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-14 00:01:40 回复 作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-13 19:18:27
请问楼主，金刚经是不是真经？如来是不是真语者、实语者、如语者？如来说其过去五百世曾作忍辱仙人，可信乎？
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请再往后看“我于尔时，无我相、无人相、无众生相、无寿者相。”您现在是典型的我相。
至于佛教是如何说轮回的请看我上面的比喻。
作者：wangjie1015 回复日期：2010-01-14 00:36:37 回复 谢谢好熊的回答，还有戒悲师兄，大都是用比喻，可能是为了更好理解吧，但是似乎变得更加的难以理解了，而且使人想到了一个词---断灭空，那因果最终由谁来领受？阿赖耶识不是种子识吗？她起到的是什么作用呢？
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-14 01:11:29 回复 作者：wangjie1015 回复日期：2010-01-14 00:36:37
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别客气哦。
我和楼主用的比喻主要都是佛经里的，不是自己编的~
阿赖耶识是个老大难问题，各派的高僧就没扯清楚过~
看来你的问题归根结底还是个灵魂问题。这问题佛陀他老人家拒绝回答，而恰恰又是个很多人关心的问题，所以引起了后来很多争论
不过佛陀虽然拒绝回答，本贴的“内像虎外像猫”却清楚得很，你可以问问他。我又算了一卦，他一定会很明确地回答你，不依靠比喻~
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 08:20:24 回复 内像虎外像猫
请问楼主，金刚经是不是真经？如来是不是真语者、实语者、如语者？如来说其过去五百世曾作忍辱仙人，可信乎？
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像《玄奘版心经》，去掉“如是我闻”！就可以了
作者：天下何处有 回复日期：2010-01-14 08:28:43 回复 继续打酱油。。。
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作者：lulu7204383 回复日期：2010-01-14 08:41:43 回复 没有TXT版的么，我要下到手机上看！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-14 09:29:34 回复 作者：本来在线 回复日期：2010-01-12 03:27:43
……圣经从来没有说人不能积蓄啊。箴言13：11说，不劳而得之财必然消耗，勤劳积蓄的，必见加增。五经里面，神还指导以色列人要如何积蓄五谷新酒，否则那里来的十一奉献啊。
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“不可在地上积蓄财宝”，这不是明明白白说过么，只是你非要反着理解
如果援引旧约，麻烦就多了，我可以拿亚伯拉罕当榜样，宣扬一夫多妻制——历史上确实有基督徒这么宣传过，亚伯拉罕式的家庭结构才是上帝让人们效法的~
作者：ads111111 回复日期：2010-01-14 09:51:58 回复 虎猫即使没有法轮化,但说法也是和法轮相近或相同的.因为自李大师落难美国之后,他的原弟子们在中国搞出了很多变种,名字是和法轮不一样了.也许虎猫受了影响但不自知.
对于阿赖耶识
以唯识高僧的见解,阿赖耶识常住不灭,岂不又是一种常住的"我"吗?承认阿赖耶识的常住,不就是承认神我的存在和"我"的不灭了.无论高僧们怎么解释,否定了"神我",也无法否定自己理论里的"不灭",这是违反缘起说的.或者又因此而创出一种新的解释,把阿赖耶识描绘成一种异于所有"法"并永自存在的东西,但这不就成了基督教里上帝的"自我永存"?也是违反缘起的.所以俺觉得阿赖耶识挺不靠谱.个人认为佛教早期"身心相续"的说法用现代信息传递的理论来解释,已经可以很完美地相容于因果和轮回了.阿赖耶识于此似乎是头上安头,并没有什么必要来提出来.何况它和缘起并不融合,面对不自洽的说法,再有能才辩的高僧也会被搞得一头包啊.
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 09:58:16 回复 不是“不可在地上积蓄财宝”，原文是：“不要为自己积攒财宝在地上,地上有虫子咬,能锈坏,也有贼挖窟窿来偷;只要积攒财宝在天上,天上没有虫子咬,不能锈坏,也没有贼挖窟窿来偷,因为你的财宝在哪里,你的心也在那里。”
耶稣说的是人真正的财宝，不是“地上这些”！重点是不同的价值观将导致不同的人生。熊是在断文取义了。
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-14 10:11:33 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 09:58:16
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哪里断章取义么？！那你的意思是，在地上积蓄财宝没什么不好，不过同时也要在天上积蓄财宝，两全其美最好？既舍不得世俗的利益，又舍不得天国的利益~
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 10:15:54 回复 如果援引旧约，麻烦就多了，我可以拿亚伯拉罕当榜样，宣扬一夫多妻制——历史上确实有基督徒这么宣传过，亚伯拉罕式的家庭结构才是上帝让人们效法的~
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一夫多妻制并非圣经律法所禁止，但圣经中从来没有把亚伯拉罕当作人生的榜样（他也是一个蒙恩的罪人），只是效法他的信心。他娶夏甲圣经上以明确为犯罪，结果是家中矛盾不断，也为犹太人与穆斯林几千年战争埋下了伏笔（现在还在打咯）
圣经中说你们做丈夫的要爱你们的妻子，像基督为教会舍命一样。 如果你的爱足以背负2个十字架，在法律又不禁止的情况下，你娶2个也没有关系。但绝大多数基督徒认为自己没有这个能力，所以一夫一妻制才在教会中被确立。
“历史上确实有基督徒这么宣传过”那些是摩门教信徒，他们信的是《金叶经》，按他的标准，伊斯兰教就要改成基督教伊斯兰宗咯！！
作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-14 10:17:14 回复 话说FL大法在98年突然闹得轰轰烈烈，我实不知为何物，只记得后来跟全校的同学一起被安排进多媒体教室观看少女在TA门前自烧的视频…
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作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-14 10:18:46 回复 liuxinzhiyou2009：
再说了，你既然觉得你这么解释圣经是对的，那为什么要求佛教徒严格依照经文办事呢？人家也可以用同样的方式为自己造像、攒钱什么的辩护么
作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-14 10:28:35 回复 至今也不知FL大法是何物。我有这样的设想，是因为小时候亲目过反常理的“人类”，然后对此类事件对比书籍进行归纳得来罢了。
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作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 10:30:42 回复 好熊熊逸 回复日期：2010-01-14 10:11:33
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 09:58:16===========================================================
哪里断章取义么？！那你的意思是，在地上积蓄财宝没什么不好，不过同时也要在天上积蓄财宝，两全其美最好？既舍不得世俗的利益，又舍不得天国的利益~
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劝勉性规定和禁止性规定是两个不同的概念。耶稣强调的是如何正确的理解真正的“财富”。他的意思是要用这暂时的财富去兑换永恒的财富。耶稣说：“要借着那不义的钱财结交朋友，到了钱财无用的时候，他们可以接你们到永存的帐幕里去”
作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-14 10:34:29 回复 当然知道宣说这些东西无益否则我自己开帖讨论了。这些认知有可能打破人类的官方教育导致无序哦，哈哈。罪过，阿弥陀佛，造口业了。念佛去
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作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 10:47:43 回复 好熊熊逸 回复日期：2010-01-14 10:18:46
liuxinzhiyou2009：
再说了，你既然觉得你这么解释圣经是对的，那为什么要求佛教徒严格依照经文办事呢？人家也可以用同样的方式为自己造像、攒钱什么的辩护么
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第一、基督徒可以解释圣经，但不可能编写《圣经》，事实上我反对的是挂着如来、观音的马甲的编造所谓“佛经”的行为，其实没有“如是我闻”的《坛经》之类的本土原创我是不反对的，“打击盗版侵权人人有责”更何况是打着佛法反如来呢？
第二、所信的必须要与所行的合一才叫信仰。如来强调的不是三法印而是：“以诫为师”。一个人神学再好，悟得再深有何用。事实上基督教宗教改革就是从烧教皇的赎罪券，砸教堂里的耶稣像开始的。
作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-14 11:31:06 回复 “倚天亮剑”讲的东西很好。
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作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-14 11:37:21 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 10:47:43
……第一、基督徒可以解释圣经，但不可能编写《圣经》，事实上我反对的是挂着如来、观音的马甲的编造所谓“佛经”的行为，其实没有“如是我闻”的《坛经》之类的本土原创我是不反对的，“打击盗版侵权人人有责”更何况是打着佛法反如来呢？
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佛和菩萨们化身千万，所以那些未必都是马甲呀，也可能是真身呀
作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-14 11:39:04 回复 事实上中外都有许多研究机构已经涉入“神”的领域，只是密而不宣罢了。
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作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-14 11:48:38 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 10:47:43
……第二、所信的必须要与所行的合一才叫信仰。如来强调的不是三法印而是：“以诫为师”。一个人神学再好，悟得再深有何用。事实上基督教宗教改革就是从烧教皇的赎罪券，砸教堂里的耶稣像开始的。
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拿火刑柱烧人的也认为自己是知行合一，所以在“行”之前对“知”慎重一点没有什么坏处呀~
对自己越笃定，就容易把别人当异端。我觉得还是审慎一点、宽容一点的好。对自己也不妨宽容一点，现在做不到100分就慢慢努力呗。现在如果你猪油蒙了心，要抢我的一半财产，我肯定不会把另一半也给你，但说不定以后我能做到，呵呵~
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-14 11:53:08 回复 作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-14 11:39:04
事实上中外都有许多研究机构已经涉入“神”的领域，只是密而不宣罢了。
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007呼叫008，有人泄露最高机密，请迅速执行“人间蒸发”方案！
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 13:32:47 回复 拿火刑柱烧人的也认为自己是知行合一，所以在“行”之前对“知”慎重一点没有什么坏处呀~
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当然是知而后行才可以，而且不能自己喜欢的就“知行”，自己不喜欢的就行方便。像教皇一样，上天堂就拿起耶稣的十字架，但是一看到到权利就把耶稣的爱丢一边，把手伸到凯撒那里去了，所以必然会产生“拿火刑柱烧人”的事情。
佛教也是一样，印度的大德能拿着观音的马甲今日说法，中国的大德能叫观音做整容整形，西藏的大德就能搂着美女，在高潮中高呼“菩萨啊！菩萨！”
如来对观音说：出家人不可妄语！你看你！混得比人妖还惨，报应呀！报应！
阿难出场说：“支持原创，打击盗版；没有购买，没有造假！”
舍利子说：“想拉我做盗版广告，没门！”
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 13:40:30 回复 佛和菩萨们化身千万，所以那些未必都是马甲呀，也可能是真身呀
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呵呵~如来拿出《阿含》说：“以戒为师”“依法不依人”。
凡说不守戒可以成佛的，凡说法与阿含违背的，就是找韩国人整成为师的没样，也一律用砖扑倒！鼓是用来敲的，即使修修补补，也不能改成马桶，什么都往里装！
作者：本来在线 回复日期：2010-01-14 14:24:02 回复 作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-14 09:29:34
“不可在地上积蓄财宝”，这不是明明白白说过么，只是你非要反着理解
如果援引旧约，麻烦就多了，我可以拿亚伯拉罕当榜样，宣扬一夫多妻制——历史上确实有基督徒这么宣传过，亚伯拉罕式的家庭结构才是上帝让人们效法的~
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旧约和新约有的没有连续性，有的有。积蓄无疑是连续性的。好，撇开旧约不谈，单举新约，哥林多后书9：7 保罗讲到捐款：各人要照着心里所决定的捐输，不要为难，不必勉强，因为捐的乐意的，是神所喜爱的。
1 如果信徒连积蓄都没有，还谈什么捐钱;
2 如果信徒连积蓄都不可，根本不必什么乐捐不乐捐，直接全部归公就对了。
林后8：14说，现在你们富裕，就要补助他们的缺乏。
富裕本身并不是坏事，也不是神不许可的，保罗没有斥责他们的富裕，只是说要补助穷人。
守贫，从来不是神对每个信徒的普遍旨意。
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-14 14:43:20 回复 作者：本来在线 回复日期：2010-01-14 14:24:02
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耶稣讲的是理想指标，保罗是针对一时一地的现实情况，其差别好比共产主义蓝图之于社会主义初级阶段的第某个五年计划
耶稣讲的很多都是理想指标，指出的是让人努力的方向，但世人很难做到。进天国的门毕竟是窄的~
作者：本来在线 回复日期：2010-01-14 14:47:59 回复 作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-14 10:11:33
哪里断章取义么？！那你的意思是，在地上积蓄财宝没什么不好，不过同时也要在天上积蓄财宝，两全其美最好？既舍不得世俗的利益，又舍不得天国的利益~
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为什么地上的存款就不能转化为天上的存款呢？这难道是水火不容的二元对立的事情吗？
当耶稣传道的时候，当保罗传道的时候，多少人为他们捐款，这些地上的财物，都因着属天的使用意义，而变成属天的财富了。
不说存款，我们换个例子，我们说书好了。我喜欢藏书，先不谈物质价值，就说书本身，我藏书是为了什么？基督徒的看法，人所有的一切，都要为神使用。我买书的目的，如果仅仅是收藏癖好，那就相当于地上的积财，它的意义可能是暂时的，但如果我买书主要是为了研究真理，然后遵行在生活中。这就变成了属天的财富。
财富的本身，是中性的，看你怎么用，钱的意义，是人赋予的。因为只有人的行为是有意义的。同一笔钱，你可以拿去贩毒，也可以拿去济贫。钱的意义，因着我们的使用的原则和目的的不同，而产生不同的价值。
人要积蓄，也要分享，人要赚钱，也要捐输。只要为着神在使用，就是属天的财富。
作者：本来在线 回复日期：2010-01-14 15:11:50 回复 好熊，其实你这样解经，并不是因为你觉得字面是这样，最终让你觉得明明白白的”不可积蓄“，是你已经固有的神学观念在发生作用。这是你不断看书，已经慢慢形成的一套东西，你的前设已经在慢慢塑造了。而我认为，你的某些神学前设，大概靠近二元分离的神学观。这种神学观认为，地上和天上是完全对立的，如果用图表示，就是分离的两个圆，没有任何交集可言。
但这只是一种神学观。改教主要派生出三种世俗和天国的关系。除了这种重洗派的观点，还有加尔文主义的观点，他们要把天上完全落实到地上，图为两个圆最后合为一个圆。顺便说一下，卢梭大约就是没有基督教实质的加尔文主义政治框架。
第三种观点，是路德的观点，他认为，天上和地上，是不同的两个圆圈。但有些交集。从二千年教会实践来看，其实主要是走路德的路线。
作者：本来在线 回复日期：2010-01-14 15:31:21 回复 其实”不可积蓄“这个概念，追讨起来，本身是有问题的。人挣的钱，多少才算积蓄？放在家里几天不算积蓄？如果要做到彻底，是不是钱根本不能经手？那耶稣当木匠养家怎么算？
这句话除了上下文外，本身的重点，是在”不可为自己积蓄“的”为自己“。耶稣反对的是”为自己“。
作者：趙钱孙 回复日期：2010-01-14 16:33:52 回复 作者：wangjie1015 回复日期：2010-01-14 00:36:37
谢谢好熊的回答，还有戒悲师兄，大都是用比喻，可能是为了更好理解吧，但是似乎变得更加的难以理解了，而且使人想到了一个词---断灭空，那因果最终由谁来领受？阿赖耶识不是种子识吗？她起到的是什么作用呢？
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玩电脑游戏吧？过去玩帝国时代，玩红色警报。这里面的程序就是种子识。游戏一开始，一切场景都是因缘和合生成。
因果是由阿赖耶识和五识共同作用执为"我识"来领受。
不过我对第八识（藏识)，发现概念有点乱，这个种子其实应该是种在心田中的，按照轮回，每个人过去所想所为不同，因此在心田里播下了不同的种子（业力），种子不同，可是大家的心（心田）应该是一样的。第八识是种子呢?还是真如本性（心）呢？
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 17:32:24 回复 好熊熊逸
作者：本来在线 回复日期：2010-01-14 14:24:02
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耶稣讲的是理想指标，保罗是针对一时一地的现实情况，其差别好比共产主义蓝图之于社会主义初级阶段的第某个五年计划
耶稣讲的很多都是理想指标，指出的是让人努力的方向，但世人很难做到。进天国的门毕竟是窄的~
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的确的如此，基督徒不过是蒙恩的罪人。人如果只是凭着自己，永远无法完全行义。这不是能力的问题，而是罪使人不愿行义，反喜悦犯罪的缘故！（斗地主分田地，总比饶恕七十个七次要让人兴奋）经上说：克服己心，强如攻城。所以，基督徒是因恩典称义，更要靠恩典成圣！
能够成为怎样不重要，像保罗所说的：弟兄们，我不是以为自已已经得着了，我只有一件事，就是忘记背后，努力面前的，向着标竿直跑，要得上帝在基督耶稣里从上面召我来得的奖赏！
共勉吧！耶稣说： “起来我们走吧”。我们都与耶稣一同行走在天国的路上。
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 17:36:23 回复 玩电脑游戏吧？过去玩帝国时代，玩红色警报。这里面的程序就是种子识。游戏一开始，一切场景都是因缘和合生成。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
那涅盘就是死机？成佛就是病毒了，专攻硬盘？呵呵～
依佛法如真有“阿赖耶识”也不在“人”心中的。
作者：天下何处有 回复日期：2010-01-14 19:35:29 回复 打酱油。。。
顺便建议熊逸开贴八八基督教。
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作者：趙钱孙 回复日期：2010-01-14 22:31:45 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 17:32:24
好熊熊逸
作者：本来在线 回复日期：2010-01-14 14:24:02
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耶稣讲的是理想指标，保罗是针对一时一地的现实情况，其差别好比共产主义蓝图之于社会主义初级阶段的第某个五年计划
耶稣讲的很多都是理想指标，指出的是让人努力的方向，但世人很难做到。进天国的门毕竟是窄的~
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的确的如此，基督徒不过是蒙恩的罪人。人如果只是凭着自己，永远无法完全行义。这不是能力的问题，而是罪使人不愿行义，反喜悦犯罪的缘故！（斗地主分田地，总比饶恕七十个七次要让人兴奋）经上说：克服己心，强如攻城。所以，基督徒是因恩典称义，更要靠恩典成圣！
能够成为怎样不重要，像保罗所说的：弟兄们，我不是以为自已已经得着了，我只有一件事，就是忘记背后，努力面前的，向着标竿直跑，要得上帝在基督耶稣里从上面召我来得的奖赏！
共勉吧！耶稣说： “起来我们走吧”。我们都与耶稣一同行走在天国的路上。
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保罗的话问题多多，“我只有一件事，就是忘记背后，努力面前的，”，这明显就是自己后天意识在指挥自己的行为，靠的还是自己的善恶分别心。不是把自己的心交给上帝圣灵来引领，这违背基督教神学吧？
作者：wangjie1015 回复日期：2010-01-14 23:24:39 回复 作者：ads111111 回复日期：2010-01-14 09:51:58
虎猫即使没有法轮化,但说法也是和法轮相近或相同的.因为自李大师落难美国之后,他的原弟子们在中国搞出了很多变种,名字是和法轮不一样了.也许虎猫受了影响但不自知.
对于阿赖耶识
以唯识高僧的见解,阿赖耶识常住不灭,岂不又是一种常住的"我"吗?承认阿赖耶识的常住,不就是承认神我的存在和"我"的不灭了.无论高僧们怎么解释,否定了"神我",也无法否定自己理论里的"不灭",这是违反缘起说的.或者又因此而创出一种新的解释,把阿赖耶识描绘成一种异于所有"法"并永自存在的东西,但这不就成了基督教里上帝的"自我永存"?也是违反缘起的.所以俺觉得阿赖耶识挺不靠谱.个人认为佛教早期"身心相续"的说法用现代信息传递的理论来解释,已经可以很完美地相容于因果和轮回了.阿赖耶识于此似乎是头上安头,并没有什么必要来提出来.何况它和缘起并不融合,面对不自洽的说法,再有能才辩的高僧也会被搞得一头包啊.
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缘起是对假有说的，而阿赖耶识是空、实有等等，她没有所谓缘起，“诸法空相不生不灭”都不生不灭了那有缘起啊。（这个不生不灭和基督教的自有永有到是挺像。）阿赖耶识是佛教的灵魂，佛教之所以异于别教，正是因为有了阿赖耶识这一认识，否则佛教只是教化人行善，那就和别教无异了。
【作者：趙钱孙 回复日期：2010-01-14 16:33:52
玩电脑游戏吧？过去玩帝国时代，玩红色警报。这里面的程序就是种子识。游戏一开始，一切场景都是因缘和合生成。
因果是由阿赖耶识和五识共同作用执为"我识"来领受。
不过我对第八识（藏识)，发现概念有点乱，这个种子其实应该是种在心田中的，按照轮回，每个人过去所想所为不同，因此在心田里播下了不同的种子（业力），种子不同，可是大家的心（心田）应该是一样的。第八识是种子呢?还是真如本性（心）呢？
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不好意思，我什么游戏也不玩，呵呵，据我所知（从书上看的），每个人的佛性都是一样的，但是每个人的种子却是不同，都是自己种下的业，佛性能生万法，但是她依照她的外围（姑且这么说吧）的种子而生出针对每一个个人的法（每一个人的生活境遇状态等等）。佛性能生万法，但是对于某一个人，并没有万法生出来啊，所以说就是这个人的业、种子限制了他的万法，而只是显现出了某些与自己的业相适应的法。结论：第八识是以佛性为内核外有自己的业种子所包围（这种说法不知佛陀知道了会不会打我）。
以上，请好熊、戒悲、ads等高人指正。
作者：本来在线 回复日期：2010-01-15 02:50:41 回复 作者：趙钱孙 回复日期：2010-01-14 22:31:45
保罗的话问题多多，“我只有一件事，就是忘记背后，努力面前的，”，这明显就是自己后天意识在指挥自己的行为，靠的还是自己的善恶分别心。不是把自己的心交给上帝圣灵来引领，这违背基督教神学吧？
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这就是保罗被圣灵引导所产生的意识啊。
作者：东楚山夫 回复日期：2010-01-15 08:59:27 回复 感觉大家都是在论经
上面的兄弟们到底有没有每天念经, 坐禅; 或者'善护念其心的'.
我想真正修到了一定境界的人他也没办法向我们解释.所以只能说"如人饮水, 冷暖自知'
怀疑<<金刚经>>是不是真经的有点过了. 六祖在<<坛经>>中记载了他是听<<金刚经>>而开悟了的.
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-15 09:27:45 回复 怀疑<<金刚经>>是不是真经的有点过了. 六祖在<<坛经>>中记载了他是听<<金刚经>>而开悟了的.
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金刚经是“非佛说”的佛经!从作者来说是伪造的，但从内容来说也是有价值的。
作者：东楚山夫 回复日期：2010-01-15 09:42:43 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-15 09:27:45
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金刚经是“非佛说”的佛经!从作者来说是伪造的，但从内容来说也是有价值的。
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能给出论证吗?
作者：喜欢可乐ing 回复日期：2010-01-15 09:51:41 回复 记号
作者：喜欢可乐ing 回复日期：2010-01-15 10:09:23 回复 我做的记号呢？？
作者：天下何处有 回复日期：2010-01-15 10:53:18 回复 楼上老兄，宣化和尚曾经说过，只要有人能说出楞严经这般的道理，我便知他是佛。佛出世即是为说法度人，若法本行于世，佛也无因缘现世。再来，所谓考据本来也是推测着多。所谓事实其实与之无甚关系。如果按照西方哪套，原始阿含经典也未必就定是佛在世时那样的。总之考据那东西当不得真。再来佛说一切法，为度一切心，只你心与法相应即可，何必老惦记着那法的出处。按考据说，先秦诸子都值得怀疑，乖乖隆地冬。
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作者：东楚山夫 回复日期：2010-01-15 11:28:35 回复 作者：天下何处有 回复日期：2010-01-15 10:53:18
楼上老兄，宣化和尚曾经说过，只要有人能说出楞严经这般的道理，我便知他是佛。佛出世即是为说法度人，若法本行于世，佛也无因缘现世。再来，所谓考据本来也是推测着多。所谓事实其实与之无甚关系。如果按照西方哪套，原始阿含经典也未必就定是佛在世时那样的。总之考据那东西当不得真。再来佛说一切法，为度一切心，只你心与法相应即可，何必老惦记着那法的出处。按考据说，先秦诸子都值得怀疑，乖乖隆地冬。
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我不是怀疑<<金刚经>>的作用, 一部经典只要于人有益. 无所谓真伪.
但有人要讨论它的"真伪", 动机值得怀疑.
故我有此一问.
作者：perplest 回复日期：2010-01-15 11:31:25 回复 我看佛学,看老子,看庄子,看西方的灵修、神学，看心理学，看了这么大一圈，一旦面对我那不爱读书只想看漫画玩游戏的儿子，什么都不能解决我心中的痛苦感受。读再多少遍心经也不能让我达到心无挂碍的境界。我看过好熊的多本书和贴子，很信任你。能不能请你以及包括你在内的大侠给我开解一下。在此先谢过。
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-15 11:49:46 回复 我不是怀疑<<金刚经>>的作用, 一部经典只要于人有益. 无所谓真伪.
但有人要讨论它的"真伪", 动机值得怀疑.
故我有此一问.
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呵呵！不讨论真伪，唐僧何必跑趟西天咯！？
哈里波特变成了哈里波波咯！“动机是（不）值得怀疑的？！
伪经就是伪经，伪经也是真经，施主你着相了！呵呵！
作者：ads111111 回复日期：2010-01-15 12:21:46 回复 佛教的分裂搞出这些事来.
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-15 12:52:03 回复 作者：perplest 回复日期：2010-01-15 11:31:25
我看佛学,看老子,看庄子,看西方的灵修、神学，看心理学，看了这么大一圈，一旦面对我那不爱读书只想看漫画玩游戏的儿子，什么都不能解决我心中的痛苦感受。读再多少遍心经也不能让我达到心无挂碍的境界。我看过好熊的多本书和贴子，很信任你。能不能请你以及包括你在内的大侠给我开解一下。在此先谢过。
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你这么说让我压力很大呀，呵呵~
我说话比较残忍哦，也不一定对，抛砖引玉，仅供参考。
如果你的目的是心无挂碍，那么我觉得最好不要生儿育女，然后再抛家舍业，像早期佛教徒或隐修士那样。但可惜你已经生了~
信佛的为什么出家，信上帝的为什么有隐修，因为亲人和财产实在是人心最大的牵绊。愿意杀儿子献祭的人的确有，把万贯家财全分给穷人的也的确有，但太凤毛麟角了，普通人根本做不到~
什么是挂碍呢？已拥有的担心失去，未拥有的渴望获得，这就是挂碍。那么，如果对未拥有的不渴望了，把已拥有的都抛弃了，挂碍也就去掉七七八八了。一个人如果没什么想得到的，也没什么可失去的，随遇而安，对身边发生的事情会动心但不会挂心，这就是慧能念念无住的境界了；视生如寄，视死如归，这就是庄子齐天地，一死生的境界了
但普通人是做不到的。生了儿子，就会时时担心他的健康，担心他会学坏；有了财产，就会算计该怎么消费，怎么投资。心里尽是担忧和算计，永远也不会心无挂碍。所以普通人的信仰往往都是打了折的，而且是打了大折扣的~
明白了这点，你又自认只是个普通的人话，那么方案1：选个信仰，打个你认为合适的折扣，只取自己需要的内容，别较真；
方案2：也不妨世俗一点来想办法：首先，玩是小孩子的天性（大人也喜欢玩呀，我就很喜欢。读书写作对我来说就是玩，我就为了玩耽误了正事，不愿意去工作）
既然玩是小孩子的天性，你想让儿子多读书，就要想办法让他觉得读书很好玩。我就是这样对我家小孩的，他也狂爱玩，但他也很喜欢让我给他辅导功课（可惜我常常做不到），而且有时候我陪他玩也就寓教于乐了，比如带他坐地铁的时候，顺便就让他在复杂的地铁线路里找目的地，根据有限的资讯推测目标，认识地铁里的那些英文，问路要找什么样的人问，怎么有礼貌地询问和道谢……（读书不一定非要捧一本书来读的）
当然，必要时还是得强迫他，谁让他是小孩子呢。实在没辙的话，你也只能放宽心了，多买几本心灵鸡汤给自己补补，只要别推敲书里的内容就行~
作者：我是我的倒影 回复日期：2010-01-15 13:34:53 回复 好熊应该写一本怎样育儿的书，国学育儿宝典，准火
作者：趙钱孙 回复日期：2010-01-15 13:57:07 回复 作者：本来在线 回复日期：2010-01-15 02:50:41
作者：趙钱孙 回复日期：2010-01-14 22:31:45
保罗的话问题多多，“我只有一件事，就是忘记背后，努力面前的，”，这明显就是自己后天意识在指挥自己的行为，靠的还是自己的善恶分别心。不是把自己的心交给上帝圣灵来引领，这违背基督教神学吧？
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这就是保罗被圣灵引导所产生的意识啊。
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你能肯定这是圣灵引导所产生的意识，而不是保罗自己的识心在运用？
还有，有的时候是魔意识在起作用，如何辨别和防止？
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-15 14:11:37 回复 作者：wangjie1015 回复日期：2010-01-14 23:24:39
……缘起是对假有说的，而阿赖耶识是空、实有等等，她没有所谓缘起，“诸法空相不生不灭”都不生不灭了那有缘起啊。……
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呃，你不会是没看主贴吧？
作者：趙钱孙 回复日期：2010-01-15 14:26:44 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-15 11:49:46
我不是怀疑<<金刚经>>的作用, 一部经典只要于人有益. 无所谓真伪.
但有人要讨论它的"真伪", 动机值得怀疑.
故我有此一问.
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呵呵！不讨论真伪，唐僧何必跑趟西天咯！？
哈里波特变成了哈里波波咯！“动机是（不）值得怀疑的？！
伪经就是伪经，伪经也是真经，施主你着相了！呵呵！
..........................................
liuxinzhiyou2009，你总是说佛经这部是伪，那部也是伪。不知你有什么依据？？
我们从普通人角度来分析一下，造伪经首先对造的人有什么好处了？既无名又无利，为什么要造伪经？有这么高的水平，不什么不象“坛经”那样写一本，署上自己的名字，称某某经论，或者学佛札记，肯定名利双收。
造假不是普通人能造的出的，有这样高水平的人，已经不是普通凡人了，是有高深修证的人才有这样的水平，这样的人还会去造假？有意义么？
liuxinzhiyou2009，在各个帖子中，你总是以佛经这是假的，那是伪的来贬损佛教，目的是为了你的基督教。基督教总是标榜自己，说圣经是神的启示，意思是说圣经是上帝说的。可是大家还说了，这旧约是以色列人编纂的，里面充满了暴力。
作者：perplest 回复日期：2010-01-15 14:36:54 回复 很感谢好熊的回复。只是很遗憾的是你建议的两个方案对我都不太可行：方案一，选个信仰信了。——如果能说服自己信个信仰，无论是佛、神、灵修，我早就应该解脱了。可我不能说服自己啊，佛、神、灵修，我没办法用逻辑推理的方式来认证和说服自己，所以看了再多的书也没办法让自己去真正的信，特别是在面对具体的事情时。说服自己有什么前世来生及业的因果，我没法用这些不能证实的东西来说服自己对儿子的问题不管不问。方案二，让孩子在玩中学。——我那是个马上要中考的上初二的儿子，学校每天布置的作业、每考一次公布的排名一点也不好玩。小学的时候我还经常给他买漫画类的学习书让他看，现在的学习内容这种方式已经行不通了。
虽然如此，能得到好熊这么快速的回复，我真的很感谢。
作者：本来在线 回复日期：2010-01-15 14:42:31 回复 作者：趙钱孙 回复日期：2010-01-15 13:57:07
你能肯定这是圣灵引导所产生的意识，而不是保罗自己的识心在运用？
还有，有的时候是魔意识在起作用，如何辨别和防止？
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这不是我所能肯定的。基督徒接受大公会议对于66卷正典的决议。
作者：perplest 回复日期：2010-01-15 14:49:11 回复 我曾经有一阵子迷庄子，最后还是放弃了。无论什么学说，只要不是让人直接面对问题解决问题而是让人看开、放手，我会认为这是犬儒的做法，是逃避问题，再狠点说就是懦夫的做法。然而有些问题真的好像是无解啊，像孩子的读书问题，你再着急，他不喜欢读，你有力使不上啊。
作者：本来在线 回复日期：2010-01-15 14:58:18 回复 perplest，你看的神学书是哪种？
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-15 14:59:24 回复 liuxinzhiyou2009，你总是说佛经这部是伪，那部也是伪。不知你有什么依据？？
我们从普通人角度来分析一下，造伪经首先对造的人有什么好处了？既无名又无利，为什么要造伪经？有这么高的水平，不什么不象“坛经”那样写一本，署上自己的名字，称某某经论，或者学佛札记，肯定名利双收。
..............................................
这个动机嘛？！真的不好说，一般来说要和当年的部派之争开始说起，不过这是别人的帖子，我就不深入了！《印度佛教史》可以去看一下。
至于不署自己的名字嘛！？这就是人品问题咯！呵呵.不过就像你所说的：“造假不是普通人能造的出的”。与此雷同的还有那句国人熟知的“你办事，我放心！”
liuxinzhiyou2009，在各个帖子中，你总是以佛经这是假的，那是伪的来贬损佛教，目的是为了你的基督教。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
这就不厚道了！我除了说佛经这些是假的外，我还指出四阿含基本是真的，只是你们不愿接受真经而已！耶稣教导：是就说是，不是就说不是。我也说了，这些伪经也是“佛经”。难道，各位大德读了四阿含就会悔改信耶稣吗？这倒是奇事了！
总是标榜自己，说圣经是神的启示，意思是说圣经是上帝说的。可是大家还说了，这旧约是以色列人编纂的，里面充满了暴力。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
那个“大家”说得没错，旧约在不信的人看来充满了“暴力”，但是事实是人类的历史的确如此“建造有时，拆毁有时；杀戮有时，医治有时”上帝掌管一切！上帝是爱的拯救者，也是公义的审判者。耶稣指着圣殿说：将来这里的石头不会磊在另一块上。20多年后，的确如此咯！对不信者来说，新约的《启示录》更可怕！
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-15 15:01:40 回复 perplest ：
唉，所以独身和守贫对于修行是至关重要的呀，一个有家有业的人要想心无挂碍基本是不可能的
要么你就把握自己能把握的，多挣钱，将来给孩子留下遗产，就算他什么谋生技能也没有，也能过得不错。要么就降低要求，也不一定非逼孩子名列前茅呀，连文盲不是都能活着~
作者：窗外雪声 回复日期：2010-01-15 15:24:24 回复 如果说念佛念到随遇而安，遇到坏事也不往心里去，我倒觉得没有什么意义。如果说能修到对事物的因缘看的清清楚楚，能自由的出入其中，那还差不多。
作者：perplest 回复日期：2010-01-15 15:26:27 回复 挣很多的钱，给他留遗产，养出一个只知道吃喝玩乐的废物，他的一生也很失败啊。如果如神佛所说的人的每一生都是来修行和发展的，他这一生是不是就算白来了？
还有，我好像也不认可独身和守贫对于修行至关重要，这还是有点像逃避关系、逃避因有钱需要尽的责任。
回本来在线：
西方神学最新的流行的说法是《与神对话(1-5卷全)》网上地址是：http://www.fanchuanbook.com/books/book_101.html
作者：东楚山夫 回复日期：2010-01-15 15:27:55 回复 作者：perplest 回复日期：2010-01-15 14:36:54
很感谢好熊的回复。只是很遗憾的是你建议的两个方案对我都不太可行：方案一，选个信仰信了。——如果能说服自己信个信仰，无论是佛、神、灵修，我早就应该解脱了。可我不能说服自己啊，佛、神、灵修，我没办法用逻辑推理的方式来认证和说服自己，所以看了再多的书也没办法让自己去真正的信，.................................
============================================================刘邦, 朱元璋当年谁都没想过在理论上自己能成皇帝;我的意见先吧理论放一边,行动起来, 摸着石头过河.
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-15 15:40:05 回复 作者：perplest 回复日期：2010-01-15 15:26:27
挣很多的钱，给他留遗产，养出一个只知道吃喝玩乐的废物，他的一生也很失败啊。如果如神佛所说的人的每一生都是来修行和发展的，他这一生是不是就算白来了？
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只知道吃喝玩乐，又有吃喝玩乐的本钱，我觉得这是很幸福的一生呀，这也是《列子》最提倡的。只要不伤害别人，为什么不可以呢？
像我很喜欢看书，如果我有本钱可以一辈子自由看书，我会乐死的~
每个人都想一辈子过得快乐，而每个人的快乐是不同的，只要以不伤害别人为边界，为什么每个人不可以追求各自的快乐呢？
如果我很富有，我儿子又只喜欢看漫画，我就愿意给他留下足够的遗产，让他一辈子看漫画~
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-15 15:46:38 回复 作者：perplest 回复日期：2010-01-15 15:26:27
……还有，我好像也不认可独身和守贫对于修行至关重要，这还是有点像逃避关系、逃避因有钱需要尽的责任。
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独身和守贫的意义在于：这可以大大降低修行的难度。当然，如果你认为这是逃避，你也可以选择不逃避。就像，老伴死的时候你当然可以鼓盆而歌，但你能做到吗？我现在要你的一半财产，你能平静地把另一半也给我吗？
作者：本来在线 回复日期：2010-01-15 15:53:11 回复 回 perplest，那不是基督教的神学。
作者：perplest 回复日期：2010-01-15 15:54:47 回复 很惭愧啊，我有时觉得自己真是玩劣啊，我身边就有个有硕士学位的信佛人，整天想渡我，现在也没成功，我都觉得对不趣他啊。我还有个很好的朋友去英国一年做科研课题，为了炼英语口语去教堂和牧师辩论，最后的结果居然就是信教了，也说不出具体的原因。我觉得他们真是有福的人。因为这个原因我都很鄙视自己的逻辑脑袋。
作者：ads111111 回复日期：2010-01-15 15:56:55 回复 儿孙自有儿孙福,莫为儿孙做远忧..
这话想想还是蛮有道理的.你现在所刻意注意的很多东西,对你儿子其实并不重要.一些你没有重视的问题,往往却是最重要的.其实每个人回忆自己成长的历程,大概都差不多.
想想自己成长的历程,都差不多吧..
作者：perplest 回复日期：2010-01-15 15:57:08 回复 回本来在线：那是我还能接受的神学，基督教的神学我根本没办法接受，光是基督的复活我就不能接受。很报歉。
作者：ads111111 回复日期：2010-01-15 16:04:33 回复 子女是否好学,可能是由另外一些细微的因素造成的,具体是哪些,不能确定.
不过它与父母的催促关系不大是肯定的.
作者：perplest 回复日期：2010-01-15 16:07:24 回复 已经结婚的人想返回单身也不容易啊。自己的钱随随便便的给别人，让他不劳而获，对自己对他都不是负责任的态度吧。如果说就让孩子一辈子快乐地看漫画，作为他的监护人，这是对他的人生负责的态度吗？
作者：东楚山夫 回复日期：2010-01-15 16:11:34 回复
作者：perplest 回复日期：2010-01-15 15:54:47
很惭愧啊，我有时觉得自己真是玩劣啊，我身边就有个有硕士学位的信佛人，整天想渡我，现在也没成功，我都觉得对不趣他啊。
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还是放不下. 所以释迦牟尼是大牛, 王子也不做了. 难怪有人说了:学佛乃大丈夫事，非帝王将相所能为
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-15 16:13:09 回复 作者：窗外雪声 回复日期：2010-01-15 15:24:24
如果说念佛念到随遇而安，遇到坏事也不往心里去，我倒觉得没有什么意义。
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慧能的意思不是不往心里去。去是一定会去的，重点是事过去之后心不会念念不忘。当然，这个理论你大可以不接受~
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-15 16:22:45 回复 作者：perplest 回复日期：2010-01-15 16:07:24
已经结婚的人想返回单身也不容易啊。自己的钱随随便便的给别人，让他不劳而获，对自己对他都不是负责任的态度吧。如果说就让孩子一辈子快乐地看漫画，作为他的监护人，这是对他的人生负责的态度吗？
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是呀，你总不能学释迦牟尼那样抛妻弃子吧。那种高标准是普通人做不到的~
不劳而获有什么不好么？就算仅仅从功利角度说，西方历史上，遗产的传承使很多人不劳而获，从此可以毫无功利心地做自己喜欢的事，许多发明和艺术作品都是这么来的。哈耶克就是出于这个理由而大力支持遗产制度~
作为监护人，让孩子可以在不伤害别人的前提下一辈子快乐地生活，这有什么不负责任的呢？你认为怎样才是负责任的呢？
作者：perplest 回复日期：2010-01-15 16:25:40 回复 回东楚山夫：学佛乃大丈夫事，意思就是男人最心狠，可以抛家弃子而不顾，还可以称之为潇洒。呵呵
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-15 16:29:40 回复 回：perplest
我只是按圣经的一些原则来回答，圣经更多的丰富我不能言尽：
1、不要忧虑。耶稣说：忧虑本身不能解决任何问题，其次明天还有明天的忧虑。虽然生活中有许多不如意的东西，但是上帝掌管一切，并且”上帝让万物互相效力，教爱上帝的人得益处。”耶稣说：我得恩典够你用的。
2、孩子不是单是你的，更是上帝托付给你看顾的小羊。你要相信他在天上的父爱他比你爱他更为完全。你要学会把孩子带到上帝面前，也将上帝带到他的生活中。罗斯柴尔德家族的家训：“一齐祷告上帝的一家牢不可破！”
3、你自己要在生活中去操练敬虔，你是你孩子最好的老师，操练敬虔远比他的学习成绩更重要，“敬畏耶和华是智慧的开端”；同时敬虔人的后代必蒙上帝保守。
4、必须教会他理财，让他学会储蓄和奉献。当他以“十一奉献”为喜乐的时候，他一生都不会穷乏，掌握金钱而不会被金钱所辖制！罗克菲勒家就是这样培养孩子的。耶稣说：施比受更为有福！
5、你和你妻子每天陪他一起读经，以圣经的教导彼此分享一天的经历！我们人生不过几十年，关键是在生活中经历上帝话语的信实。
6、让他学会一门手艺，只有他不指望以知识为谋生的手段，他才能真正的爱上知识。知识不能改变命运，上帝才可以！
7、不要让他与其他同学比较，因为上帝给每个人的恩赐都不同，每个人在上帝眼中都是唯一的。他人生的目标应该是效法基督，而不是效法其他任何人。
8、学会悔改和道歉，这样你的儿子才能成为一名勇敢的正直人，并有许多的朋友。
9、帮助那些需要帮助身边的人。告诉孩子：只有先爱你的邻舍做起，将来上帝才能借你改变世界。
去查阅圣经吧！你当信主，你和你全家必然得救！
作者：perplest 回复日期：2010-01-15 16:34:00 回复 因为成绩不好，在学校会很压抑啊，同学和老师会另眼相看啊，你认为他自己没有压力吗？他不想建立正常的自信吗？将来他也要进入社会，也要有正常的人际关系，如果现在就逃避常规的学习生活，他要怎么自信地正常的成长？
老爱坚信，宇宙是符合佛说的因果缘起的，所以，应该有个简单的公式可以表述整个宇宙，从而可以推知过去未来。就好像他发现的E=mc2一样，掌握了这个公式，自然就可以推知物理时间的过去未来。
老爱把这个宇宙公式命名为“统一场”理论，并从佛经里寻找智慧。
但让老爱痛苦的是，科学发展出两样东东是违反因果论的。一个是“概率论”，一个是“量子论”。
宏观世界都是先因后果，而量子论却是先果后因，实验就是著名的薛定谔的猫，仿佛是故意跟老爱捣乱，生气的老爱甚至拒绝接受量子论
第二个就是概率论：在完全相同的条件下，微离子同时穿过一个小孔时，在胶片上的落点总是毫无规律的乱落，但如果几百个离子一起来看，又形成了有规律的概率分布。也就是说，对单个离子来看，同样的因形成不同的果；多个离子的因才形成同样的果。
绝望的老爱发现：原来上帝也喜欢打麻将，喜欢掷骰子。
这两个违法“因果缘起”的物理现象搞得老爱心力憔悴，以至于老爱的临终遗言之一就是：“上帝是不掷骰子的。”
作者：fushixiao 回复日期：2010-01-12 18:05:08 回复 dd
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-12 19:53:52 回复 作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-11 12:31:17
我信佛祖敬佛祖，只不过不信佛祖是像你们讲的那样得道的。
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你信佛祖敬佛祖，只不过你信的佛祖和佛教里的佛祖没什么关系。不知海外华侨李施主是不是也在您的大一统范围之内？
作者：ads111111 回复日期：2010-01-12 20:46:39 回复 应该是李施主一派的
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-12 21:02:14 回复 作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-12 11:38:43
你那个梦，梦不到的东西就影响不到你，但神造世界中的你，时时刻刻受神定的阴阳规律的所约束，易学家也可以预测出下一刻你会做什么。
===========================================
仅仅预测“下一步”，太小儿科啦，我能预测下好几步呢~
我预测你在未来几天内还会继续在本贴出没。立此存照，看看准不准~
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-12 21:07:34 回复 作者：一生爱bach 回复日期：2010-01-11 22:13:42
看了前面几位大德的帖子，小子也在这里向几位大德请教几个问题：
1． 在我看来原始佛教就是探讨寻找人生宇宙真谛的一门学问，是一门“无益之学”。本该被严严的捆缚在象牙塔里。它与世界上其他宗教某些方面有着本质的区别。不知我的这个解读是否正确？
2． 那在佛教最早出现的时候，它为何当作一门宗教流传开来？广收信徒？是释迦牟尼有意而为之？如果是释迦牟尼有意为之，特意在其佛教原始理论中夹杂一些合乎迎合大众的“宗教教义”以便使自己的理论流传世间。那以其如此高的智慧，可以想见不远的将来，他的理论就会面目全非。那他为何还要如此这般？
3． 如果不是释迦牟尼有意为之，那就是普通大众从佛教原始理论中找到了非常适合自己的那一部分。哪是哪一部分呢？
先想了这么多，请教各位大德。拜谢。
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佛教虽然有比较多的理性成分，但毕竟不是学术研究。释迦的修行最终是要求得解脱的。他不仅看到了本质，而且体验、正觉到了。并且由此离却了烦恼，得到了解脱。所以把佛教当成瑜伽、气功而不顾佛法教义是不对的，但是把佛教完全等同于哲学也是偏颇的。佛教行的是中道。
另外，释迦解脱以后仍然有大慈悲心，去度化众生。大家好，才是真的好。所以佛教是不应该被锁在象牙塔里的。
可能您看到之前好熊说我是象牙塔里的佛教。那是因为我花了些功夫在研究佛法深意上。而更多的人不愿意做这种枯燥乏味的工作。所以很多人对于佛教的理解流于形式。这只是个相对的说法，并不是说佛教本身因该是象牙塔里的东西。相反，如您所说，佛祖为佛教的传播下了很大的功夫。同样，即使是我这个象牙塔里的佛教不是还搞个“佛教进社区活动”呢吗？
关于第2个问题，其实佛也知道，他的理论无论如何都会变得面目全非。就像之前我引用过几遍的维修战鼓的故事。那是佛自己说的，我的理论以后一定会被歪曲。
另外我引好熊的一句回帖：“我是越来越理解这种心态了。佛经实在太多了，太繁琐复杂了，干脆不看了。就像楼主这个帖子，已经极尽通俗易懂之能事了，但从许多人回帖的问题来看，不是没读，就是没懂~”
没有讲过佛法你就难以理解佛祖讲法时的感受。我的帖子已经写的尽量通俗了，但是仍然会有很多人不理解。即使是支持我的人，也有时候理解也与我的本意相悖。而我这个帖子，文义不深，内容不长，没有口述、传抄的错误，从写做到回帖最久不过一、两个月，大家的理解就已经不一样了。更何况佛祖口述的大量深刻的经典呢？佛祖一张嘴，就会有人理解偏差。他自然也可以预料到若干年后会有人把他和几个不相干的外国人一起当成外太空来的灵异神仙。人们只能听见自己想听的。
关于佛教刻意迎合大众的问题，不能说没有。但不是在大是大非的地方。关于缘起，关于无常，关于无我，佛从来没有含糊过。其他有一些不关要义的地方顺从社会习惯的说法也问题不大。而且是在我们今天，站在中国，我们会感受到这种差异。但是如果在古代的印度，你不这么说才是差异。比如说他为什么说四大，不说阴阳，不说五行？其实这些都不是佛教的重点。因为大家相信世界是四大组成的，所以说四大皆空。如果你相信世界是金木水火土组成的，你也可以换成五行皆空。但是释迦摩尼即使真懂阴阳、五行和周易，也没有必要宣传五行学说。因为这不是他佛法的内容。有的佛教书籍花费大量功夫研究类似于四大这类的问题。对于知识普及来讲没什么问题，但这不是佛教的重心。
第三个问题，人民大众的创造能力是很强的。大家只听自己想听的。如果没听见自己想听的就创造自己想听的。永恒不死，来世富贵，升入天堂，都是大家喜闻乐见的部分。虽然佛祖从来没这么说过。或者他明确反对过。不过无所谓，他反对什么谁也没看见。阿含早就没人看了。随便问一个不看佛经的信徒，他理解的佛教是什么，那人们从佛教里找到的适合部分就是什么。八成没错。
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-12 21:12:02 回复 作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-12 21:02:14
作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-12 11:38:43
你那个梦，梦不到的东西就影响不到你，但神造世界中的你，时时刻刻受神定的阴阳规律的所约束，易学家也可以预测出下一刻你会做什么。
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仅仅预测“下一步”，太小儿科啦，我能预测下好几步呢~
我预测你在未来几天内还会继续在本贴出没。立此存照，看看准不准~
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说起易学家，这位仁兄算是撞到枪口上了。好熊的易学专著可是在首都图书馆里有馆藏的哟～
作者：lionlinely 回复日期：2010-01-12 22:54:31 回复 作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-11 22:37:01
作者：lionlinely 回复日期：2010-01-11 22:09:38
其实圣人们悟到的最高境界都是一个东西.
比如老子说道，人生的意义在得道并循道而生活，谓之德。
而释迦摩尼讲佛，人生的意义在明心见性，……
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远看是古圣先贤，近看来全是于丹~ ^-^
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说实话，于丹的课我一句都没听过，但听熊兄的说法，是讲“心态平和”的，那么我前面也说过，“心态平和”非佛法也:)佛法是妄念不生的如来本心，而不是“不起心动念”的烦恼念。
世人信佛求道，往往起于对现实的不满和失落，不满于欲望无法实现，失落于烦恼苦厄缠身（其实佛陀最初修道的缘起也是如此，呵呵）。而佛法真理是如此的颠倒思维，让人难以接受，因而宗教教会只好以百姓之心为心，创造适合百姓口味的方便法门“骗”人修道，从而通过修行最终获得真理。一般来说，有两种方法：
方法一：胡萝卜。比如宣称“往生西方极乐天堂，可得永久快乐”而诱导世人开始修行。
方法二：大棒。比如宣称“有罪下地狱”而威胁世人开始修行。
是圣人们打妄语吗？非也。因为世间人只明白世间有为法，所以，佛陀以天下人之心为心，只好以世间有为法为缘起法，从而借世间法为舟而度人。
其实，不管用形式逻辑还是辩证逻辑来看，既然“能除一切苦”，同样道理也就“能除一切乐”了，哈哈。所以，哪有什么极乐世界。其实要想永远的极乐世界很容易，方法一：一直不断地吸食毒品，直到生命报销。方法二:想办法让自己成精神病，精神病人生活在自己的梦想里，确实是永远极乐的，哈哈。
还有关于神通，也是方便法门，呵呵，佛要度人有八万四千法门，神通就是一法门，原因是世人中有人迷信神通，所以，佛陀就将计就计的讲神通，呵呵，所以楞严经，法华经里鬼神生，地狱的样子也是按照古印度的皇宫设计的，嘻嘻。其实，什么是神通，就是你现在开着飞机回到中世纪，中世纪的人一定把你当法力无边的神仙。还有就是刘谦给你变魔术而不告诉你是魔术而是魔法。
作者：lionlinely 回复日期：2010-01-12 22:55:45 回复 其实，佛的目的只是求解脱，求解放。什么是解放？还是老毛厉害，他把自己建立的军队取名叫“解放军”，真是很有佛性啊，哈哈。
解放的目的是什么？老毛说是“人民当家做主”。而佛要解放的是谁？是自己的心！所以佛的意思是：“自己做自己心的主”，呵呵。
当然，这个自己做主人很容易让人理解成“任我行”的纵欲。非也，那是因为“我”的心还未空掉，所以这个“我执”也是迷，迷者立身处世，必定处处碰壁或者遭到报应。这个“我执”就是后天学习来的意识知识，就是迷障，所以有时佛经看得越多，按世间的有为法去推理，就会迷得越厉害，所以佛要求你得把这些知识都“无”掉，才能无智亦无得。
正确的当家做主的“我”应该是先天之“我”的清净本心，就是如来本心，这个本心是不执著于任何外物（包括自己那个有自我意识的我心）的“我”心，既然不执著任何一物，所以“我”就同时拥有了全宇宙，也同时因为心的本体也是宇宙的一部分，如来之“我”本来就是宇宙本来的一部分，所以，当然就只剩下了“道法自然”。
这个东东要靠体证才能真正得道，逻辑推理的道理也就只能说到这么多。因为在实践体证中很难舍弃“我执”，《金刚经》中佛陀说他自残肢体，试问几个人能做到？佛在世时说了几十年法门，也就只八万四千个，后来的悟道者又不断增加法门，比如慧能，呵呵。所以依法不依人，干嘛要去做个辩经的教条主义者呢？所以，执着于佛经，执着于“非佛言”就是迷者，就是迷在世间有为法，难开智慧。
《金刚经》佛陀云：“须菩提，汝勿谓如来作是念：‘我当有所说法’，莫作是念！何以故？若人言：‘如来有所说法’，即为谤佛，不能解我所说故。须菩提，说法者，无法可说，是名说法。”
上文的意思是，佛陀说过的一切佛法都是非佛法。什么？佛把自己说了几十年的佛法都给否定了？所以，这是佛陀生怕后人执着于佛经，所以干脆在这儿把自己说过的话都给否定了。很难理解吧，呵呵。
为啥？佛太怕求佛者执着于佛经了。
但也要注意，佛陀说这自我否定的话时是在金刚经的结尾处，也就是须菩提已经渡到彼岸后才说的，意思是要须菩提弃舟下船了，哈哈。
作者：天下何处有 回复日期：2010-01-12 23:01:32 回复 我打酱油，。。
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作者：wangjie1015 回复日期：2010-01-12 23:53:00 回复 我还是那个问题，轮回的主体是什么？？
戒悲师兄请回答。
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-13 00:01:47 回复 作者：wangjie1015 回复日期：2010-01-12 23:53:00
……轮回的主体是什么？？
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我插句嘴，呵呵~
《弥兰陀王问经》里作过一个比喻，说轮回就像有一支燃烧的蜡烛，你拿着这支燃烧的蜡烛去点燃一支新蜡烛，你会看到火从这支蜡烛传到了那支蜡烛上去，轮回的主体就像这个火一样，你既不能说新蜡烛上的火就是原来那支蜡烛上的火，也不能说这两支蜡烛上的火是毫无关系的。
作者：东楚山夫 回复日期：2010-01-13 07:58:28 回复 作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-12 21:02:14
作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-12 11:38:43
你那个梦，梦不到的东西就影响不到你，但神造世界中的你，时时刻刻受神定的阴阳规律的所约束，易学家也可以预测出下一刻你会做什么。
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仅仅预测“下一步”，太小儿科啦，我能预测下好几步呢~
我预测你在未来几天内还会继续在本贴出没。立此存照，看看准不准~
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哈哈, 好熊不厚道.
你这一预测, "内像虎外像猫" 估计会内伤.
一直想拜读你的大作, 可惜还没有买到.
我读<<入胎经>>后, 有段时间认为人轮回的是'阿赖耶识', 在精子进入卵子的刹那,这个'阿赖耶识'因缘而入.于是就有了'你, 我, 他(她). 后来觉得不对, 自己还没有领悟到. 资质不够,所以有机会会参加下公益活动;算是为自己种下资粮. 但这样目的性太强.
再往后觉得行善应该发自内心,要无意识的才好.佛法还是要实修
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-13 08:06:45 回复 《金刚经》佛陀云：“须菩提，汝勿谓如来作是念：‘我当有所说法’，莫作是念！何以故？若人言：‘如来有所说法’，即为谤佛，不能解我所说故。须菩提，说法者，无法可说，是名说法。”
上文的意思是，佛陀说过的一切佛法都是非佛法。什么？佛把自己说了几十年的佛法都给否定了？所以，这是佛陀生怕后人执着于佛经，所以干脆在这儿把自己说过的话都给否定了。很难理解吧，呵呵。
为啥？佛太怕求佛者执着于佛经了。
.....................................................
其实，《金刚经》也是伪造的。大乘佛经许多都是打着如来反如来的。还记得释兄提到的那个鼓吗？现在已经改作澡盆了。
“佛太怕求佛者执着于佛经了。”？不是，是挂如来马甲的那位，怕读经者太执着于“四阿含”而已！真是苦恼啊！我读金刚经3年，却发现。。。。。。唉～～！算了，如来也是不想的。
作者：ads111111 回复日期：2010-01-13 09:22:09 回复 读<法华经>发现当年的大众部和上座部的斗争是相当激烈的,而<维摩杰所说经>出现,应该是大众部已经接近胜利的时候了.
感觉上座部佛教是接近原汁原味的1.0版.后来出现了龙树等智商起码200以上的人,为了人们的求知欲,而不厌详尽繁琐,极尽逻辑之能事解释一些佛祖在原教法里没有说明的问题,用归纳演绎等方法把注重实际操作的原始佛教哲学化/神秘化,发展出了佛法2.0版.2.0版是后来的大乘佛教,而上座部则被大众部称为小乘.
作者：倚天亮剑 回复日期：2010-01-13 10:28:55 回复 几乎没有人会相信神出鬼没、超距感应的事情，这类玩意儿只见于幻想小说或电影，像《星舰奇航记》、《西游记》。惊人的是，1997年以来，在国际一流科学杂志上发表的不少论文中声称类似的事已经真的实现，研究热潮方兴未艾。此事发端于查尔斯•贝内特等6人的一篇论文，1993年他们根据纠缠量子的所谓非局域关联提出了量子隐形传态思想和理论，该理论被认为是量子信息理论的重要组成部分。国内有专家把量子信息技术与20世纪的半导体、激光和核能技术开拓相提并论，也有学者认为这是中国科学家有望问鼎诺贝尔奖的领域。量子隐形传态，也称量子离物传态或量子远程传态，有教授把它的实现看作是量子力学实验和理论方面的新进展写进量子力学教材。他们认为，这种非局域关联或称非局域作用能使量子态从一个地方无需媒介瞬间转移到另一个地方，以至遥远的天边。爱因斯坦在1947年3月给玻恩的信中称非局域作用为幽灵般的远距离作用，又在1949年写的“自传笔记”中把它比作传心术，不信自然界存在这样的作用。然而，在爱因斯坦去世后不过十年，有一位物理学家叫约翰•贝尔，利用补充经典变量论证了实在量子的纠缠意味着量子行为的非局域性，并推出了一个不等式，此后许多所谓检验此类不等式的实验几乎完全“证实了”非局域作用的存在。
亨利•斯塔普称贝尔的工作是最有深远意义的科学发现。 贝内特等人的隐形传态理论是在这样的形势下顺理成章地问世和流传。 量子隐形传态被认为是量子信息理论和技术的范例，我们国内也特别受重视，也有令人赞叹的成就。据报道，中国科技大学潘建伟领导的研究组在量子纠缠态的制备和量子隐形传态的实现方面取得了突破性进展，国际领先，曾获得英国《自然》杂志，美国《物理评论》，欧洲物理学会，美国物理学会，奥地利科学院和中国科学院等的肯定或褒扬。无疑，量子隐形传态的可能性和实现问题，不仅关系到量子信息技术的开发，而且关系到两位物理泰斗爱因斯坦和玻尔争论的是非，关系到对量子力学的合理诠释，关系到相对论和量子论的融合，以及关系到哲学和文化等，其重要性自不待言。
关于量子隐形传态，潘建伟说：“为什么我们不可以大胆一些，不可以想象：由各种各样分子组成的人，也可以在瞬间，带着他所有的记忆，带着他的品质，带着他的痛苦和欢乐，甚至包括感冒，传输到遥远的地方？”（《中国青年》2004-12-30）
作者：倚天亮剑 回复日期：2010-01-13 10:39:47 回复 作者：lionlinely 提交日期：2010-1-12 14:03:00
爱因斯坦发表相对论后，又找了间顶级大学重修数学，老爱的新目标是发现宇宙的终极真理。
老爱坚信，宇宙是符合佛说的因果缘起的，所以，应该有个简单的公式可以表述整个宇宙，从而可以推知过去未来。就好像他发现的E=mc2一样，掌握了这个公式，自然就可以推知物理时间的过去未来。
老爱把这个宇宙公式命名为“统一场”理论，并从佛经里寻找智慧。
但让老爱痛苦的是，科学发展出两样东东是违反因果论的。一个是“概率论”，一个是“量子论”。
宏观世界都是先因后果，而量子论却是先果后因，实验就是著名的薛定谔的猫，仿佛是故意跟老爱捣乱，生气的老爱甚至拒绝接受量子论
第二个就是概率论：在完全相同的条件下，微离子同时穿过一个小孔时，在胶片上的落点总是毫无规律的乱落，但如果几百个离子一起来看，又形成了有规律的概率分布。也就是说，对单个离子来看，同样的因形成不同的果；多个离子的因才形成同样的果。
绝望的老爱发现：原来上帝也喜欢打麻将，喜欢掷骰子。
这两个违法“因果缘起”的物理现象搞得老爱心力憔悴，以至于老爱的临终遗言之一就是：“上帝是不掷骰子的。”
——----------
这段话很有意思。
我想说的是：“因果缘起”也是一种不了义的方便说法。终极真理是无法言说的。
所以佛陀云：“须菩提，汝勿谓如来作是念：‘我当有所说法’，莫作是念！何以故？若人言：‘如来有所说法’，即为谤佛，不能解我所说故。须菩提，说法者，无法可说，是名说法。”
作者：倚天亮剑 回复日期：2010-01-13 10:45:02 回复 作者：lionlinely 回复日期：2010-01-12 22:54:31
是圣人们打妄语吗？非也。因为世间人只明白世间有为法，所以，佛陀以天下人之心为心，只好以世间有为法为缘起法，从而借世间法为舟而度人。
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今天的大部分知识分子都是“科学教”的忠实信徒，所以结合“量子论”等当今最前沿的科学来说，可能更有效一点。
作者：菩提本无数 回复日期：2010-01-13 17:54:44 回复 南无本师释迦牟尼佛！顶礼佛陀所传无上佛法！
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作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-13 18:51:41 回复 我的出现，不就证明了好熊这位“易大师”的厉害么？
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作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-13 19:03:04 回复 金刚经释迦说“我若具说是人受持读诵此经功德或有人闻心即狂乱狐疑不信”，我能理解这种心情哈哈。否则如何自己百问只答一即将人别法轮化
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作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-13 19:04:59 回复 即将别人法轮化。
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作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-13 19:18:27 回复 请问楼主，金刚经是不是真经？如来是不是真语者、实语者、如语者？如来说其过去五百世曾作忍辱仙人，可信乎？
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作者：趙钱孙 回复日期：2010-01-13 20:42:33 回复 作者：lionlinely 回复日期：2010-01-12 22:54:31
....嘻嘻。其实，什么是神通，就是你现在开着飞机回到中世纪，中世纪的人一定把你当法力无边的神仙。还有就是刘谦给你变魔术而不告诉你是魔术而是魔法。
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非也。神通神通，是“神通”，那是神层面的运用。你说的飞机，不过是器世界的产品，不过比马车复杂些。
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-13 22:21:37 回复 作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-13 18:51:41
我的出现，不就证明了好熊这位“易大师”的厉害么？
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为什么又被我算准了！！！
唉，懂点周易真不是件好事，生活里一点惊喜都没有~ :(
另，向东楚山夫问个好，我的东西在本版看看就行了，挑新的看哦，呵呵~
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-13 23:02:56 回复 作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-13 19:18:27
请问楼主，金刚经是不是真经？如来是不是真语者、实语者、如语者？如来说其过去五百世曾作忍辱仙人，可信乎？
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插句嘴，佛祖讲过，这种问题大家自己去拿三法印判断~
但我又卜了一卦，卦上说你自己判断不了，还会接着问~
真希望我的卦能算错一次呀，唉，生活需要惊喜~~~~~~
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-13 23:52:02 回复 作者：wangjie1015 回复日期：2010-01-12 23:53:00
我还是那个问题，轮回的主体是什么？？
戒悲师兄请回答。
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没有主体。因为诸法无我。且不说死，即使活着的时候也没有一个实在主体存在。五蕴聚合，精神、物质结合成人。但五蕴皆空，都没有实在的相，而是由因缘相续而成。
佛教所谓轮回可以用两点来说，无常和相续。
举个例子，所谓铁打的营盘流水的兵。或者你可以理解成为朝代更替。就整体而言秦朝之后有汉朝。而秦朝或汉朝本身也各自是一个整体。但是一个朝代不过几十年人就基本变得差不多了。政治方针，国际、国内形势都不一样。汉高祖的汉朝和汉献帝的汉朝还有多大的相似呢？即使在一帝之内，过内人口有生有死，时时刻刻都不一样。所以这个秦朝，或者汉朝就是假名有。不是没有。但也不是实实在在的有这么个东西。什么是秦朝？是zheng fu？还是领土？是皇帝？还是某一个时段的老百姓？这些都是组成部分。但秦朝本身是一个相续的概念，他包含了这一切的变化。但是因为他是不停的变化，而且没有主体可言——你不能说秦朝皇帝就是秦朝，同样也不能说自我意识或者大脑电波或者不灭神灵就是我——所以不是实在的恒有。这是无常。
但是秦朝本身又是不断延续的。即使是汉朝代替了秦朝，从历史上来看，是秦朝灭，汉朝生。但是从实际情况来看又是相续的。时间并没有断档。有些人地位提高了，有些人地位降低了，多数人没什么变化。而不是一灭全灭，变得空无所有了。或者比如说，钢七连解散了，有人退伍了，多数人被重新编入了其他的部队。或者又有新的部队组建。这里对于部队而言，有生有灭，但是生非实生，灭非实灭。过程又是相续不断的。就像部队平时就不停的有人员流动，但部队番号仍在。后来部队番号取消了，人员就都流走了。你不能说那一个人，或者某一时段的一群人是这支部队，也不能说番号就是这支部队。而所谓的我也就如同汉朝、或者钢七连一样，是一个相续的果报体。他造的业会在他身上有果报，比如浴血奋战就会有美名流传。但并没有实在的汉朝或者钢七连存在。一个没打过仗的士兵进了光荣连队也继承原有的荣耀，而当年的战士可能早都不在了。如此轮回没有主体，不仅轮回没有主体，即使在一期生命之内也没有主体。依缘起而生灭流转不住，又没有实在生灭可得。这是佛教的轮回。
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-13 23:55:09 回复 我现在就是忍辱仙人……
作者：释戒悲 回复日期：2010-01-14 00:01:40 回复 作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-13 19:18:27
请问楼主，金刚经是不是真经？如来是不是真语者、实语者、如语者？如来说其过去五百世曾作忍辱仙人，可信乎？
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请再往后看“我于尔时，无我相、无人相、无众生相、无寿者相。”您现在是典型的我相。
至于佛教是如何说轮回的请看我上面的比喻。
作者：wangjie1015 回复日期：2010-01-14 00:36:37 回复 谢谢好熊的回答，还有戒悲师兄，大都是用比喻，可能是为了更好理解吧，但是似乎变得更加的难以理解了，而且使人想到了一个词---断灭空，那因果最终由谁来领受？阿赖耶识不是种子识吗？她起到的是什么作用呢？
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-14 01:11:29 回复 作者：wangjie1015 回复日期：2010-01-14 00:36:37
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别客气哦。
我和楼主用的比喻主要都是佛经里的，不是自己编的~
阿赖耶识是个老大难问题，各派的高僧就没扯清楚过~
看来你的问题归根结底还是个灵魂问题。这问题佛陀他老人家拒绝回答，而恰恰又是个很多人关心的问题，所以引起了后来很多争论
不过佛陀虽然拒绝回答，本贴的“内像虎外像猫”却清楚得很，你可以问问他。我又算了一卦，他一定会很明确地回答你，不依靠比喻~
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 08:20:24 回复 内像虎外像猫
请问楼主，金刚经是不是真经？如来是不是真语者、实语者、如语者？如来说其过去五百世曾作忍辱仙人，可信乎？
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像《玄奘版心经》，去掉“如是我闻”！就可以了
作者：天下何处有 回复日期：2010-01-14 08:28:43 回复 继续打酱油。。。
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作者：lulu7204383 回复日期：2010-01-14 08:41:43 回复 没有TXT版的么，我要下到手机上看！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-14 09:29:34 回复 作者：本来在线 回复日期：2010-01-12 03:27:43
……圣经从来没有说人不能积蓄啊。箴言13：11说，不劳而得之财必然消耗，勤劳积蓄的，必见加增。五经里面，神还指导以色列人要如何积蓄五谷新酒，否则那里来的十一奉献啊。
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“不可在地上积蓄财宝”，这不是明明白白说过么，只是你非要反着理解
如果援引旧约，麻烦就多了，我可以拿亚伯拉罕当榜样，宣扬一夫多妻制——历史上确实有基督徒这么宣传过，亚伯拉罕式的家庭结构才是上帝让人们效法的~
作者：ads111111 回复日期：2010-01-14 09:51:58 回复 虎猫即使没有法轮化,但说法也是和法轮相近或相同的.因为自李大师落难美国之后,他的原弟子们在中国搞出了很多变种,名字是和法轮不一样了.也许虎猫受了影响但不自知.
对于阿赖耶识
以唯识高僧的见解,阿赖耶识常住不灭,岂不又是一种常住的"我"吗?承认阿赖耶识的常住,不就是承认神我的存在和"我"的不灭了.无论高僧们怎么解释,否定了"神我",也无法否定自己理论里的"不灭",这是违反缘起说的.或者又因此而创出一种新的解释,把阿赖耶识描绘成一种异于所有"法"并永自存在的东西,但这不就成了基督教里上帝的"自我永存"?也是违反缘起的.所以俺觉得阿赖耶识挺不靠谱.个人认为佛教早期"身心相续"的说法用现代信息传递的理论来解释,已经可以很完美地相容于因果和轮回了.阿赖耶识于此似乎是头上安头,并没有什么必要来提出来.何况它和缘起并不融合,面对不自洽的说法,再有能才辩的高僧也会被搞得一头包啊.
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 09:58:16 回复 不是“不可在地上积蓄财宝”，原文是：“不要为自己积攒财宝在地上,地上有虫子咬,能锈坏,也有贼挖窟窿来偷;只要积攒财宝在天上,天上没有虫子咬,不能锈坏,也没有贼挖窟窿来偷,因为你的财宝在哪里,你的心也在那里。”
耶稣说的是人真正的财宝，不是“地上这些”！重点是不同的价值观将导致不同的人生。熊是在断文取义了。
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-14 10:11:33 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 09:58:16
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哪里断章取义么？！那你的意思是，在地上积蓄财宝没什么不好，不过同时也要在天上积蓄财宝，两全其美最好？既舍不得世俗的利益，又舍不得天国的利益~
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 10:15:54 回复 如果援引旧约，麻烦就多了，我可以拿亚伯拉罕当榜样，宣扬一夫多妻制——历史上确实有基督徒这么宣传过，亚伯拉罕式的家庭结构才是上帝让人们效法的~
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
一夫多妻制并非圣经律法所禁止，但圣经中从来没有把亚伯拉罕当作人生的榜样（他也是一个蒙恩的罪人），只是效法他的信心。他娶夏甲圣经上以明确为犯罪，结果是家中矛盾不断，也为犹太人与穆斯林几千年战争埋下了伏笔（现在还在打咯）
圣经中说你们做丈夫的要爱你们的妻子，像基督为教会舍命一样。 如果你的爱足以背负2个十字架，在法律又不禁止的情况下，你娶2个也没有关系。但绝大多数基督徒认为自己没有这个能力，所以一夫一妻制才在教会中被确立。
“历史上确实有基督徒这么宣传过”那些是摩门教信徒，他们信的是《金叶经》，按他的标准，伊斯兰教就要改成基督教伊斯兰宗咯！！
作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-14 10:17:14 回复 话说FL大法在98年突然闹得轰轰烈烈，我实不知为何物，只记得后来跟全校的同学一起被安排进多媒体教室观看少女在TA门前自烧的视频…
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作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-14 10:18:46 回复 liuxinzhiyou2009：
再说了，你既然觉得你这么解释圣经是对的，那为什么要求佛教徒严格依照经文办事呢？人家也可以用同样的方式为自己造像、攒钱什么的辩护么
作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-14 10:28:35 回复 至今也不知FL大法是何物。我有这样的设想，是因为小时候亲目过反常理的“人类”，然后对此类事件对比书籍进行归纳得来罢了。
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作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 10:30:42 回复 好熊熊逸 回复日期：2010-01-14 10:11:33
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 09:58:16===========================================================
哪里断章取义么？！那你的意思是，在地上积蓄财宝没什么不好，不过同时也要在天上积蓄财宝，两全其美最好？既舍不得世俗的利益，又舍不得天国的利益~
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
劝勉性规定和禁止性规定是两个不同的概念。耶稣强调的是如何正确的理解真正的“财富”。他的意思是要用这暂时的财富去兑换永恒的财富。耶稣说：“要借着那不义的钱财结交朋友，到了钱财无用的时候，他们可以接你们到永存的帐幕里去”
作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-14 10:34:29 回复 当然知道宣说这些东西无益否则我自己开帖讨论了。这些认知有可能打破人类的官方教育导致无序哦，哈哈。罪过，阿弥陀佛，造口业了。念佛去
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作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 10:47:43 回复 好熊熊逸 回复日期：2010-01-14 10:18:46
liuxinzhiyou2009：
再说了，你既然觉得你这么解释圣经是对的，那为什么要求佛教徒严格依照经文办事呢？人家也可以用同样的方式为自己造像、攒钱什么的辩护么
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
第一、基督徒可以解释圣经，但不可能编写《圣经》，事实上我反对的是挂着如来、观音的马甲的编造所谓“佛经”的行为，其实没有“如是我闻”的《坛经》之类的本土原创我是不反对的，“打击盗版侵权人人有责”更何况是打着佛法反如来呢？
第二、所信的必须要与所行的合一才叫信仰。如来强调的不是三法印而是：“以诫为师”。一个人神学再好，悟得再深有何用。事实上基督教宗教改革就是从烧教皇的赎罪券，砸教堂里的耶稣像开始的。
作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-14 11:31:06 回复 “倚天亮剑”讲的东西很好。
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作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-14 11:37:21 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 10:47:43
……第一、基督徒可以解释圣经，但不可能编写《圣经》，事实上我反对的是挂着如来、观音的马甲的编造所谓“佛经”的行为，其实没有“如是我闻”的《坛经》之类的本土原创我是不反对的，“打击盗版侵权人人有责”更何况是打着佛法反如来呢？
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佛和菩萨们化身千万，所以那些未必都是马甲呀，也可能是真身呀
作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-14 11:39:04 回复 事实上中外都有许多研究机构已经涉入“神”的领域，只是密而不宣罢了。
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作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-14 11:48:38 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 10:47:43
……第二、所信的必须要与所行的合一才叫信仰。如来强调的不是三法印而是：“以诫为师”。一个人神学再好，悟得再深有何用。事实上基督教宗教改革就是从烧教皇的赎罪券，砸教堂里的耶稣像开始的。
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拿火刑柱烧人的也认为自己是知行合一，所以在“行”之前对“知”慎重一点没有什么坏处呀~
对自己越笃定，就容易把别人当异端。我觉得还是审慎一点、宽容一点的好。对自己也不妨宽容一点，现在做不到100分就慢慢努力呗。现在如果你猪油蒙了心，要抢我的一半财产，我肯定不会把另一半也给你，但说不定以后我能做到，呵呵~
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-14 11:53:08 回复 作者：内像虎外像猫 回复日期：2010-01-14 11:39:04
事实上中外都有许多研究机构已经涉入“神”的领域，只是密而不宣罢了。
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007呼叫008，有人泄露最高机密，请迅速执行“人间蒸发”方案！
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 13:32:47 回复 拿火刑柱烧人的也认为自己是知行合一，所以在“行”之前对“知”慎重一点没有什么坏处呀~
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当然是知而后行才可以，而且不能自己喜欢的就“知行”，自己不喜欢的就行方便。像教皇一样，上天堂就拿起耶稣的十字架，但是一看到到权利就把耶稣的爱丢一边，把手伸到凯撒那里去了，所以必然会产生“拿火刑柱烧人”的事情。
佛教也是一样，印度的大德能拿着观音的马甲今日说法，中国的大德能叫观音做整容整形，西藏的大德就能搂着美女，在高潮中高呼“菩萨啊！菩萨！”
如来对观音说：出家人不可妄语！你看你！混得比人妖还惨，报应呀！报应！
阿难出场说：“支持原创，打击盗版；没有购买，没有造假！”
舍利子说：“想拉我做盗版广告，没门！”
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 13:40:30 回复 佛和菩萨们化身千万，所以那些未必都是马甲呀，也可能是真身呀
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呵呵~如来拿出《阿含》说：“以戒为师”“依法不依人”。
凡说不守戒可以成佛的，凡说法与阿含违背的，就是找韩国人整成为师的没样，也一律用砖扑倒！鼓是用来敲的，即使修修补补，也不能改成马桶，什么都往里装！
作者：本来在线 回复日期：2010-01-14 14:24:02 回复 作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-14 09:29:34
“不可在地上积蓄财宝”，这不是明明白白说过么，只是你非要反着理解
如果援引旧约，麻烦就多了，我可以拿亚伯拉罕当榜样，宣扬一夫多妻制——历史上确实有基督徒这么宣传过，亚伯拉罕式的家庭结构才是上帝让人们效法的~
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旧约和新约有的没有连续性，有的有。积蓄无疑是连续性的。好，撇开旧约不谈，单举新约，哥林多后书9：7 保罗讲到捐款：各人要照着心里所决定的捐输，不要为难，不必勉强，因为捐的乐意的，是神所喜爱的。
1 如果信徒连积蓄都没有，还谈什么捐钱;
2 如果信徒连积蓄都不可，根本不必什么乐捐不乐捐，直接全部归公就对了。
林后8：14说，现在你们富裕，就要补助他们的缺乏。
富裕本身并不是坏事，也不是神不许可的，保罗没有斥责他们的富裕，只是说要补助穷人。
守贫，从来不是神对每个信徒的普遍旨意。
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-14 14:43:20 回复 作者：本来在线 回复日期：2010-01-14 14:24:02
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耶稣讲的是理想指标，保罗是针对一时一地的现实情况，其差别好比共产主义蓝图之于社会主义初级阶段的第某个五年计划
耶稣讲的很多都是理想指标，指出的是让人努力的方向，但世人很难做到。进天国的门毕竟是窄的~
作者：本来在线 回复日期：2010-01-14 14:47:59 回复 作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-14 10:11:33
哪里断章取义么？！那你的意思是，在地上积蓄财宝没什么不好，不过同时也要在天上积蓄财宝，两全其美最好？既舍不得世俗的利益，又舍不得天国的利益~
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为什么地上的存款就不能转化为天上的存款呢？这难道是水火不容的二元对立的事情吗？
当耶稣传道的时候，当保罗传道的时候，多少人为他们捐款，这些地上的财物，都因着属天的使用意义，而变成属天的财富了。
不说存款，我们换个例子，我们说书好了。我喜欢藏书，先不谈物质价值，就说书本身，我藏书是为了什么？基督徒的看法，人所有的一切，都要为神使用。我买书的目的，如果仅仅是收藏癖好，那就相当于地上的积财，它的意义可能是暂时的，但如果我买书主要是为了研究真理，然后遵行在生活中。这就变成了属天的财富。
财富的本身，是中性的，看你怎么用，钱的意义，是人赋予的。因为只有人的行为是有意义的。同一笔钱，你可以拿去贩毒，也可以拿去济贫。钱的意义，因着我们的使用的原则和目的的不同，而产生不同的价值。
人要积蓄，也要分享，人要赚钱，也要捐输。只要为着神在使用，就是属天的财富。
作者：本来在线 回复日期：2010-01-14 15:11:50 回复 好熊，其实你这样解经，并不是因为你觉得字面是这样，最终让你觉得明明白白的”不可积蓄“，是你已经固有的神学观念在发生作用。这是你不断看书，已经慢慢形成的一套东西，你的前设已经在慢慢塑造了。而我认为，你的某些神学前设，大概靠近二元分离的神学观。这种神学观认为，地上和天上是完全对立的，如果用图表示，就是分离的两个圆，没有任何交集可言。
但这只是一种神学观。改教主要派生出三种世俗和天国的关系。除了这种重洗派的观点，还有加尔文主义的观点，他们要把天上完全落实到地上，图为两个圆最后合为一个圆。顺便说一下，卢梭大约就是没有基督教实质的加尔文主义政治框架。
第三种观点，是路德的观点，他认为，天上和地上，是不同的两个圆圈。但有些交集。从二千年教会实践来看，其实主要是走路德的路线。
作者：本来在线 回复日期：2010-01-14 15:31:21 回复 其实”不可积蓄“这个概念，追讨起来，本身是有问题的。人挣的钱，多少才算积蓄？放在家里几天不算积蓄？如果要做到彻底，是不是钱根本不能经手？那耶稣当木匠养家怎么算？
这句话除了上下文外，本身的重点，是在”不可为自己积蓄“的”为自己“。耶稣反对的是”为自己“。
作者：趙钱孙 回复日期：2010-01-14 16:33:52 回复 作者：wangjie1015 回复日期：2010-01-14 00:36:37
谢谢好熊的回答，还有戒悲师兄，大都是用比喻，可能是为了更好理解吧，但是似乎变得更加的难以理解了，而且使人想到了一个词---断灭空，那因果最终由谁来领受？阿赖耶识不是种子识吗？她起到的是什么作用呢？
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玩电脑游戏吧？过去玩帝国时代，玩红色警报。这里面的程序就是种子识。游戏一开始，一切场景都是因缘和合生成。
因果是由阿赖耶识和五识共同作用执为"我识"来领受。
不过我对第八识（藏识)，发现概念有点乱，这个种子其实应该是种在心田中的，按照轮回，每个人过去所想所为不同，因此在心田里播下了不同的种子（业力），种子不同，可是大家的心（心田）应该是一样的。第八识是种子呢?还是真如本性（心）呢？
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 17:32:24 回复 好熊熊逸
作者：本来在线 回复日期：2010-01-14 14:24:02
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耶稣讲的是理想指标，保罗是针对一时一地的现实情况，其差别好比共产主义蓝图之于社会主义初级阶段的第某个五年计划
耶稣讲的很多都是理想指标，指出的是让人努力的方向，但世人很难做到。进天国的门毕竟是窄的~
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的确的如此，基督徒不过是蒙恩的罪人。人如果只是凭着自己，永远无法完全行义。这不是能力的问题，而是罪使人不愿行义，反喜悦犯罪的缘故！（斗地主分田地，总比饶恕七十个七次要让人兴奋）经上说：克服己心，强如攻城。所以，基督徒是因恩典称义，更要靠恩典成圣！
能够成为怎样不重要，像保罗所说的：弟兄们，我不是以为自已已经得着了，我只有一件事，就是忘记背后，努力面前的，向着标竿直跑，要得上帝在基督耶稣里从上面召我来得的奖赏！
共勉吧！耶稣说： “起来我们走吧”。我们都与耶稣一同行走在天国的路上。
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 17:36:23 回复 玩电脑游戏吧？过去玩帝国时代，玩红色警报。这里面的程序就是种子识。游戏一开始，一切场景都是因缘和合生成。
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那涅盘就是死机？成佛就是病毒了，专攻硬盘？呵呵～
依佛法如真有“阿赖耶识”也不在“人”心中的。
作者：天下何处有 回复日期：2010-01-14 19:35:29 回复 打酱油。。。
顺便建议熊逸开贴八八基督教。
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作者：趙钱孙 回复日期：2010-01-14 22:31:45 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-14 17:32:24
好熊熊逸
作者：本来在线 回复日期：2010-01-14 14:24:02
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耶稣讲的是理想指标，保罗是针对一时一地的现实情况，其差别好比共产主义蓝图之于社会主义初级阶段的第某个五年计划
耶稣讲的很多都是理想指标，指出的是让人努力的方向，但世人很难做到。进天国的门毕竟是窄的~
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的确的如此，基督徒不过是蒙恩的罪人。人如果只是凭着自己，永远无法完全行义。这不是能力的问题，而是罪使人不愿行义，反喜悦犯罪的缘故！（斗地主分田地，总比饶恕七十个七次要让人兴奋）经上说：克服己心，强如攻城。所以，基督徒是因恩典称义，更要靠恩典成圣！
能够成为怎样不重要，像保罗所说的：弟兄们，我不是以为自已已经得着了，我只有一件事，就是忘记背后，努力面前的，向着标竿直跑，要得上帝在基督耶稣里从上面召我来得的奖赏！
共勉吧！耶稣说： “起来我们走吧”。我们都与耶稣一同行走在天国的路上。
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保罗的话问题多多，“我只有一件事，就是忘记背后，努力面前的，”，这明显就是自己后天意识在指挥自己的行为，靠的还是自己的善恶分别心。不是把自己的心交给上帝圣灵来引领，这违背基督教神学吧？
作者：wangjie1015 回复日期：2010-01-14 23:24:39 回复 作者：ads111111 回复日期：2010-01-14 09:51:58
虎猫即使没有法轮化,但说法也是和法轮相近或相同的.因为自李大师落难美国之后,他的原弟子们在中国搞出了很多变种,名字是和法轮不一样了.也许虎猫受了影响但不自知.
对于阿赖耶识
以唯识高僧的见解,阿赖耶识常住不灭,岂不又是一种常住的"我"吗?承认阿赖耶识的常住,不就是承认神我的存在和"我"的不灭了.无论高僧们怎么解释,否定了"神我",也无法否定自己理论里的"不灭",这是违反缘起说的.或者又因此而创出一种新的解释,把阿赖耶识描绘成一种异于所有"法"并永自存在的东西,但这不就成了基督教里上帝的"自我永存"?也是违反缘起的.所以俺觉得阿赖耶识挺不靠谱.个人认为佛教早期"身心相续"的说法用现代信息传递的理论来解释,已经可以很完美地相容于因果和轮回了.阿赖耶识于此似乎是头上安头,并没有什么必要来提出来.何况它和缘起并不融合,面对不自洽的说法,再有能才辩的高僧也会被搞得一头包啊.
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缘起是对假有说的，而阿赖耶识是空、实有等等，她没有所谓缘起，“诸法空相不生不灭”都不生不灭了那有缘起啊。（这个不生不灭和基督教的自有永有到是挺像。）阿赖耶识是佛教的灵魂，佛教之所以异于别教，正是因为有了阿赖耶识这一认识，否则佛教只是教化人行善，那就和别教无异了。
【作者：趙钱孙 回复日期：2010-01-14 16:33:52
玩电脑游戏吧？过去玩帝国时代，玩红色警报。这里面的程序就是种子识。游戏一开始，一切场景都是因缘和合生成。
因果是由阿赖耶识和五识共同作用执为"我识"来领受。
不过我对第八识（藏识)，发现概念有点乱，这个种子其实应该是种在心田中的，按照轮回，每个人过去所想所为不同，因此在心田里播下了不同的种子（业力），种子不同，可是大家的心（心田）应该是一样的。第八识是种子呢?还是真如本性（心）呢？
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不好意思，我什么游戏也不玩，呵呵，据我所知（从书上看的），每个人的佛性都是一样的，但是每个人的种子却是不同，都是自己种下的业，佛性能生万法，但是她依照她的外围（姑且这么说吧）的种子而生出针对每一个个人的法（每一个人的生活境遇状态等等）。佛性能生万法，但是对于某一个人，并没有万法生出来啊，所以说就是这个人的业、种子限制了他的万法，而只是显现出了某些与自己的业相适应的法。结论：第八识是以佛性为内核外有自己的业种子所包围（这种说法不知佛陀知道了会不会打我）。
以上，请好熊、戒悲、ads等高人指正。
作者：本来在线 回复日期：2010-01-15 02:50:41 回复 作者：趙钱孙 回复日期：2010-01-14 22:31:45
保罗的话问题多多，“我只有一件事，就是忘记背后，努力面前的，”，这明显就是自己后天意识在指挥自己的行为，靠的还是自己的善恶分别心。不是把自己的心交给上帝圣灵来引领，这违背基督教神学吧？
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这就是保罗被圣灵引导所产生的意识啊。
作者：东楚山夫 回复日期：2010-01-15 08:59:27 回复 感觉大家都是在论经
上面的兄弟们到底有没有每天念经, 坐禅; 或者'善护念其心的'.
我想真正修到了一定境界的人他也没办法向我们解释.所以只能说"如人饮水, 冷暖自知'
怀疑<<金刚经>>是不是真经的有点过了. 六祖在<<坛经>>中记载了他是听<<金刚经>>而开悟了的.
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-15 09:27:45 回复 怀疑<<金刚经>>是不是真经的有点过了. 六祖在<<坛经>>中记载了他是听<<金刚经>>而开悟了的.
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金刚经是“非佛说”的佛经!从作者来说是伪造的，但从内容来说也是有价值的。
作者：东楚山夫 回复日期：2010-01-15 09:42:43 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-15 09:27:45
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金刚经是“非佛说”的佛经!从作者来说是伪造的，但从内容来说也是有价值的。
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能给出论证吗?
作者：喜欢可乐ing 回复日期：2010-01-15 09:51:41 回复 记号
作者：喜欢可乐ing 回复日期：2010-01-15 10:09:23 回复 我做的记号呢？？
作者：天下何处有 回复日期：2010-01-15 10:53:18 回复 楼上老兄，宣化和尚曾经说过，只要有人能说出楞严经这般的道理，我便知他是佛。佛出世即是为说法度人，若法本行于世，佛也无因缘现世。再来，所谓考据本来也是推测着多。所谓事实其实与之无甚关系。如果按照西方哪套，原始阿含经典也未必就定是佛在世时那样的。总之考据那东西当不得真。再来佛说一切法，为度一切心，只你心与法相应即可，何必老惦记着那法的出处。按考据说，先秦诸子都值得怀疑，乖乖隆地冬。
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作者：东楚山夫 回复日期：2010-01-15 11:28:35 回复 作者：天下何处有 回复日期：2010-01-15 10:53:18
楼上老兄，宣化和尚曾经说过，只要有人能说出楞严经这般的道理，我便知他是佛。佛出世即是为说法度人，若法本行于世，佛也无因缘现世。再来，所谓考据本来也是推测着多。所谓事实其实与之无甚关系。如果按照西方哪套，原始阿含经典也未必就定是佛在世时那样的。总之考据那东西当不得真。再来佛说一切法，为度一切心，只你心与法相应即可，何必老惦记着那法的出处。按考据说，先秦诸子都值得怀疑，乖乖隆地冬。
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我不是怀疑<<金刚经>>的作用, 一部经典只要于人有益. 无所谓真伪.
但有人要讨论它的"真伪", 动机值得怀疑.
故我有此一问.
作者：perplest 回复日期：2010-01-15 11:31:25 回复 我看佛学,看老子,看庄子,看西方的灵修、神学，看心理学，看了这么大一圈，一旦面对我那不爱读书只想看漫画玩游戏的儿子，什么都不能解决我心中的痛苦感受。读再多少遍心经也不能让我达到心无挂碍的境界。我看过好熊的多本书和贴子，很信任你。能不能请你以及包括你在内的大侠给我开解一下。在此先谢过。
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-15 11:49:46 回复 我不是怀疑<<金刚经>>的作用, 一部经典只要于人有益. 无所谓真伪.
但有人要讨论它的"真伪", 动机值得怀疑.
故我有此一问.
..............................................
呵呵！不讨论真伪，唐僧何必跑趟西天咯！？
哈里波特变成了哈里波波咯！“动机是（不）值得怀疑的？！
伪经就是伪经，伪经也是真经，施主你着相了！呵呵！
作者：ads111111 回复日期：2010-01-15 12:21:46 回复 佛教的分裂搞出这些事来.
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-15 12:52:03 回复 作者：perplest 回复日期：2010-01-15 11:31:25
我看佛学,看老子,看庄子,看西方的灵修、神学，看心理学，看了这么大一圈，一旦面对我那不爱读书只想看漫画玩游戏的儿子，什么都不能解决我心中的痛苦感受。读再多少遍心经也不能让我达到心无挂碍的境界。我看过好熊的多本书和贴子，很信任你。能不能请你以及包括你在内的大侠给我开解一下。在此先谢过。
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你这么说让我压力很大呀，呵呵~
我说话比较残忍哦，也不一定对，抛砖引玉，仅供参考。
如果你的目的是心无挂碍，那么我觉得最好不要生儿育女，然后再抛家舍业，像早期佛教徒或隐修士那样。但可惜你已经生了~
信佛的为什么出家，信上帝的为什么有隐修，因为亲人和财产实在是人心最大的牵绊。愿意杀儿子献祭的人的确有，把万贯家财全分给穷人的也的确有，但太凤毛麟角了，普通人根本做不到~
什么是挂碍呢？已拥有的担心失去，未拥有的渴望获得，这就是挂碍。那么，如果对未拥有的不渴望了，把已拥有的都抛弃了，挂碍也就去掉七七八八了。一个人如果没什么想得到的，也没什么可失去的，随遇而安，对身边发生的事情会动心但不会挂心，这就是慧能念念无住的境界了；视生如寄，视死如归，这就是庄子齐天地，一死生的境界了
但普通人是做不到的。生了儿子，就会时时担心他的健康，担心他会学坏；有了财产，就会算计该怎么消费，怎么投资。心里尽是担忧和算计，永远也不会心无挂碍。所以普通人的信仰往往都是打了折的，而且是打了大折扣的~
明白了这点，你又自认只是个普通的人话，那么方案1：选个信仰，打个你认为合适的折扣，只取自己需要的内容，别较真；
方案2：也不妨世俗一点来想办法：首先，玩是小孩子的天性（大人也喜欢玩呀，我就很喜欢。读书写作对我来说就是玩，我就为了玩耽误了正事，不愿意去工作）
既然玩是小孩子的天性，你想让儿子多读书，就要想办法让他觉得读书很好玩。我就是这样对我家小孩的，他也狂爱玩，但他也很喜欢让我给他辅导功课（可惜我常常做不到），而且有时候我陪他玩也就寓教于乐了，比如带他坐地铁的时候，顺便就让他在复杂的地铁线路里找目的地，根据有限的资讯推测目标，认识地铁里的那些英文，问路要找什么样的人问，怎么有礼貌地询问和道谢……（读书不一定非要捧一本书来读的）
当然，必要时还是得强迫他，谁让他是小孩子呢。实在没辙的话，你也只能放宽心了，多买几本心灵鸡汤给自己补补，只要别推敲书里的内容就行~
作者：我是我的倒影 回复日期：2010-01-15 13:34:53 回复 好熊应该写一本怎样育儿的书，国学育儿宝典，准火
作者：趙钱孙 回复日期：2010-01-15 13:57:07 回复 作者：本来在线 回复日期：2010-01-15 02:50:41
作者：趙钱孙 回复日期：2010-01-14 22:31:45
保罗的话问题多多，“我只有一件事，就是忘记背后，努力面前的，”，这明显就是自己后天意识在指挥自己的行为，靠的还是自己的善恶分别心。不是把自己的心交给上帝圣灵来引领，这违背基督教神学吧？
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这就是保罗被圣灵引导所产生的意识啊。
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你能肯定这是圣灵引导所产生的意识，而不是保罗自己的识心在运用？
还有，有的时候是魔意识在起作用，如何辨别和防止？
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-15 14:11:37 回复 作者：wangjie1015 回复日期：2010-01-14 23:24:39
……缘起是对假有说的，而阿赖耶识是空、实有等等，她没有所谓缘起，“诸法空相不生不灭”都不生不灭了那有缘起啊。……
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呃，你不会是没看主贴吧？
作者：趙钱孙 回复日期：2010-01-15 14:26:44 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-15 11:49:46
我不是怀疑<<金刚经>>的作用, 一部经典只要于人有益. 无所谓真伪.
但有人要讨论它的"真伪", 动机值得怀疑.
故我有此一问.
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呵呵！不讨论真伪，唐僧何必跑趟西天咯！？
哈里波特变成了哈里波波咯！“动机是（不）值得怀疑的？！
伪经就是伪经，伪经也是真经，施主你着相了！呵呵！
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liuxinzhiyou2009，你总是说佛经这部是伪，那部也是伪。不知你有什么依据？？
我们从普通人角度来分析一下，造伪经首先对造的人有什么好处了？既无名又无利，为什么要造伪经？有这么高的水平，不什么不象“坛经”那样写一本，署上自己的名字，称某某经论，或者学佛札记，肯定名利双收。
造假不是普通人能造的出的，有这样高水平的人，已经不是普通凡人了，是有高深修证的人才有这样的水平，这样的人还会去造假？有意义么？
liuxinzhiyou2009，在各个帖子中，你总是以佛经这是假的，那是伪的来贬损佛教，目的是为了你的基督教。基督教总是标榜自己，说圣经是神的启示，意思是说圣经是上帝说的。可是大家还说了，这旧约是以色列人编纂的，里面充满了暴力。
作者：perplest 回复日期：2010-01-15 14:36:54 回复 很感谢好熊的回复。只是很遗憾的是你建议的两个方案对我都不太可行：方案一，选个信仰信了。——如果能说服自己信个信仰，无论是佛、神、灵修，我早就应该解脱了。可我不能说服自己啊，佛、神、灵修，我没办法用逻辑推理的方式来认证和说服自己，所以看了再多的书也没办法让自己去真正的信，特别是在面对具体的事情时。说服自己有什么前世来生及业的因果，我没法用这些不能证实的东西来说服自己对儿子的问题不管不问。方案二，让孩子在玩中学。——我那是个马上要中考的上初二的儿子，学校每天布置的作业、每考一次公布的排名一点也不好玩。小学的时候我还经常给他买漫画类的学习书让他看，现在的学习内容这种方式已经行不通了。
虽然如此，能得到好熊这么快速的回复，我真的很感谢。
作者：本来在线 回复日期：2010-01-15 14:42:31 回复 作者：趙钱孙 回复日期：2010-01-15 13:57:07
你能肯定这是圣灵引导所产生的意识，而不是保罗自己的识心在运用？
还有，有的时候是魔意识在起作用，如何辨别和防止？
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这不是我所能肯定的。基督徒接受大公会议对于66卷正典的决议。
作者：perplest 回复日期：2010-01-15 14:49:11 回复 我曾经有一阵子迷庄子，最后还是放弃了。无论什么学说，只要不是让人直接面对问题解决问题而是让人看开、放手，我会认为这是犬儒的做法，是逃避问题，再狠点说就是懦夫的做法。然而有些问题真的好像是无解啊，像孩子的读书问题，你再着急，他不喜欢读，你有力使不上啊。
作者：本来在线 回复日期：2010-01-15 14:58:18 回复 perplest，你看的神学书是哪种？
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-15 14:59:24 回复 liuxinzhiyou2009，你总是说佛经这部是伪，那部也是伪。不知你有什么依据？？
我们从普通人角度来分析一下，造伪经首先对造的人有什么好处了？既无名又无利，为什么要造伪经？有这么高的水平，不什么不象“坛经”那样写一本，署上自己的名字，称某某经论，或者学佛札记，肯定名利双收。
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这个动机嘛？！真的不好说，一般来说要和当年的部派之争开始说起，不过这是别人的帖子，我就不深入了！《印度佛教史》可以去看一下。
至于不署自己的名字嘛！？这就是人品问题咯！呵呵.不过就像你所说的：“造假不是普通人能造的出的”。与此雷同的还有那句国人熟知的“你办事，我放心！”
liuxinzhiyou2009，在各个帖子中，你总是以佛经这是假的，那是伪的来贬损佛教，目的是为了你的基督教。
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这就不厚道了！我除了说佛经这些是假的外，我还指出四阿含基本是真的，只是你们不愿接受真经而已！耶稣教导：是就说是，不是就说不是。我也说了，这些伪经也是“佛经”。难道，各位大德读了四阿含就会悔改信耶稣吗？这倒是奇事了！
总是标榜自己，说圣经是神的启示，意思是说圣经是上帝说的。可是大家还说了，这旧约是以色列人编纂的，里面充满了暴力。
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那个“大家”说得没错，旧约在不信的人看来充满了“暴力”，但是事实是人类的历史的确如此“建造有时，拆毁有时；杀戮有时，医治有时”上帝掌管一切！上帝是爱的拯救者，也是公义的审判者。耶稣指着圣殿说：将来这里的石头不会磊在另一块上。20多年后，的确如此咯！对不信者来说，新约的《启示录》更可怕！
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-15 15:01:40 回复 perplest ：
唉，所以独身和守贫对于修行是至关重要的呀，一个有家有业的人要想心无挂碍基本是不可能的
要么你就把握自己能把握的，多挣钱，将来给孩子留下遗产，就算他什么谋生技能也没有，也能过得不错。要么就降低要求，也不一定非逼孩子名列前茅呀，连文盲不是都能活着~
作者：窗外雪声 回复日期：2010-01-15 15:24:24 回复 如果说念佛念到随遇而安，遇到坏事也不往心里去，我倒觉得没有什么意义。如果说能修到对事物的因缘看的清清楚楚，能自由的出入其中，那还差不多。
作者：perplest 回复日期：2010-01-15 15:26:27 回复 挣很多的钱，给他留遗产，养出一个只知道吃喝玩乐的废物，他的一生也很失败啊。如果如神佛所说的人的每一生都是来修行和发展的，他这一生是不是就算白来了？
还有，我好像也不认可独身和守贫对于修行至关重要，这还是有点像逃避关系、逃避因有钱需要尽的责任。
回本来在线：
西方神学最新的流行的说法是《与神对话(1-5卷全)》网上地址是：http://www.fanchuanbook.com/books/book_101.html
作者：东楚山夫 回复日期：2010-01-15 15:27:55 回复 作者：perplest 回复日期：2010-01-15 14:36:54
很感谢好熊的回复。只是很遗憾的是你建议的两个方案对我都不太可行：方案一，选个信仰信了。——如果能说服自己信个信仰，无论是佛、神、灵修，我早就应该解脱了。可我不能说服自己啊，佛、神、灵修，我没办法用逻辑推理的方式来认证和说服自己，所以看了再多的书也没办法让自己去真正的信，.................................
============================================================刘邦, 朱元璋当年谁都没想过在理论上自己能成皇帝;我的意见先吧理论放一边,行动起来, 摸着石头过河.
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-15 15:40:05 回复 作者：perplest 回复日期：2010-01-15 15:26:27
挣很多的钱，给他留遗产，养出一个只知道吃喝玩乐的废物，他的一生也很失败啊。如果如神佛所说的人的每一生都是来修行和发展的，他这一生是不是就算白来了？
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只知道吃喝玩乐，又有吃喝玩乐的本钱，我觉得这是很幸福的一生呀，这也是《列子》最提倡的。只要不伤害别人，为什么不可以呢？
像我很喜欢看书，如果我有本钱可以一辈子自由看书，我会乐死的~
每个人都想一辈子过得快乐，而每个人的快乐是不同的，只要以不伤害别人为边界，为什么每个人不可以追求各自的快乐呢？
如果我很富有，我儿子又只喜欢看漫画，我就愿意给他留下足够的遗产，让他一辈子看漫画~
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-15 15:46:38 回复 作者：perplest 回复日期：2010-01-15 15:26:27
……还有，我好像也不认可独身和守贫对于修行至关重要，这还是有点像逃避关系、逃避因有钱需要尽的责任。
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独身和守贫的意义在于：这可以大大降低修行的难度。当然，如果你认为这是逃避，你也可以选择不逃避。就像，老伴死的时候你当然可以鼓盆而歌，但你能做到吗？我现在要你的一半财产，你能平静地把另一半也给我吗？
作者：本来在线 回复日期：2010-01-15 15:53:11 回复 回 perplest，那不是基督教的神学。
作者：perplest 回复日期：2010-01-15 15:54:47 回复 很惭愧啊，我有时觉得自己真是玩劣啊，我身边就有个有硕士学位的信佛人，整天想渡我，现在也没成功，我都觉得对不趣他啊。我还有个很好的朋友去英国一年做科研课题，为了炼英语口语去教堂和牧师辩论，最后的结果居然就是信教了，也说不出具体的原因。我觉得他们真是有福的人。因为这个原因我都很鄙视自己的逻辑脑袋。
作者：ads111111 回复日期：2010-01-15 15:56:55 回复 儿孙自有儿孙福,莫为儿孙做远忧..
这话想想还是蛮有道理的.你现在所刻意注意的很多东西,对你儿子其实并不重要.一些你没有重视的问题,往往却是最重要的.其实每个人回忆自己成长的历程,大概都差不多.
想想自己成长的历程,都差不多吧..
作者：perplest 回复日期：2010-01-15 15:57:08 回复 回本来在线：那是我还能接受的神学，基督教的神学我根本没办法接受，光是基督的复活我就不能接受。很报歉。
作者：ads111111 回复日期：2010-01-15 16:04:33 回复 子女是否好学,可能是由另外一些细微的因素造成的,具体是哪些,不能确定.
不过它与父母的催促关系不大是肯定的.
作者：perplest 回复日期：2010-01-15 16:07:24 回复 已经结婚的人想返回单身也不容易啊。自己的钱随随便便的给别人，让他不劳而获，对自己对他都不是负责任的态度吧。如果说就让孩子一辈子快乐地看漫画，作为他的监护人，这是对他的人生负责的态度吗？
作者：东楚山夫 回复日期：2010-01-15 16:11:34 回复
作者：perplest 回复日期：2010-01-15 15:54:47
很惭愧啊，我有时觉得自己真是玩劣啊，我身边就有个有硕士学位的信佛人，整天想渡我，现在也没成功，我都觉得对不趣他啊。
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还是放不下. 所以释迦牟尼是大牛, 王子也不做了. 难怪有人说了:学佛乃大丈夫事，非帝王将相所能为
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-15 16:13:09 回复 作者：窗外雪声 回复日期：2010-01-15 15:24:24
如果说念佛念到随遇而安，遇到坏事也不往心里去，我倒觉得没有什么意义。
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慧能的意思不是不往心里去。去是一定会去的，重点是事过去之后心不会念念不忘。当然，这个理论你大可以不接受~
作者：好熊熊逸 回复日期：2010-01-15 16:22:45 回复 作者：perplest 回复日期：2010-01-15 16:07:24
已经结婚的人想返回单身也不容易啊。自己的钱随随便便的给别人，让他不劳而获，对自己对他都不是负责任的态度吧。如果说就让孩子一辈子快乐地看漫画，作为他的监护人，这是对他的人生负责的态度吗？
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是呀，你总不能学释迦牟尼那样抛妻弃子吧。那种高标准是普通人做不到的~
不劳而获有什么不好么？就算仅仅从功利角度说，西方历史上，遗产的传承使很多人不劳而获，从此可以毫无功利心地做自己喜欢的事，许多发明和艺术作品都是这么来的。哈耶克就是出于这个理由而大力支持遗产制度~
作为监护人，让孩子可以在不伤害别人的前提下一辈子快乐地生活，这有什么不负责任的呢？你认为怎样才是负责任的呢？
作者：perplest 回复日期：2010-01-15 16:25:40 回复 回东楚山夫：学佛乃大丈夫事，意思就是男人最心狠，可以抛家弃子而不顾，还可以称之为潇洒。呵呵
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2010-01-15 16:29:40 回复 回：perplest
我只是按圣经的一些原则来回答，圣经更多的丰富我不能言尽：
1、不要忧虑。耶稣说：忧虑本身不能解决任何问题，其次明天还有明天的忧虑。虽然生活中有许多不如意的东西，但是上帝掌管一切，并且”上帝让万物互相效力，教爱上帝的人得益处。”耶稣说：我得恩典够你用的。
2、孩子不是单是你的，更是上帝托付给你看顾的小羊。你要相信他在天上的父爱他比你爱他更为完全。你要学会把孩子带到上帝面前，也将上帝带到他的生活中。罗斯柴尔德家族的家训：“一齐祷告上帝的一家牢不可破！”
3、你自己要在生活中去操练敬虔，你是你孩子最好的老师，操练敬虔远比他的学习成绩更重要，“敬畏耶和华是智慧的开端”；同时敬虔人的后代必蒙上帝保守。
4、必须教会他理财，让他学会储蓄和奉献。当他以“十一奉献”为喜乐的时候，他一生都不会穷乏，掌握金钱而不会被金钱所辖制！罗克菲勒家就是这样培养孩子的。耶稣说：施比受更为有福！
5、你和你妻子每天陪他一起读经，以圣经的教导彼此分享一天的经历！我们人生不过几十年，关键是在生活中经历上帝话语的信实。
6、让他学会一门手艺，只有他不指望以知识为谋生的手段，他才能真正的爱上知识。知识不能改变命运，上帝才可以！
7、不要让他与其他同学比较，因为上帝给每个人的恩赐都不同，每个人在上帝眼中都是唯一的。他人生的目标应该是效法基督，而不是效法其他任何人。
8、学会悔改和道歉，这样你的儿子才能成为一名勇敢的正直人，并有许多的朋友。
9、帮助那些需要帮助身边的人。告诉孩子：只有先爱你的邻舍做起，将来上帝才能借你改变世界。
去查阅圣经吧！你当信主，你和你全家必然得救！
作者：perplest 回复日期：2010-01-15 16:34:00 回复 因为成绩不好，在学校会很压抑啊，同学和老师会另眼相看啊，你认为他自己没有压力吗？他不想建立正常的自信吗？将来他也要进入社会，也要有正常的人际关系，如果现在就逃避常规的学习生活，他要怎么自信地正常的成长？
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