藏海花沙海微盘:成都统筹城乡经验探析：政府不介入让农民自主

如何能够让农民和城市居民享受一样的待遇？统筹城乡的过程当中，怎样确保农民利益不受损害？统筹城乡发展的大目标如何实现？央视财经频道主持人陈伟鸿和特邀评论员成都市常务副市长孙平、著名财经评论员刘戈共同评论。CCTV2《今日观察》两会特别节目《2011中国经济新动力之四-统筹城乡的成都试验》，播出以上节目内容：
成都农民工将和城镇职工享受社保同等待遇，农村产权制度改革积累出怎样的新经验？全国统筹城乡综合配套改革试验区成功哪些新探索在涌动？

孙平：每一项制度已经惠及到成都的600万农民
(成都市常务副市长 《今日观察》特邀评论员)
过去农民工和城市职工在同一个单位工作，他们的保险水平是不一样的，现在这样就相当于让他们在社会保障方面同工同酬了，所以这是一件大事。但是这件事实际上影响的人不算多，只有不到100万人，我们做的让城乡社会保障统一，实际上远远超出这个范围。比如我们在农村已经建立了农村养老保险，而且实行的是城乡养老保险制度，就是城乡居民都是一个制度，是一个标准。比如我们的医疗保险现在已经达到了比较高的水平，2010年，我们统计了一下，农村居民住院报销率已经超过73%了，基本上接近74%，也就是农民过去最怕生病，一生病就要返贫，现在你生病了，我们的医疗保险制度可以报销，大病可以报销74%左右，这个问题就可以基本解决，跟城市也差不多了，这每一项制度实际上已经惠及到成都的600万农民。
刘戈：成都已经在城乡一体化的进程中走到了新的分界点上
(《今日观察》评论员)
现在就是4月1日即将公布的办法，原来很多农民工进入城市，有的要求如果你到城市里定居，就必须把农村里的耕地权益放弃掉。用来换取你的社保。还有的就是如果你不放弃原来的这些东西，你在城市里就没有，那么成都的实验就推动和解决了这个问题，成都已经在整个城乡一体化的进程中走到了一个新的分界点上。
张晓山：工业反哺农业 城市带动农村
(中国社会科学院学部委员农业发展研究所研究员 《今日观察》特约评论员)
在整个农村发展过程中，有一些农村的合并是一种趋势，但这里面有两个问题：第一，要尊重农民的选择，要完全是农民自愿的基础上，而不是我们通过行政命令搞运动的方式；第二，在农地转为非农用地或者整个农地连片开发，这个过程中产生的增值收益，这部分应该主要由农民享有，也就是说由农民来分享城市化工业化进程所带来的红利，这样用工业反哺农业，城市带动农村，就有一个坚实的基础。在这样的情况下，农村或者进城的农民能够得到各方面的保障，留在农村的农民能够得到整个工业化城镇化进程带来的增值收益，促进发展现代农业，所以这两点是比较重要的。
郑风田：户籍是目前城乡一体化最需要解决的
(中国人民大学农业与农村发展学院副院长)
目前我国城市化比率是47%，但是真正拥有城市户籍的人只占28%，也就是说还有19%的人在城市生活半年以上，但是没有城市户籍，这些人在农村老家还保留着房子，在城市里面又买不起房子，也没有户籍，孩子上学也有各种各样的问题，这是目前城乡一体化最需要解决的。
刘戈：农民的权利得到了尊重
(《今日观察》评论员)
成都都江堰的鹤鸣村是城乡建设用地增减挂钩的安置点，这里新建起来的房子非常得漂亮，像一座座的小别墅，但和别墅不同的是，它下面有很多的菜地，这是为了照顾农民原来的生活习惯。另外。村子里还有一些老房子没有动，这是由于他们对政策有不同的理解，不愿意去建设自己的新房子，但是他们的权利得到了尊重。
韩成忠：村里尊重了我的意愿
(鹤鸣村村民)
当时我决定不搬，我们村长书记都来找过我两三次，我说我病了，不好修房子，没精力。
向延安：搬入新居我满意
(鹤鸣村村民)
住在新房子里感觉舒服满意些，比旧房子安逸。一个院里头，环境卫生都方便，舒服满意，搬入新居我满意。
孙平：基本原则就是由农民自主 农民说了算
(成都市常务副市长 《今日观察》特邀评论员)
刚开始行政意愿多一些，但在实践中间，我们发现农民自愿的效果好得多，所以现在自愿的程度已经比较高了，或者说非常高了。我们农村产权改革提出了一个基本的原则，就是农村的事由农民自主，农民说了算。从08年以后，涉及到农村生产生活条件的改变，都交给农民来研究决定，这是个分水岭。
其实，农民真正到城市里，就不会有意见了，他有充分的心理准备，物质条件准备，因为他的就业状况已经发生了根本的变化。现在问题矛盾在，就地改善居住条件的那一部分相对集中，相对集中以后，公共服务基础设施提供起来更方便一些。现在有楼房也有平房，但现在跟过去不一样了，因为过去房子里面有猪圈，过去屋前屋后有自留地，种菜很方便，现在一集中以后，条件已经发生了比较大的变化，所以有很多农民还是有意见。
现在农民的意见实际上，对现有的生活方式他们是满意的，对过去的生活方式，还是留恋的。因此他有一个矛盾在里边。现在随着他们的生活条件的改善，就业条件的改善，这个转变应该是很快的。实际上就是有减有舍，关键一个问题就是是不是自愿，假如是自愿的，他就有充分的思想准备，心理准备，这些抱怨他会自己解决，所以自愿是非常重要的。
刘戈：要充分考虑农民的生活习惯
(《今日观察》评论员)
其实我们是带着疑问去的，去了以后，我们在一个村子里，发现至少有七八户人，最后他们的老房子都是在的，而且在整个房子的设计当中，考虑到了农民的生活习惯，它在房子旁边就有菜地，但是也有一点问题，比如有的农民家里还想养个猪啊，养个鸡，这样可能现在就不像以前那么方便了，但是现在很多地方，村里会专门去建设猪舍和鸡舍，集中去饲养，这样既能保证副业收入，同时也让大家的环境变得更好。
在城乡一体化推进的当中，未来农民能够获得同城待遇，面对这样一个目标，现在还有什么样的篱笆需要破除？
鲍志全：村里需要老年人的活动场所
(太平场社区12组社区议事会成员)
老年人的活动场所，一到下午老人就出来在车棚里和车子上坐着，或者在临时性的花台边上坐着，我看了心里不太舒服。
钟义：社区里设有老年活动室
(太平场社区书记)
其实我们社区的地下二楼老年活动室就是提供给老年人来活动的，免费棋牌、包括茶水都是免费的。
刘戈：相信村民议事会 相信群众的智慧
(《今日观察》评论员)
你参加了村民议事会以后，你就一定会相信群众的智慧。举一个例子，有一个村子里，以前在土地流转的时候，有一种传统就是增一个人要增一分地，减一个人要减一份地。现在要土地确权了，要确定每一个人到底多大一块地，那么现在有怀孕和刚生下来的小孩在等着排队，在要属于他们的那一份地，如果这个事情交给政府，就很难办，但村里经过讨论，最后决定了在某月某日下午5点钟，如果拿来三级医院里的怀孕7个月的证明，那么这个孩子算数，就能有他的那份地，有他的那份款，这个矛盾就非常好的化解了。这种充满了智慧的解决方法就在这样一种充分的民主制度下产生。
孙平：政府不介入 让农民自主
(成都市常务副市长 《今日观察》特邀评论员)
现在主要是村民自主的问题，要让农民自主，那么流转不流转首先是他的问题，由他们自己来确定。我们在实践中间发现，农民很聪明，他作为市场主体不会比我们差，所以他的利益会充分的去维护，为他们去担心流转的价格低了，完全是多余的。另外，现在村民议事会的效果非常好，这就不是我们的创造，而是农民的创造，这是他们过去长老会的传统，他们的传统遗留下来了。2008年，我们搞产权改革，2010年颁证的时候，矛盾非常多，我们就定了一个原则，这个事，我们别介入，一介入矛盾很多，所有的矛盾就全堆到政府来了，那么现在让农民自主，移交给农民了，实际上这个议事会在我的印象里，至少是5个村同时产生的。
孙平：最根本的是要让农民自主 让基层的治理机制和管理民主化
(成都市常务副市长 《今日观察》特邀评论员)
下一步我们还是按照十七届三中全会决定的要求，一个方面是让公共资源在城乡之间均衡配置做得更好，现在农民公共资源已经配置了，社会保障、社会福利制度已经建立起来了，但是跟城市还是有差异，我们要逐渐的把它拉平。一个方面是让生产要素在城乡之间自由流动，这方面有很多障碍需要我们破除。比如首先要解决农民最大的财产——土地，被土地所承担的社会保障权，因为农民的土地就是他的社会保障，现在这个改革就是把土地的社会保障让政府来承担，最根本的一点还是让农民自主，让基层的治理机制，基层的管理民主化。
(《今日观察》栏目播出时间：周一至周五21：55—22：25)