金典纯牛奶有什么好处:佛教《心经》的一场讨论会之十一

 两位讨论放生关键是是否为我而捕。
　　如果是本来必然要杀的买来放生，应是功德。
　　如果从此猎人专为我捕，就是造孽了。
　　毕竟人类饲养肉畜规模庞大，不像盗猎象牙、犀角那样专供特定买家。所以放生的一般不是专为你而捕猎的。也就是说，放生的行为，一般情况下还是值得鼓励的。
　　不过如ads所说，区分情况还是很重要的。毕竟放生的终极关怀是生命，而不是放生的人的利益。利于众生，是功德，有害众生，就是恶行。  
作者：stviewer　回复日期：2010-01-19　21:07:11　 回复  　　我请问楼主既然一切皆为空一切皆是相，那么生的意义又何在呢？
作者：bs草木　回复日期：2010-01-19　21:20:01　 回复  　　大抓
作者：释戒悲　回复日期：2010-01-19　21:28:56　 回复  　　首先，是先有生，然后人们才让他有意义。而不是为了某一个意义才有了生。比如，你生下来立志要为人民服务，但不是为了为人民服务而出生。根据佛教观点，既然是相，那生不是实生，灭不是实灭，就像我之前讲过的很多比喻一样。只是流转至此，有一期生命的相。而其中的意义应该是你赋予他的，而不是他所自有的。
　　其次，如果就天、人、阿修罗、饿鬼、畜牲、地狱六道轮回的说法而论，人是能悟道的。因为在天界充满欲乐，安逸舒适，不能起心。饿鬼、地狱、畜牲又太苦。只有人不在净土，在秽土，却最能激发上进心，而修佛称道。所以人身是可贵的。如果去掉这些轮回学说不论，人生仍然是应该珍惜的。佛教虽然出世，但却是要求发宏愿，精进不懈怠的。如果混吃等死，浪费人生，不是佛教所提倡的。
作者：fr12boy　回复日期：2010-01-20　00:04:42　 回复  　　让我们来定义世界吧~~
作者：东楚山夫　回复日期：2010-01-20　08:03:55　 回复  　　确实没有一个对律宗有研究的.
作者：倚天亮剑　回复日期：2010-01-20　08:23:50　 回复  　　作者：ads111111　回复日期：2010-01-19　20:13:44　
　　　　俺用百度搜到一个帖子给放生提意见的说，某些传统节日也是传统的放生日，因而在这些节日之前进山捕鸟的人增多，大力捕鸟卖给放生人以专供放生之用。在此一些无辜的鸟因为别人的善意而受了一场无妄的牢狱之灾，更不用说因此致残和致死的了。放生反而起了反作用，在此沦为一场形式主义活动，离善待生灵的佛教精神背道而驰，不知道佛祖看了会哭还是会笑。
　　
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　　我反对的是这个样子的“放生秀”。
　　
作者：倚天亮剑　回复日期：2010-01-20　08:26:49　 回复  　　我绝对赞成真正意义上的放生！
　　而且，我认为如果人类能够全部放弃食肉，那就善莫大焉了！
　　那就少造了众多的恶业。
作者：liuxinzhiyou2009　回复日期：2010-01-20　08:32:40　 回复  　　确实没有一个对律宗有研究的.
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　　 律宗不设功德箱，不造金身，不作法事，不食非食。。。。。。可是东胜身洲的诸位大德须臾离不得阿堵物啊！
作者：00小虎00　回复日期：2010-01-20　08:51:03　 回复  　　记号。
作者：stviewer　回复日期：2010-01-20　23:21:55　 回复  　　诸位难道就没有一个再能谈谈人生意义的么？佛祖当年恐怕就是因此出家的。讨论这样实际又根本的问题，对众生都是很有益处的。感谢楼主帮忙讲解了一下，那么我献丑再讲讲个人看法。个人愚见，多多海涵。人生意义恐怕除了生物本能的需求外最大的需求就是精神上的满足感（类比食欲）这恐怕是一切幸福快乐的源泉。假如说精神是空的话，要满足他就需要用相的形式来表现或行动。比如女士们喜欢购物来获得满足感。我认为这是普通方式或得的满足感。但是精神有着不同于物质的特殊属性。例如，你有一种思想我有另一种思想，我们彼此交换就会发现拥有了2个不同的思想，姑且称之为精神不灭性，相比于物物交换精神是在做乘法，而物质是在做加减法。
　　现在举个例子，有一支挂着的三角铁，我用铁棒轻轻敲击他一下它便发出了清脆的声音。假如吧精神比作这个三角铁的话，那铁棒就是物质而我用铁棒敲击三角铁的行为你便可以是上边提到的购物，之后发出了声音便是满足感。为了更接近于实际中人类的精神情感，我作假定这个三角铁能接受的频率范围很广并且能发出的频率也很广。现在好了我用指甲去挠玻璃发出了刺耳的声音同样我也能在这个理想的三角铁上制造这样的声音。（你说为什么，因为自己做出不愉快的事忧伤了、苦闷了、抑郁了）现在你就会说我哪里那么自虐，这痛苦大多是别人造成的。听你这么一说，我发现当我的三角铁发出刺耳的声音时你的那块三角铁竟然做出了反应，它共鸣了甚至比我叫的还要大！等等，怎么回事其他的三角铁也响了或大或小，但是他们的共同点却是都很刺耳集体的声音震耳欲聋、令人悲痛欲绝。这是暴行！还好它们都会衰减过了一阵子总算安静下来。现在你我都谨慎起来我想起了第一次的那个小铁棒，小心翼翼的敲击了一下我的三角铁，清脆的声音响起来了，当然你那块也非常惬意的唱起了歌之后其他的三角铁也做出了相应的回应。这下你该满足了吧。等等还是有问题，你那支三角铁无论我们怎么敲它就是不回应，大概坏了吧，我说要是真坏了那我们需征求主人的同意帮他修修，如果不同意那就算了，总之要比他旁边那支发出哀乐的要强很多。看到出现问题，你立即挺身而出，这时你那大无畏的精神灌注全身，一腔热血涌向脑门，不多时你便把周围的三角铁都修理成了一个腔调。这下你满意了，用小铁棒不断敲击着自己的三角铁乐在其中。我本以为自己能睡个安稳觉了，但还没睡稳三分钟，你就哭丧着脸来找我，你听听都一个声听，100多次后我觉得自己脑袋好像大了一圈，可不是嘛看着你那形似范围的脑袋我想笑又笑不出来。认识到错误以后我们修理了几个实在不堪入耳的（听着就能要人命的那种），你又拿起了小铁棒踌躇满志的敲了一下自己的三角铁，其他的三角铁响应了，虽然声音各有不同但却比一个声音要来的好些。敲击多次后你若有所悟地对我说，你看我是不是能做的再好些？我说那当然了你不懂音律，详细筹划了下你便将其他三角铁的主人请了过来经过一番商议以后，大家制作了乐谱有指挥有节奏得敲击起自己的三角铁来，哇塞！这不编钟演乐么？大家热情高涨接下来又制作了许多作品而且水品不断提高。过了很长一段时间你们发现把自己能做出的所有排列组合都作完了之后，多少有些消沉。你一副知天命的样子对我说，你看也就能这样了吧，尽力了。我指了指原来因距离较远而不能做响的那个三角铁说，你看这个怎么样？你看了半天说道：这不能发声的东西要它作甚。我说他离得太远了接受不到信号。于是你将这MS无用的三角铁主人请来共商大事，一问才知这三角铁不但能做声而且声音还很优美，叫什么竖琴？之后的事可想而知竖琴拉来了自己的亲戚钢琴、管风琴等等七大姑八大姨。聪明的你举一反三，什么三弦、吉他、贝斯。。。。。。。。为了防止资源枯竭，掌握好提前量，你找到了银河N型计算机，计算结构令你欣喜2的N次方
　　什么？N》=无穷？我想我还是洗洗睡吧。
　　为了社会和谐下面作下总结：
　　1.尽量减少杀人噪声（包括自己制造的和别人制造的）
　　2.好的声音要大家共同欣赏才能更加美妙
　　3.同一种调调不是好事
　　4.齐头并进、共同协作你会发现原来如此美妙
　　5.听不到声音的我们应当找他一起合唱多重协奏曲。
　　6.当你请来了各种稀少声音后才发现美妙的声音原来是可以逼近无穷的！
　　7.现在至少你应该懂得发出美好声音的道理，想获得更美好的音乐就得诚心邀请周围的发声者，想听天籁的话。。。。。嘿嘿我笑而不语。
　　8.道理虽然粗浅、说教、罗嗦，但是我想人生大抵就是这么一回事吧，言易而行难啊，但是如果每一个人都能行动的话困难就会成几何式的递减，万事开头难，如何排除杀人噪声恐怕才是最应该首先解决的问题。
作者：好熊熊逸　回复日期：2010-01-20　23:51:45　 回复  　　佛祖要是觉得人生有意义，就不会追求断轮回了
　　人生是苦海，离苦才能得乐
作者：ads111111　回复日期：2010-01-21　00:23:27　 回复  　　问题是现在很难找到不是为了经济利益而捕猎野生动物的了。捕猎都是为了卖钱，你要放生他也很难良心发现把猎物免费送给你。所以你就得买，然而一旦买了，这个过程就进入了商品流通领域。根据经济学原理，无论需求的目的是什么，一旦需求产生，就会刺激供给的增加。换句话说，被捕猎的动物更多了。所以不论怎么想，总有点不对。
作者：ads111111　回复日期：2010-01-21　00:31:04　 回复  　　买东西的是需求方，卖东西的是供给方。
作者：liuxinzhiyou2009　回复日期：2010-01-21　08:47:43　 回复  　　好熊熊逸　
　　　　佛祖要是觉得人生有意义，就不会追求断轮回了
　　　　人生是苦海，离苦才能得乐
　　...................................................
　　 准确是一切存在都是没有有意义的，哪怕是当神仙？上座部言：无常、苦、无我、不净
　　
　　
作者：倚天亮剑　回复日期：2010-01-21　09:05:27　 回复  　　询问“人生有什么意义？”这句话之前，首先必须明白：“人”只是五蕴和合而已，所谓常恒住不变易的“人”是不存在的。
　　就像有人如果要问：太阳上的海洋是怎样形成的？存在的意义是什么？
　　大家是不是觉得可笑？太阳上哪里有什么海洋，还要问有什么意义？
　　
作者：好熊熊逸　回复日期：2010-01-21　09:26:46　 回复  　　理想主义和深奥复杂的理论一旦走进大众，就很容易惊人地走样，甚至走向自己的反面。
　　原本教人跳脱轮回苦海的佛教变成了指导积极人生的心灵指南，还有许多人真诚希望这个教人斩断贪嗔痴的宗教能满足自己的贪欲
　　量子物理也是一种例子，它现在几乎成了所有伪科学的理论支柱。如果不是特地向专业人士讨教过，我自己也会跟着迷糊的~
作者：小小妖的小妖　回复日期：2010-01-21　09:34:24　 回复  　　mark
作者：jijkfg　回复日期：2010-01-21　10:51:02　 回复  　　http://blog.sina.com.cn/tiffanychang对成为觉醒的人，非人也，佛有帮助。想要明了教育孩子的方法可以借鉴
作者：Kirasran　回复日期：2010-01-21　11:10:05　 回复  　　看释兄对佛经的解说 应该是倾向于大乘佛法（其实小弟自己可能也分不清大乘小乘 囧） 你说大乘佛法是尽量淡化六道轮回是吗 而且释尊早期有可能是假说六道 为了更多人愿意接受佛法
　　
　　如果没有六道轮回 那应该没有所谓的“一切苦厄” 佛教理论里 不是只有“六道”里的各种“形态”才会因为各种欲望的困扰而产生痛苦的吗 既然六道轮回不存在 那痛苦从何而来 我们“人”因缘起 由各种元素聚化而得 数年后因缘灭 再回归于各种元素 没有六道轮回 也没有所谓灵魂了 肉身消亡了 曾经的“我”也就消失了 这只不过是缘起缘灭的自然规律 既然没有六道轮回 也无所谓痛苦 大乘佛法是起什么作用 是度化谁呢
　　
　　如果存在六道轮回 那更矛盾了 大乘法佛主张“无我” 仅指本世的“我”还是世世代代的“我”？
　　在六道轮回中 这个“我”是虚体 “我”作为一种灵魂 不断地轮回 不断地痛苦
　　既然无我 那一切只是缘起缘灭 那这个在六道里不断轮回的灵魂是什么 是世世代代的“我”吗 根本不存在？如果真的不存在 那各种因果报应岂不是也成了假说？
　　
　　暂时先问这些吧 好像把自己绕晕了 哈哈 希望释兄不吝赐教：）
作者：ads111111　回复日期：2010-01-21　15:03:18　 回复  　　建议楼上搜一下“无明”和“十二因缘”。苦厄不是由轮回而生的，它和轮回都是“无明”的附产品。“十二因缘”是由无明导致苦厄的过程。
作者：Kirasran　回复日期：2010-01-21　15:19:13　 回复  　　多谢LS 我资质愚钝哇 去搜了下无明 看到那些专业术语繁琐解释马上头大了......
　　
　　我是表错意了吗 我并没有认为轮回生苦厄啊 苦厄当然是源自人的各种欲望 而欲望也是因执着于各种假相空相而起
　　
　　而六道轮回应该是苦厄的重要过程吧 我们人道不就是其一吗
　　
　　所以我才会纠结于六道轮回是否真存在的问题......我知道我可能是执于“法”了 把自己绕进去 但本身慧根不够 如果不能解惑 只是一味想“空” 那可能就成释兄说的“恶趣空”了
　　
　　我其实不能算学佛之人 是受了家中长辈影响 我更愿意把佛学当哲学而不是宗教去看 但资质愚钝又比较懒 所以只是浅尝辄止 如果闹出什么笑话各位佛学大师别介意哈
作者：jinjun1979　回复日期：2010-01-21　15:48:29　 回复  　　11
作者：筛选佳作　回复日期：2010-01-21　16:26:13　 回复  　　!!1
作者：靠拼了　回复日期：2010-01-21　16:52:45　 回复  　　 佛并非不痛不痒、不悲不喜、不寒不暖。佛是离苦，离苦需要正觉，正觉也就离苦。
　　 即说痛不苦、养不苦、悲不苦、喜不苦，寒不苦、暖不苦。而能够做到不苦，需要正觉，即空色那套理论。身体力行，修炼得法，即可证得。此时，在人内心还有法存在，一旦有悖法，学人还会生出苦感。因此，佛的终极奥义是无法。无法无天、才是无漏。
作者：蓝天下悠闲的云朵　回复日期：2010-01-21　17:16:21　 回复  　　mark
作者：stviewer　回复日期：2010-01-21　17:24:51　 回复  　　询问“人生有什么意义？”这句话之前，首先必须明白：“人”只是五蕴和合而已，所谓常恒住不变易的“人”是不存在的。
　　　　就像有人如果要问：太阳上的海洋是怎样形成的？存在的意义是什么？
　　　　大家是不是觉得可笑？太阳上哪里有什么海洋，还要问有什么意义？
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　　既然你所谓的人是不存在的那又是谁在这里发帖？空气？既然你觉得没有意义那又为什么活在世上？或涅槃或寂灭都是康庄大道啊。甩一甩衣袖，不带走一片云彩啊。
作者：好熊熊逸　回复日期：2010-01-21　17:30:21　 回复  　　楼上的这个问题呀，应该先看看主贴
作者：stviewer　回复日期：2010-01-21　17:36:47　 回复  　　佛的终极奥义是无法。无法无天、才是无漏。
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　　既然都无法无天了，LS几位讨论放生又有什么意义呢？一切随缘，看空即可。放于不放早晚灭绝消失早一点晚一点而已，亿万年在佛经里似乎不过弹指一挥间。
　　可见慈悲为怀的教义是有其实际的积极意义的，明白空相致理并非就是无法无天，一切无所谓了。它能让你更清楚的更正确的看待世界，指导人生。如果如你所说，那佛祖悟道之后干嘛云游四方劈荆斩棘不辞劳苦的传道？
　　LS几位一再架空相的存在意义，假空相！说的不客气点，跟LUNZI靠的很近。
作者：stviewer　回复日期：2010-01-21　17:41:19　 回复  　　很奇怪你们只看到空却不愿意承认相，空与相本为一体。。。。。也许是我愚笨。
作者：好熊熊逸　回复日期：2010-01-21　17:56:43　 回复  　　作者：stviewer　回复日期：2010-01-21　17:36:47　
　　……那佛祖悟道之后干嘛云游四方劈荆斩棘不辞劳苦的传道？
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　　为的是指引大家脱离人生、轮回的苦海呗~
　　
作者：靠拼了　回复日期：2010-01-21　18:24:43　 回复  　　作者：stviewer　回复日期：2010-01-21　17:36:47　
　　　　佛的终极奥义是无法。无法无天、才是无漏。
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　　　　既然都无法无天了，LS几位讨论放生又有什么意义呢？一切随缘，看空即可。放于不放早晚灭绝消失早一点晚一点而已，亿万年在佛经里似乎不过弹指一挥间。
　　　　可见慈悲为怀的教义是有其实际的积极意义的，明白空相致理并非就是无法无天，一切无所谓了。它能让你更清楚的更正确的看待世界，指导人生。如果如你所说，那佛祖悟道之后干嘛云游四方劈荆斩棘不辞劳苦的传道？
　　　　LS几位一再架空相的存在意义，假空相！说的不客气点，跟LUNZI靠的很近。
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　　 所有的法门都是成佛的手段，佛祖说“伐喻，到岸即舍”。我们这些痴迷的人，连船都没有坐上呢，故而需要“般若、持戒。。。。”等等方法来领悟佛法，一旦体悟正等正觉之后。就是“无法无天”。前面也有人提到，“律宗不设功德箱，不造金身，不作法事，不食非食。。。”，等等这些不过都是必要的手段，这些手段，到了该抛弃的时候必须抛弃，否则成为包袱。既然有法，自然有漏。
　　 佛祖传道，这件事在长阿含经中曾经记录过，佛祖一开始是不准备传法的，后来一个xx天央求佛祖传法，佛祖用慧眼看了看世界，发现，传法还是有意义的，于是开始传法，收徒。。。
　　 所谓“无法无天”，并非指不遵纪守法，而是不如这些相。至于“无法无天”得境界，不说也罢，因为我、你、大家，都还是先讨论讨论“船”吧。还没有上船，就讨论弃船，不明智。
作者：liuxinzhiyou2009　回复日期：2010-01-21　19:28:46　 回复  　　所谓“无法无天”，并非指不遵纪守法，而是不如这些相。至于“无法无天”得境界，不说也罢，因为我、你、大家，都还是先讨论讨论“船”吧。还没有上船，就讨论弃船，不明智。
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　　 现不管谁来开船，船漏不漏，但至少要知道船往哪开吧？先说说何为“涅盘”？何为佛吧？
作者：ads111111　回复日期：2010-01-21　20:03:44　 回复  　　作者：Kirasran　回复日期：2010-01-21　15:19:13　
　　　　多谢LS 我资质愚钝哇 去搜了下无明 看到那些专业术语繁琐解释马上头大了......
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　　俺看了一下，发现自己也糊涂了。
　　建议先看上座部佛教的解释，那个是佛祖在世时讲的，属于原始佛教，非常好懂。
　　唯识宗讲的就是玄奘从印度取回来的版本，经过后来论师们的发挥，唯识宗所讲的佛教已经与原始佛教有了明显的区别。个人觉得论师们发挥得太过了，把一个很简单的佛教搞得比相对论还复杂。而且是不是真的切近于佛祖的原意还不好说。
作者：Kirasran　回复日期：2010-01-21　20:14:24　 回复  　　上座部佛教？搜了下是东南亚传过来的好像 不会是梵文吧
　　哪里有比较好的译文版本 有的话给个链接 谢谢：）
作者：颐祯　回复日期：2010-01-21　20:26:19　 回复  　　楼主，大乘佛教从来都没有淡化六道轮回，相反一直很提倡。……其实你是研究佛理，而不是修。。。。修大乘佛法无论显宗还是密宗，很多都是推荐从地藏菩萨本愿经开始。仔细看看大乘经典，都大量提及六道轮回，你看了那个再说是否淡化六道轮回。
　　
　　只不过大乘经典面对的讲经对象是罗汉，菩萨，而讲经地点也大多天上等处不定。所以讲法对象是菩萨、四果罗汉，证悟的声闻缘觉乘，大多已经脱离轮回，再去如阿含经中讲做普通人的解脱之道就没有必要。所以以回入尘劳，普会群迷，同归秘藏的菩提发心为要旨，要菩萨们修苦乐法成就自己净土为主。
　　所以大乘经典也大多是菩萨从天宫，龙宫传回人间。这和以阿含经为主的南传教普通弟子证得果位的解脱方法不同。
　　其实你所谈的很多般若智慧这里很多人陷入茫然中，空说无用。布施,持戒,忍辱,精进,禅定,般若智慧。这一条路，任何一步少走，看经都会落入文字相。。。
　　修禅需要所谓上品根器，你知道人家前世修了多久。所以踏踏实实积累福报，当你时间一到，你会发现原来金刚经讲的此事，和华严经，法华经讲的都是义通的。
　　
　　
作者：释戒悲　回复日期：2010-01-21　20:32:15　 回复  　　唯识宗（印度大乘有宗）充分体现了印度宗教喜欢不厌其烦的分析的特点。概念众多，对于各类意识的生起、贮藏、相互关系，修行转变分析的很多。也难怪玄奘后继无人，而禅宗、净土兴起。
　　无明，我不太标准的说法就是说从无始以来，由于贪嗔痴，等系着，不能正觉，从而产生我执（无我当有我）、法执（万物无常，而执为有自性可得），因此生起烦恼，不能断灭。无明是十二缘起的第一项，由于无明，而有造业，有妄想。通过戒定慧等修行，发正觉，证得不生不灭的诸法实相，才能破无明，得涅磐。
　　不知道这么说是不是太空泛了。
作者：00小虎00　回复日期：2010-01-21　20:35:01　 回复  　　看透纸背。
作者：颐祯　回复日期：2010-01-21　20:45:40　 回复  　　作者：lionlinely　回复日期：2010-01-17　12:51:35　
　　　
　　　　　　所以，修行人先要发愿，产生强烈的“求道”欲望，于是就是凭着解决这个“求道的心不安”而一直追求到“得道的心安”。当然“得道”后，心就永远的安住了，于是就开始传法利他。
　　　　据钱文忠的《玄奘西行记》讲，玄奘这样的高僧，在晚年也遇到好几件令一般人痛苦不堪的大事，一是皇帝逼他出山，一是自己最钟爱的弟子被谋杀。所以，玄奘这样的高僧也没啥神通可保护弟子的生命，关键的是玄奘的心如何看待这些大事。
　　　　、、、、、、
　　
　　神通不敌业力，神通只是你入定中的附属物。一心求神通，反而会落入魔道，所以佛家是以般若智慧度人，不是神通。。。因为除了正等正觉的佛，任何神通所见其实都是有局限的。。。
　　 世尊成佛后还因为往昔敲鱼的因缘，头疼几日。至于玄奘法师晚年体痛怕弟子误解，才告知，以为是自己译经错误导致重病。但是护法神告知，不是的，是因为你往昔世曾为一横征暴敛的国王，让民不聊生，今生导致的业果。
　　所以佛法其实简单，诸法从缘起,如来说是因，彼法因缘尽,是大沙门说诸恶莫做，众善奉行，自净其意，是诸佛教！
　　诸恶莫做，是暂断轮回之根的起源。。。不再由因果业力在第八识的牵引轮回不休，才是修佛法的起点。才有所谓的心安等等可谈
　　　　
作者：深水炸弹6　回复日期：2010-01-21　20:47:59　 回复  　　LZ,我决定浮出水面来顶你
作者：litiey　回复日期：2010-01-21　21:07:26　 回复  　　楼主功德无量，但还要注意法相庄严
作者：litiey　回复日期：2010-01-21　21:09:54　 回复  　　南无本师释迦牟尼佛
作者：stviewer　回复日期：2010-01-21　21:22:32　 回复  　　为什么要谈轮回，轮回的存在与否并未得到验证，创造轮回概念无非是像其他宗教一样建立奖惩制度，便宜教化而已。世尊若有提及轮回之说还望各位不另赐教。轮回说是世俗佛教的理论基点。我想我无法理解各位上了船却下不了船的原因就在于此。
作者：释戒悲　回复日期：2010-01-21　21:23:20　 回复  　　关于大乘是否淡化轮回的问题，我确实忽略了一些问题。印度大乘以空宗有宗两派为主。而两派都以龙树中道为其根本。以我所读到的著作中，两派学说对于六道、天神等说法并不常见。但在其他的一些大乘经中，神话故事还是相当多的。这一点确实是一个缺陷。感谢指正。
　　对于轮回的问题，我也确实意识到之前的说法有一点简单化了。直接的否定轮回的说法不太合适，也会引起一些误会。因为关于这个问题讨论的人很多，现在再解释一下。
　　核心的理念——诸法无我，并不改变。这个无我，不仅是生前、死后，轮回之间，没有一个灵魂不灭，而且即使在一期生命当中，仍然是无我性可得。这一点也是佛说的精髓之一。无论在原始佛教、部派佛教还是大乘佛教，空宗还是有宗都应该是共同认可的。具体的解释详见本帖正文。（可能是我关于轮回的那一段写的太突兀，所以很多人看到这里就要找我理论一下。这是很正常的。不过如果您有耐心还是请继续往下看。既然已经看了，何不都看完再说？）
　　这个无我不可避免的和轮回发生矛盾。因为无我就否定了轮回的主体。这个矛盾并非我所发现，而是一个长久以来一直被讨论的佛教经典问题。对于这个矛盾，我在开始写作的时候没有打算解决。但事实上，这个问题其实并非无解。对于佛教轮回学说的认识应该是两个词：无常、相续。对于如何理解无常相续，我在前面的回帖中也提到了。现在引一下。
　　
　　没有主体。因为诸法无我。且不说死，即使活着的时候也没有一个实在主体存在。五蕴聚合，精神、物质结合成人。但五蕴皆空，都没有实在的相，而是由因缘相续而成。
　　佛教所谓轮回可以用两点来说，无常和相续。
　　举个例子，所谓铁打的营盘流水的兵。或者你可以理解成为朝代更替。就整体而言秦朝之后有汉朝。而秦朝或汉朝本身也各自是一个整体。但是一个朝代不过几十年人就基本变得差不多了。政治方针，国际、国内形势都不一样。汉高祖的汉朝和汉献帝的汉朝还有多大的相似呢？即使在一帝之内，过内人口有生有死，时时刻刻都不一样。所以这个秦朝，或者汉朝就是假名有。不是没有。但也不是实实在在的有这么个东西。什么是秦朝？是zheng fu？还是领土？是皇帝？还是某一个时段的老百姓？这些都是组成部分。但秦朝本身是一个相续的概念，他包含了这一切的变化。但是因为他是不停的变化，而且没有主体可言——你不能说秦朝皇帝就是秦朝，同样也不能说自我意识或者大脑电波或者不灭神灵就是我——所以不是实在的恒有。这是无常。
　　但是秦朝本身又是不断延续的。即使是汉朝代替了秦朝，从历史上来看，是秦朝灭，汉朝生。但是从实际情况来看又是相续的。时间并没有断档。有些人地位提高了，有些人地位降低了，多数人没什么变化。而不是一灭全灭，变得空无所有了。或者比如说，钢七连解散了，有人退伍了，多数人被重新编入了其他的部队。或者又有新的部队组建。这里对于部队而言，有生有灭，但是生非实生，灭非实灭。过程又是相续不断的。就像部队平时就不停的有人员流动，但部队番号仍在。后来部队番号取消了，人员就都流走了。你不能说那一个人，或者某一时段的一群人是这支部队，也不能说番号就是这支部队。而所谓的我也就如同汉朝、或者钢七连一样，是一个相续的果报体。他造的业会在他身上有果报，比如浴血奋战就会有美名流传。但并没有实在的汉朝或者钢七连存在。一个没打过仗的士兵进了光荣连队也继承原有的荣耀，而当年的战士可能早都不在了。如此轮回没有主体，不仅轮回没有主体，即使在一期生命之内也没有主体。依缘起而生灭流转不住，又没有实在生灭可得。这是佛教的轮回。
　　
　　由此可见，轮回概念就成为了一个流动的概念。不限于一期生命结束后如何处理灵魂的问题。而是在一期生命当中，就是生灭不住而无实我的缘起。一期生命的灭也不是实在的灭，这种生灭不住的缘起仍在延续，中间没有断灭相。这种延续，既没有灵魂的转生，也没有消灭为无和无中生有。就像上面的例子所说的那样。
　　
作者：00小虎00　回复日期：2010-01-21　21:27:56　 回复  　　船上船下，此岸彼岸，随心飘过。何为心？守心者何？
作者：释戒悲　回复日期：2010-01-21　21:31:29　 回复  　　如上观点我在之前的回帖中已经提到过。但是因为没有着重强调，所以可能引起了问题。
　　顺便说一下，这种无我的轮回说法也不是我发明的。都是从佛经而来。只不过为了方便起见，例子有所加工，只是为了说明道理。
　　如果仍有异议欢迎讨论。
作者：stviewer　回复日期：2010-01-21　21:35:46　 回复  　　佛经上的本意轮回之说恐怕是指灵魂不灭，抑或是指大道循环生生不息的意思，我想各位理解的恐怕是与阴阳五行结合而产生的本土佛教的轮回。2个概念看似相近却相差十万八千里。
作者：好熊熊逸　回复日期：2010-01-21　21:40:44　 回复  　　作者：stviewer　回复日期：2010-01-21　21:22:32　
　　　　为什么要谈轮回，轮回的存在与否并未得到验证
　　===============================================
　　轮回本来是佛陀时代印度人的共识，当时的人接受起来毫无障碍，今天的人却难免心存疑虑了~
　　说到验证，要验证就不叫信仰了，那叫科学
　　就算轮回被证明了，但佛陀真的断轮回了吗？就算世界真是神创的，难道这神就一定是《圣经》里的那个上帝吗？我们感受的因定生慧、神喜、梵我一如等等神秘体验难道不会是一个魔鬼创造了这些幻觉来迷惑我们吗？……怎么验证呢？
作者：好熊熊逸　回复日期：2010-01-21　21:47:54　 回复  　　作者：stviewer　回复日期：2010-01-21　21:35:46　
　　　　佛经上的本意轮回之说恐怕是指灵魂不灭，抑或是指大道循环生生不息的意思，我想各位理解的恐怕是与阴阳五行结合而产生的本土佛教的轮回。2个概念看似相近却相差十万八千里。
　　======================================================
　　你这个理解才是本土的轮回观念。佛教初传的时候，中国人理解不了“无我”的轮回理论，于是翻译成了“非身”，否定了肉体之握，保留了灵魂之我。你可以自己去看原始佛典和佛教史，这问题是从印度到中国第一号老大难的佛教争端了
　　另，楼主要不干脆直接引佛经算了，你自己的话虽然通俗易懂，但不容易取信于人呀，呵呵~
作者：00小虎00　回复日期：2010-01-21　21:49:44　 回复  　　唯识近似认知心理学。一个事物，不同的语言有不同的名字，名字虽不同，那个事物只是那个事物。
作者：stviewer　回复日期：2010-01-21　22:14:10　 回复  　　船上船下，此岸彼岸，随心飘过。何为心？守心者何？
　　=====================================================
　　假如我模说什么船？哪里有船？大家不都在一起么？此岸彼岸？你就知道你到了彼岸？何为心？我却要问你哪里有心？本来无心又何来守呢？
　　我想你大概是不会满意的，所以当大家问到实际问题的时候，以所谓玄妙超脱理论来推脱不是向佛之人的本色。现在大家有相的困惑你却拿空来搪塞他，理解空相之理，就能不要相了？没有了相，空又算什么呢？识得空相不为万物所迷，离贪嗔痴之苦，填饱肚子是福，暴饮暴食是贪；平淡理事为欣，喜怒哀乐为嗔；无欲无求是真，执迷不悟是痴。理解了这些也许就到彼岸了，但是你能做到么？大家都能做到么？作为社会人你能保持定力跟庙里的和尚一样么？从这个角度来讲倒是在尘世修行更能考验一个人。怎么做才能修到你们所说的业果？难道不需要关心一下，照我理解的原始教义来说我们根本不用关心这么多，该贪酒贪该痴就痴该嗔就嗔，随他们堕落吧，难道事情真是就这么简单?通往西天极乐的船票真的就能有你们一张？愚昧啊愚昧，难道你们真的认为我自我修佛修业果，诵经万遍就能身腾紫云？这难道就不是贪嗔痴？
　　
作者：00小虎00　回复日期：2010-01-21　22:19:11　 回复  　　。。。。
作者：00小虎00　回复日期：2010-01-21　22:23:02　 回复  　　《心经》。。。。
作者：stviewer　回复日期：2010-01-21　22:23:16　 回复  　　我无法解释好轮回理论所以借代了这个概念，但不妨我说这两点的差别。大道通天难道难以理解的才是真理？艰涩难懂的就是真谛？那你们干脆不要翻译了直接说梵文算了。
作者：stviewer　回复日期：2010-01-21　22:31:49　 回复  　　我想当各位真正认识到世界的本来，认真关心彼此，此地便是乐土，此刻就是乐土。
作者：Kirasran　回复日期：2010-01-21　23:03:51　 回复  　　多谢释兄耐心的解析 偶现在觉得不会再执于“轮回”了
　　轮回一说其实也是“过河的船”吧 或许是为了警戒世俗间用心不良的人
　　而缘起 因果不空才是佛学的根本所在
　　
　　我现在所能修的 也就是先从克制自己的贪嗔痴开始 逐渐豁达一些 包容一些 看开一些 希望慢慢可以“见诸相非相” 比如平时玩游戏输了会有些不爽 今晚又输了却没受到啥干扰 知道只是空相一场 或许是进步吧 嘿嘿
　　
　　正如 颐祯 所说，修佛是几千年几世的事情 不是说突然开悟就完事了 这一点禅宗的些故事可能是有点艺术加工吧 慢慢来吧 即使很遥远很遥远 也要心态放平和慢慢修炼
　　
　　再次感谢释兄啦 乃功德无量的说：）
作者：好熊熊逸　回复日期：2010-01-21　23:39:07　 回复  　　作者：stviewer　回复日期：2010-01-21　22:31:49　
　　　　我想当各位真正认识到世界的本来，认真关心彼此，此地便是乐土，此刻就是乐土。
　　==============================================
　　可佛陀说此地是苦海，生生世世都是苦海，所以要斩断轮回跳出苦海
　　当然，你可以认为他在骗人，但总不好把自己的意思强加在他的身上吧，呵呵~
作者：倚天亮剑　回复日期：2010-01-22　08:24:20　 回复  　　佛陀云：“须菩提，汝勿谓如来作是念：‘我当有所说法’，莫作是念！何以故？若人言：‘如来有所说法’，即为谤佛，不能解我所说故。须菩提，说法者，无法可说，是名说法。”
　　
　　为什么佛会这么说？因为佛法实在是无法言说的，言说的东西都是在“第六识”中打转转。这也是禅宗中那么多看似“奇怪”的公案产生的原因。
　　佛法是需要亲证的！
　　
作者：00小虎00　回复日期：2010-01-22　08:58:05　 回复  　　释家子絮絮叨叨49年，干么子呢？
作者：stviewer　回复日期：2010-01-22　09:25:27　 回复  　　你们一个说不可说，需亲证，这=没说也=无相即是空空，一个又说苦海无涯又要斩断轮回，这岂不自相矛盾？既然世世苦海那又何来的斩断？
作者：好熊熊逸　回复日期：2010-01-22　09:32:34　 回复  　　作者：stviewer　回复日期：2010-01-22　09:25:27　
　　……，一个又说苦海无涯又要斩断轮回，这岂不自相矛盾？既然世世苦海那又何来的斩断？
　　=================================================
　　呃？！那就当我没说好了~
　　
　　
作者：万瞳　回复日期：2010-01-22　12:30:11　 回复  　　善哉！ 楼主的解读很适合80后和90后，好看。
　　感觉楼主开悟了，或者在开与未开之间，加油啊……
作者：万瞳　回复日期：2010-01-22　12:34:19　 回复  　　楼主，开悟了吗？
作者：liuxinzhiyou2009　回复日期：2010-01-22　12:48:57　 回复  　　楼主，开悟了吗？
　　.........................
　　 悟净？悟空？
作者：ads111111　回复日期：2010-01-22　14:14:30　 回复  　　学习
　　
作者：ads111111　回复日期：2010-01-22　14:18:53　 回复  　　无我。。。
　　这个含义确实非常深刻。
作者：颐祯　回复日期：2010-01-22　14:53:48　 回复  　　我错了，。。看了前面纠缠的人，很庆幸自己在佛菩萨的指点下走了一条还算正确的路，万句空义的纠缠辩白，都不如坐下实修。当然实修之中是绝对需要闻思，才不会走弯路和入魔障。结果楼上很多朋友都是就在性空，唯识，轮回空不空的深意中，希望妄求从这里能找出佛法中那种法喜，自在无我的境界……，却不知道万丈高楼从地起，这里很多连基本的佛家常识都没有，四摄六度根本不曾行过，就妄求大乘空意……根本本末倒置。。。也难怪老在文字圈上打转。当然天涯这里估计都是研究佛法居多，实修的……也只有我这种不精进的家伙，还秉持以前的习气，来看看把宝贵的暇满人生的时间浪费在此。。。
　　我只说一句，至于轮回和第八识熏染导致的轮回因果不空，其中的缘由有兴趣的人可以看看楞严经。当然那本书更多是给开悟的人说，看不懂的可以找找宣化上人的讲义。
　　
　　至于轮回学说是古印度人已有的常识，世尊也正是因此选择降生该地。佛只是观察出，轮回客观存在的以及导致轮回的因果原理。并系统告诉人们如何能通过修证脱离此世间火宅。至于人是否愿意信受执行还是怀疑，那是个人的取舍，其实这也是个人福德有关。。。或有业重不生经验。。。所谓为缘。
　　至于南传和北传(大乘）的关系，这里有一法师说的很清楚，不懂的可以看看
　　
　　http://www.folou.com/thread-195751-1-3.html
　　
　　
　　
　　也
作者：ads111111　回复日期：2010-01-22　16:08:09　 回复  　　这个，感觉还是阿含经靠谱。
　　现在随便一个人，无论聪明还是不聪明，都可以接受大乘佛教。看看身边就知道了，比比皆是，很容易的。以舍利弗目犍连的智慧，以前从未听过佛道，只闻听一句偈就能豁然开朗，了明其义，并速证阿罗汉。像这样的智慧，现在有几个人能有？在现在普普通通的人，随便什么智慧的人都能接受的大乘佛教，大智慧的舍利弗开始竟然不能接受，还被斥为“焦芽败种”，对俺来讲实在是“不可思议”。
　　再者，大乘佛经解释上一个问题，说舍利弗等是“小乘种”而区分于容易接受大乘者的“大乘种”。这种说法明显源于印度的种姓制度，有宿命论之嫌。且不明细推论，只说佛祖的十大弟子，按大乘经典的说法，早在无数年，无数劫以前就是事于佛道的人。那么这无数劫，无数年中，他们无论怎么修行都沦于小乘，直到这次我佛出世，方才得闻大乘。那么我又问了，大乘佛教中满天的菩萨和佛，是一直贯于各个佛世界之中的。都是无缘大慈同体大悲，碰到你有困难都是不请自来的。那么，在佛祖的十大弟子往世的修行年间，在恒河沙数大劫的时间里，这些满天的菩萨和佛就忍心看着十大弟子在小乘里徒劳地打转转，而不施加引导？
　　再者，如果“大乘种”“小乘种”为实，那么闻听大乘我等不会有什么特异的感觉，大阿罗汉舍利弗目犍连等反而惊忧恐怖。那么累劫修行，智慧圆满的无漏大阿罗汉，佛教里的品级还不如不惊忧恐怖的我等？阿罗汉们也忒可怜了。
　　再者，已经成就阿罗汉，是怎么“惊忧恐怖”的，俺等真的是不明白。他们的果位难道是假的？
　　再者，大乘佛典里无数次提到的大菩萨，在佛灭后去哪了？俺知道佛灭后阿罗汉们都在，还主持了几次佛典的结集。但菩萨们呢？佛灭后他们就不顾裟婆世界众生跑到别的世界里去了么？
　　再者，大乘佛典里提到的佛祖十大弟子。至少在大乘佛典里，十大弟子都在的。他们虽然一开始不能理解和接受，但最终都接受了大乘精意。那么为什么在后来在他们在世时的几次佛经结集中，没有把这些大乘精意直接结集入《阿含经》中？而是隐匿数百年，直到龙树从龙宫中取出？难道他们竟然私藏佛法，不授于人？
　　疑惑甚多，不知谁能解答。
作者：ads111111　回复日期：2010-01-22　16:34:34　 回复  　　在颐祯推荐的网址里，找到了对放生的介绍，其中
　　===========================================
　　四、放生确实好处很多，自己从未放生过，应该怎么去放生呢？
　　
　　对于现代这个社会，放生一般有五种情况：
　　
　　1、自己偶然碰到有野生的动物被捕被卖，这种情况下，应该购买将其放生。
　　
　　2、去菜市场、超市等买水产动物的地方，购买水产动物进行放生。
　　
　　3、去花鸟市场，购买被捕捉的、会被杀被吃的鸟儿进行放生。
　　
　　4、看到河里安放有网捕鱼的，或者设有网捕鸟的，方便破坏，避免动物被网捕到，如此也为放生。
　　
　　5、看到有违法贩卖野生动物、捕捉野生动物的，向公安机关举报，依法对其处理，亦可避免更多杀业，亦为放生。
　　=======================================================
　　我觉得只有1. 5. 符合放生的本意。2. 3. 从菜市场和花鸟市场买动物放生有助纣之嫌。参看上面说的，一旦参与了市场，你行为的本身就会推动市场的周转。去市场里买动物放生，会导致更多的动物被抓被养或被杀。4. 如果对方是合法捕鱼，破坏渔具的人反而有违法之嫌。
　　
　　但是这些放生方法缺少了最根本的一条：劝善。放生只为自己求得福报，让更多的人了解因缘珍惜善待生命，才能体现出放生的意义。
作者：liuxinzhiyou2009　回复日期：2010-01-22　17:06:55　 回复  　　 没有购买，即没有杀戮！
作者：ads111111　回复日期：2010-01-22　19:26:36　 回复  　　怎么觉得自己做了坏事，以后2009或者其他基督教徒用上面的几条理由攻击佛教，岂不是我之过。。。OMG
作者：stviewer　回复日期：2010-01-22　20:22:11　 回复  　　佛教历史的确是个大问题，不妨从藏传佛教中寻找源头。
作者：stviewer　回复日期：2010-01-22　20:27:37　 回复  　　再者，如果“大乘种”“小乘种”为实，那么闻听大乘我等不会有什么特异的感觉，大阿罗汉舍利弗目犍连等反而惊忧恐怖。那么累劫修行，智慧圆满的无漏大阿罗汉，佛教里的品级还不如不惊忧恐怖的我等？阿罗汉们也忒可怜了。
　　===============================================================
　　思想的冲击，人类在最近几百年来发展之神速，恐怕就是大阿罗汉会觉得不可思议吧。不敢想象再过100年世界会变成什么样子，你我也不过是井底之蛙，如果有人能洞悉未来，恐怕比刘姥姥强不到哪里去。不论你想不想在技术进步、社会进步的推动下你的思维肯定在无意间前进了。
作者：stviewer　回复日期：2010-01-22　20:47:12　 回复  　　前面有人说福报、有人说轮回，当中有人可能看了阿凡达吧，思想意识穿越时空在另一个肉体上苏醒。假若未来有一天这种技术或者这种理论得到验证，轮回福报的意义就十分重大了，但是这样看就跟空相说产生矛盾了么？我看恰恰相反，说什么上船下船此岸彼岸，你压根就没有离开过，假若各个时空世界都充满痛苦，那即应证了世世苦海之说。怎么想脱离苦海么？怎么办？你说怎么办！踏实苦干！你前世留下善果，感化了别人，别人也行善果，当你历经亿万年大叫着我胡汉三又回来了。。的时候你突然发现这里人人向善，彼此相互关心。我看用不了多久即使你不看佛经也会被带入这样的时代。佛经存在的意义恐怕是其他世界先行一步，在自觉不自觉地影响着我们这个世界，抓好提前量早入新社会！减少不必要的苦难！
作者：00小虎00　回复日期：2010-01-22　21:38:16　 回复  　　一种感受，给它了个名字“痛苦”。有人说“感同身受”，我不是佛陀，我不能确定你头痛的感受是否与我头痛的感受真实地相同。
作者：stviewer　回复日期：2010-01-22　22:17:48　 回复  　　从这里我又引出了一点推论，当技术给予我们的力量越大，就需要相应制衡力量的道德力量。假如失去平衡此世界就极有可能被毁灭。再假设轮回是需要一定条件才能达成的话，这相当于遁入苦海不能解脱，不敢想象啊。在能漂移到其他世界之前即在打破时空限制之前，所有人的灵魂都困在这个世界之内。也许正如其他人所说，我未修成正果而他跳出了3界五行，他们走了留下大多数。于是我就要问问各位得道高僧你我之间的区别何在？是哪种神秘力量能让你们往生极乐？难道是你们抱到了佛脚？小弟也想戴块新表啊。
作者：00小虎00　回复日期：2010-01-22　22:33:35　 回复  　　也许每个人都承载着远古的记忆，静修只是为了开启记忆之门。
作者：好熊熊逸　回复日期：2010-01-22　22:46:57　 回复  　　感觉辩经的传统一点没留下来。这么多年了，发现凡是辨析、讨论佛理的都会被人斥为没有实修，无一例外~
作者：liuxinzhiyou2009　回复日期：2010-01-23　08:08:45　 回复  　　：好熊熊逸　
　　　　感觉辩经的传统一点没留下来。这么多年了，发现凡是辨析、讨论佛理的都会被人斥为没有实修，无一例外~
　　.........................................................
　　 主要是“经”太多了！
作者：00小虎00　回复日期：2010-01-23　08:12:55　 回复  　　藏传佛教还保留着辩经的传统。
作者：liuxinzhiyou2009　回复日期：2010-01-23　08:13:08　 回复  　　思想的冲击，人类在最近几百年来发展之神速，恐怕就是大阿罗汉会觉得不可思议吧。不敢想象再过100年世界会变成什么样子，你我也不过是井底之蛙，如果有人能洞悉未来，恐怕比刘姥姥强不到哪里去。不论你想不想在技术进步、社会进步的推动下你的思维肯定在无意间前进了。
　　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
　　 难道佛法也与时俱进，所以各位菩萨开了许多成佛速成班，像净土宗一句佛号就可以毕业发证了！难道如来所说的”末法时代“已经结束，弥勒已经降生！
　　 呵呵！
作者：形胜AT吴头楚尾　回复日期：2010-01-23　08:20:13　 回复  　　古往今来，注心经最好的是唐朝的大颠和尚。
作者：好熊熊逸　回复日期：2010-01-23　11:21:34　 回复  　　作者：liuxinzhiyou2009　回复日期：2010-01-23　08:13:08　
　　难道佛法也与时俱进，
　　=============================================
　　与时俱进很正常呀，毕竟时移世易。
　　以你熟悉的基督教为例，守安息日还是主日，这么简单（虽然重要）的一个问题，不也与时俱进着么，而且争议之大、之久，之严厉、相关规定之变更，不也很醒目么
作者：ads111111　回复日期：2010-01-23　13:58:20　 回复  　　作者：liuxinzhiyou2009　回复日期：2010-01-23　08:08:45　
　　　　：好熊熊逸　
　　　　　　感觉辩经的传统一点没留下来。这么多年了，发现凡是辨析、讨论佛理的都会被人斥为没有实修，无一例外~
　　　　.........................................................
　　　　 主要是“经”太多了！
　　================================
　　是啊，如果不是本着双方都认同的前提来辩，感觉是鸡同鸭讲
　　
作者：stviewer　回复日期：2010-01-23　19:22:52　 回复  　　经常听他们说坐禅参悟，睡醒觉。神游于躯体之外，恩！将来星际（时空)跨越必修课，有相关经验者优先。最早的星际旅行者、时空穿梭者----佛陀，他发现了世界，他揭示了真相，他掌握了真理！哦也！
作者：释戒悲　回复日期：2010-01-23　21:07:00　 回复  　　作者：ads111111　回复日期：2010-01-23　13:58:20　
　　
　　　　作者：liuxinzhiyou2009　回复日期：2010-01-23　08:08:45　
　　　　　　：好熊熊逸　
　　　　　　　　感觉辩经的传统一点没留下来。这么多年了，发现凡是辨析、讨论佛理的都会被人斥为没有实修，无一例外~
　　　　　　.........................................................
　　　　　　 主要是“经”太多了！
　　　　================================
　　　　是啊，如果不是本着双方都认同的前提来辩，感觉是鸡同鸭讲
　　==========================================================
　　佛教与外道，大乘和小乘，大乘空宗和有宗的辩论都是旷日持久。即使是在大前提上有根本区别，也可以就这个前提来讨论。只怕连这个讨论都被否定了。那就啥也别说了。
　　本帖从头至尾都没有否定过实修的必要。但还是被当成了只说不练，妖言惑众。
　　就像戒定慧。有经偏重戒律，有偏重修定，有偏重讲理。那何不把所有的戒律拿出来批判一下不重定慧呢？
　　所谓盲人摸象，抱住了大腿的就往往容不得人说耳朵。觉得说了耳朵就是否定了大腿。没有开放的观念，抱一辈子，也只能见到一条腿。
作者：释戒悲　回复日期：2010-01-23　21:19:28　 回复  　　作者：stviewer　回复日期：2010-01-22　22:17:48　
　　
　　　　从这里我又引出了一点推论，当技术给予我们的力量越大，就需要相应制衡力量的道德力量。假如失去平衡此世界就极有可能被毁灭。再假设轮回是需要一定条件才能达成的话，这相当于遁入苦海不能解脱，不敢想象啊。在能漂移到其他世界之前即在打破时空限制之前，所有人的灵魂都困在这个世界之内。也许正如其他人所说，我未修成正果而他跳出了3界五行，他们走了留下大多数。于是我就要问问各位得道高僧你我之间的区别何在？是哪种神秘力量能让你们往生极乐？难道是你们抱到了佛脚？小弟也想戴块新表啊。
　　====================================================
　　呃，佛不是外星人。成佛以前在地球上，成佛以后还在地球上。吃坏了肚子也生病，岁数大了也背疼。没有什么神秘力量。成佛之前在因果当中，成佛以后还在。只是不昧因果而已。往生极乐不是终极梦想。或者说一切往生都不是佛教所希望的。
　　中国人本来只重一生，不重往生。印度来了佛教大家就欢欣鼓舞的渴望往生。但不知往生是印度人的普遍信仰。就像现代人普遍不相信往生一样。几乎是不需要讨论的默认常识。佛教对于往生是要断除的。停止轮回，不再往生才是目的。很多中国人以为印度的，就是佛教的。把求得往生，死后能再投胎当成了需要修行才能得到的福利，这就是大错特错了。
作者：好熊熊逸　回复日期：2010-01-23　21:36:54　 回复  　　呵呵，虽然与时俱进是难免的，但佛教表现得也太夸张了点，竟然有很多修佛的人、对佛教感兴趣的人都不知道佛教修行的本来目的是断轮回了~
　　对辩经的抵触，各种心灵鸡汤式的佛教读物，人们普遍的现实功利心，佛教理论的复杂性，这些大约都对这个结果起过推波助澜的作用吧~
作者：bluestar202　回复日期：2010-01-23　22:09:15　 回复  　　中国人本来只重一生，不重往生。印度来了佛教大家就欢欣鼓舞的渴望往生。但不知往生是印度人的普遍信仰。就像现代人普遍不相信往生一样。几乎是不需要讨论的默认常识。佛教对于往生是要断除的。停止轮回，不再往生才是目的。很多中国人以为印度的，就是佛教的。把求得往生，死后能再投胎当成了需要修行才能得到的福利，这就是大错特错了。
　　
　　
　　
　　-----------------------------------------------------------------------------------------
　　
　　
　　可很多人却是因为这些原因才信佛的，也就是前面说的佛教的方便，以至于很多人走到了另一个极端，于佛越走越远，这帖子里就有几个哈，我想知道的是佛祖当时肯定也知道这个问题了，他是如何来解决的呢？
　　
作者：ichench1990　回复日期：2010-01-23　22:55:49　 回复  　　mark
作者：永夜江湖　回复日期：2010-01-24　01:38:14　 回复  　　欢喜赞叹中
　　
　　楼主普及佛法，功德无量，善哉！善哉！
作者：stviewer　回复日期：2010-01-24　08:31:26　 回复  　　我就是要狠狠批批那些所谓的得道高僧，言必皆空之人，利欲熏心、邪魔外道。到现在也没一个蹦出来的，你们就继续作你们的白日梦，看看那天佛祖能把表赐给你们戴！
作者：释戒悲　回复日期：2010-01-24　20:02:40　 回复  　　接受意见，我从网上找了一段佛说的中阿含经。作为佛对于轮回问题的标准解释。这里我找的是翻译过的。《中阿含•嗏帝经》与《南传中部•爱尽大经》都是这一段对话。如果想要查看原文可以直接搜索。如有必要，我也可以贴出来。
　　
　　063.同一个识在轮回吗？
　　　　　 ──嗏帝比丘的邪见
　　　　有一次，佛陀来到憍萨罗国的首都舍卫城游化，住在城南郊外的祇树给孤独园。
　　　　同住在祇树给孤独园附近的比丘们中，有一位原为渔夫儿子的比丘，名叫「嗏帝」，他告诉其它比丘说：
　　　　「我确实听世尊说过，在生死中流转的识，是不变的。」
　　　　其它比丘们知道了，纷纷来规劝他说：
　　　　「嗏帝学友！不要这样说，不要诽谤世尊，世尊不曾这样说。世尊用各种方法，都在教导我们『识为因缘所生，离开因缘条件，就无所谓的识』，怎么会像你说的那样呢！」
　　　　但是，嗏帝比丘一直坚持己见，听不进其它比丘的纠正劝导。大家没办法，只好去禀告佛陀。
　　　　佛陀请人叫嗏帝比丘来当面确认，嗏帝比丘还是那样说。于是，佛陀便更进一步追问嗏帝比丘：
　　　　「嗏帝！你说的识，指的是什么？」
　　　　「世尊！就是那能说、能感受、能到处经历善、恶行而受业报者。」
　　　　「你这个愚痴人啊！究竟从谁那里听我这样说的？我不是用各种方法说明『识为因缘所生，离开因缘条件，就无所谓的识』吗？你这个愚痴人啊！我不曾这样说，而你自己却作这样的曲解与诽谤，这会伤害你自己，增加你自己的罪过，会让你长远受苦的。」
　　　　于是，佛陀转问在场的其它比丘，其它比丘都同声回答：
　　　　「世尊！您确实用各种方法教导『识为因缘所生，离开因缘条件，就无所谓的识』。」
　　　　「很好！很好！比丘们！你们都记得我所说的『识为因缘所生，离开因缘条件，就无所谓的识』，所以，识随着所引生的因缘，就有不同的名称，如从眼睛看见东西所生起的识，就称为『眼识』；从耳听声、鼻闻香、舌尝味、身触物、意识法的因缘而生起的识，就分别名为『耳识』、『鼻识』、『舌识』、『身识』、『意识』，这就像火，其名称可以从所引生的燃料来称呼一样，如烧木柴的火，称为木火；烧一捆捆柴的火，称为薪火；烧干草的火，称为草火；烧干粪的火，称为粪火；烧谷壳的火，称为谷壳火；烧垃圾的火，称为垃圾火。
　　　　很好！很好！比丘们！你们都记得我所说的。只有这个愚痴的嗏帝比丘，颠倒了文句与含义，既诽谤了我，也伤害了自己，更犯下了大罪过。你这个愚痴人！知错了吗？」
　　　　受佛陀这般责备，嗏帝比丘内心忧戚，无言地低头，若有所思。
　　　　佛陀责备过嗏帝比丘后，继续告诉比丘们说：
　　　　「比丘们！你们看到众生了吗？」
　　　　「看到了，世尊！」
　　　　「比丘们！你们看到众生需要依赖食物提供的营养，才能生存吗？」
　　　　「看到了，世尊！」
　　　　「比丘们！你们看到当食物供给的条件消失了，众生就会死亡吗？」
　　　　「看到了，世尊！」
　　　　「比丘们！如果不确定以上说的这一些，那么就会有怀疑，不是吗？」
　　　　「的确，世尊！」
　　　　「比丘们！如果以正慧如实见以上所说的这一些，那么就不会有所怀疑了，不是吗？」
　　　　「是的，世尊！」
　　　　「比丘们！如果你们对这清净、明亮的正确知见起了执着：珍爱它、宝贝它、拥有它，那算了解我教导过你们的筏喻法：筏是用来渡河，不是用来喜爱执着的吗？」
　　　　「不算了解，世尊！」
　　　　「比丘们！如果有外道问你们：『道友！你们确知这样清净、明亮的正确知见，有什么意义？有什么用处？有什么功德呢？』你们应当怎么回答？」
　　　　「世尊！我们会这样回答：『道友！清净、明亮的正确知见，是为了厌离欲贪，是为了离欲，是为了如实知的缘故』。」
　　　　「很好！很好！比丘们！你们确实应该这样回答。
　　　　比丘们！众生都需要四种食物来维持与延续生命。哪四种呢？即物质性的抟食，可以生起感受的触食，求生意志的思食，以及攀缘执取的识食。
　　　　比丘们！这四种食物的需求从何而来呢？其根源的『集』是什么？从哪里生起，从哪里制造出来的呢？
　　　　那是『爱』！
　　　　爱又是从何而来？其根源的『集』是什么？从哪里生起，从哪里制造出来的呢？是受；触；六入处；名色；识；行；无明。这就是从无明而有行，从行而起识，从识而起名色，从名色而起六入处，从六入处而起触，从触而起受，从受而起爱，从爱而起取，从取而起有，从有而起生，从生而有老病死、忧悲恼苦。
　　　　因此，无明灭则行灭，行灭则识灭，识灭则名色灭，名色灭则六入处灭，六入处灭则触灭，触灭则受灭，受灭则爱灭，爱灭则取灭，取灭则有灭，有灭则生灭，生灭则老病死、忧悲恼苦灭。
　　　　比丘们！有了这样的知见，还会耽湎于过去，想着：『我过去存在或不存在？我过去是什么？后来又变成怎样？过去如何？』吗？」
　　　　「不会的，世尊！」
　　　　「有这样的知见，还会飞驰于将来，想着：『我将来会存在或不会存在？我将来会是什么？之后又会变成怎样？我将来会如何？』吗？」
　　　　「不会的，世尊！」
　　　　「有这样的知见，还会困惑着眼前『我存在或不存在？我是什么？如何存在？生从何来？死往何去？』吗？」
　　　　「不会的，世尊！」
　　　　「比丘们！有这样的知见，还会犯『杀父、杀母、杀阿罗汉、破和合僧团、恶意让如来流血』等五大重罪吗？还会故意犯戒、舍戒、放弃在僧团中修学吗？或者，转向跟随外道修学、求福、持咒，以求离苦息苦吗？」
　　　　「不会的，世尊！」
　　　　「比丘们！有这样的知见，还会有第八次的轮回受生吗？」
　　　　「不会的，世尊！」
　　　　「比丘们！有这样的知见，还会因尊敬老师而说吗？会因大沙门世尊这样说就跟着说吗？还会去追随其它人为老师吗？还会献身于尊奉一般沙门、婆罗门，重返他们的喧闹讨论，以及求吉祥的符号仪式吗？」
　　　　「不会的，世尊！」
　　　　「比丘们！你们只会说自己所知、所见，以及自己所了解的，是吗？」
　　　　「是的，世尊！」
　　　　「很好啊！比丘们！我以『当生可见证、可直接领受、劝引验证、向上引导、智者内证』的正法来教导大家，我为大家说的，就是这样的法。
　　　　比丘们！有『健康』的『精卵结合』，以及有相应的『识』三个因缘俱足了，才会有胎儿。经九个月或十个月的怀孕，婴儿才会出生。婴儿出生后渐渐养育长大，生理上诸根也渐渐成熟。
　　　　生理上诸根成熟以后，由于不具正念，对心解脱、慧解脱不如实知，所以，当眼看、耳听、鼻闻、舌尝、身触、意识时，遇到喜欢的就乐着，不喜欢的就憎恶，因而罪恶的行为就在其中不断地发生。这样，从觉受的乐爱，就有了执取；有了执取，就有蓄势待发的有；然后是生老病死，忧悲恼苦的大苦聚集。比丘们！这一切，不都是以具足爱，由爱所系缚而形成的一连串相接续的吗？」
　　　　「是啊，世尊！」
　　　　「比丘们！正等正觉的如来，心具正念，对心解脱、慧解脱如实知，所以对每一个眼看、耳听、鼻闻、舌尝、身触、意识，喜欢的不会乐着，不喜欢的也不会憎恶。这样，对觉受不会有乐爱，乐爱止息了，取、有、生老病死、忧悲恼苦的大苦，也就止息了。比丘们！这一切，不都是以爱的息灭，而达到解脱的吗？」
　　　　「是啊，世尊！」
　　　　「比丘们！要记住这爱尽解脱的简要教导，也要记得嗏帝比丘，这个被困在爱之大网束缚中的渔夫子之例子。」
　　
作者：释戒悲　回复日期：2010-01-24　21:00:52　 回复  　　关于佛对于自己灭后的能否保持佛法不变质的问题，可以看看阿难七梦经。
　　经里面阿难做了七个噩梦，佛为他一一解说。基本都是关于佛和重要弟子灭后佛教的堕落的。其中最典型的是第七个梦。
　　
　　佛说：你的第七个梦梦见百兽之王的狮子死去，名花洒在头上，禽兽仍然恐怖远离，但不久其身内生虫，还食狮子肉。这是说没有外道能破坏佛陀正法，能破坏佛陀正法，还是我的在家、出家弟子自坏佛法。
　　
　　再举虚云老和尚的一段话作为解释。
　　
　　虚云老和尚说：「秀才是孔子的罪人，和尚是佛的罪人。」这是一句俗话，初听起来，觉得这句话太过火。现在看看这末法现象，深知：「亡六国者，六国也，非秦也；族秦者，秦也，非天下也。」拿这件事来做例子。也可说：「灭佛法者，教徒也，非异教也。」
　　
　　佛说依法不依人，合乎缘起，合乎诸行无常，诸法无我，涅磐寂静，三法印的，虽不是佛说，也是佛法。但最怕的是挂羊头卖狗肉，诸法恒有，我相不灭，生灭不断。不怕反佛教，只怕假佛教。
作者：wzzzqwe　回复日期：2010-01-25　09:58:52　 回复  　　真响亮· 与心共鸣啊
　　
作者：00小虎00　回复日期：2010-01-25　10:56:48　 回复  　　比丘们被世尊绕进去了。
作者：stviewer　回复日期：2010-01-25　11:36:48　 回复  　　具只能足欲，而不能足爱。爱是什么?爱就是可调节节能灯，能亮能暗，无论亮暗都取决于自身。天为什么黑了?答：因为你们爱减弱了。为什么爱减弱了，因为你们有人迷惑、有人恐惧、有人纵欲、即是贪嗔痴相，沉溺于相而失去本我。不识庐山真面目，只缘身在此山中！心经之意即在于此。
作者：liuxinzhiyou2009　回复日期：2010-01-25　12:57:42　 回复  　　爱是什么?
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　　感觉原始佛教对于“爱”和“欲望”没有区别开来！
作者：stviewer　回复日期：2010-01-25　13:20:23　 回复  　　真被你老兄看破了，爱欲原为一体。爱就是善？欲就是罪？因爱生恨的例子比比皆是，悲剧循环往复。没有欲望今天恐怕大家还在茹毛饮血。恐怕爱和欲都是情的两种表象。
作者：00小虎00　回复日期：2010-01-25　13:31:26　 回复  　　“精”来自父，“卵”来自母，“识”来自哪里？或者，“识”由那些因缘和合而成？
作者：00小虎00　回复日期：2010-01-25　13:35:24　 回复  　　“精”与“卵”未相遇时，“识”在哪里？
作者：00小虎00　回复日期：2010-01-25　13:45:53　 回复  　　如果“识”只是与胚胎同时产生，并仅与此个体相伴存在，那么此生与往生有何关联？承认“轮回”，就等于承认“有我”：坚持“无我”就等于否定“轮回”。