王建勋：中国铁路关系国计民生不能民营的观点很滑稽

2011年07月28日 15:12
来源：凤凰网财经

凤凰网财经讯 “7·23”甬温线动车相撞事故之后，铁路民营化的讨论随之升温。很多学者都提出了民营化的命题，中国政法大学副教授王建勋也发表了文章《铁路私有化急不可待》。然而反对民营化的声音也不在少数。反对者大多认为铁路关乎国计民生，且对此前一些领域的民营化效果有所质疑。本期《财·知道》整理了凤凰网友对于铁路民营化的一些质疑，请王建勋教授予以详细解答。

以下为文字实录：

凤凰网财经：网友的观点比较有代表性的有这么几个。有网友认为，如果铁路是民营的，安全更没有保障。一是民营企业家不具备管理大企业的素质，二是民营企业更注重经济效益而忽略安全。有网友说，煤矿开放了，可是小煤窑安全事故更多。对此您怎么认为呢？

王建勋：这种说法在我看来完全站不住脚。第一点，我想澄清的是，私有化是一个必要条件，而不是一个充分条件。对解决事故而言，没有它，事故可能更多，但是有了它并不是完全没有事故，这根本是两个问题。因为引起事故的原因有很多方面，不仅仅是跟它究竟是私有，还是国有有关系，可能跟自然灾害，跟很多的因素都有关系。

第二点，没有人能够表明在国有化的情形下，比私有化的情形下事故更少，没有人能做这样一个比较研究。煤矿的事故确实很多，但是不是我们就要把煤矿全部都国有化？更典型的例子是食品的事故这些年非常多，难道要把食品全部国有化，像计划时代一样吗？

那个年代我们吃的肉、鸡蛋、牛奶，全部都是靠计划供应。没有人想回到那样一个时代，那是更糟糕的，那不仅不是一个事故的问题，是完全受到国家奴役的问题。你想吃肉吃不上，必须凭票，你凭票还不行，还必须得找关系才能拿到票，我想那是一个更可怕的时代。并不能因为食品当中有事故，因为煤矿当中有事故，我们统统都要把这些东西国有化，最后我们所有的东西都国有化。因为所有的行业都可能有事故，这样的一个理由其实是完全站不住脚的。

第三点，关于对私营企业家的这种偏见或者看法存在严重的问题。我们照样存在大量的私营企业家，没有人认为这些人道德很糟糕。在IT行业等很多领域里边，都有大量的私营企业。这些不是都运行的非常好吗，这些行业难道要国有化吗，这是非常荒诞的。

我觉得说企业家有没有道德根本就是无稽之谈。所有的企业家与其他任何个人没有任何区别，所有的人都是自立的，企业家也不例外。它不自立怎么能够创造财富，正如亚当•斯密说的一样，正是每一个人的自立才促进了公共的利益，通过这只看不见的手，每个人都追求自己的利益，但并不是以损害别人的前提来追求自己的利益。

很多网友说中国企业家现在道德素质低，这跟哪国企业家毫无关系，而中国的企业家所表现的这种问题，根源恰恰是因为政治体制有问题。因为他们可以更好的买通这些官僚，所以他们才敢肆无忌惮。也就是说根源不在于企业家本身的道德问题，而在于道德体制，法律体制有问题。看起来这些人肆无忌惮，比外国的企业家还要糟糕，其实这是非常错误的一个假象。

凤凰网财经：还有很多网友提到房改、医改、教改，认为这些改革之后，反而乱象频出，越改越乱，还不如不改。

王建勋：我的看法恰恰相反，正是因为这些领域的改革完全不够或者还差得很远，所以导致现在的畸形状况。比如说房子问题，我们都关心的是价格非常高。为什么这么高，我的看法就是土地制度没有私有化。因为在城市里面，要盖商品房，只有国家是唯一的地主和卖地者。

因为必须从政府手里买地，所以它说多少钱就多少钱，没有什么可说的。在这样的一个格局下，一块土地卖几十个亿，房子不贵才怪。如果土地私有化，甚至不说私有化，只是把大城市周边的小产权房都放开，城里的房价肯定都降下来。

那些房子便宜何必非要在城里买房子。但就连这一点，政府也不放开，政府就压制着，声称这些小产权房是非法的，其实受害者还是这些要买房子的人。这些人往往意识不到房子的根源问题其实是土地问题。土地问题不解决，房子问题解决不了。你刚才说的医疗和教育都是同样的问题，医疗问题更是如此。为什么看病贵、看病难，因为医疗机构几乎就是一个官僚机构，几乎所有的医院都控制在卫生局手里。各个大的好的医院，你要去看病，那也得有干部门诊，你要自己是干部，到那就能看病，你要不是就没有办法。

这就是一个新阶级的社会，是一个严重的等级社会，难道这样的医疗体制更好？医院都是如此。我这两年跟医院打了很多交道。医院的状况是什么呢？那些在一线工作最拼命、最辛苦的医生拿的钱是最少的。谁拿的钱最多呢，是控制医院各种各样的资源的，当个小官的。这些人不干活，还拿大量的钱，这就是现在的体制，跟官僚体制毫无区别。

凤凰网财经：教育也是同样的问题？

王建勋：学校同样是这样的问题。教育的问题更是因为官僚化、行政化，这些方面的问题不解决，只能是更糟糕，并不是因为市场化导致这样的结果，这是极其错误的看法。没有丝毫的根据，无论是理论上，还是经验上都没有根据。（文/马德俊）