九乡新闻网肺纹理重是怎么回事:[经济杂谈]今年房价调控目的已经明朗，买不买房自己决定（超越多空理论的天涯强贴）
来源：百度文库 编辑：九乡新闻网 时间：2024/04/30 18:01:19
今年房价调控目的已经明朗，买不买房自己决定（超越多空理论的天涯强贴） 作者：yfxzfy 发表日期：2010-9-25 19:59:00 本人经过近半年的观察，今年调控的目的终于明朗，就是稳定一线城市房价并稀释一线城市的投机资金，防止一线城市成为中国经济崩盘的导火索，为zy的下一步布局争得时间和空间。以下是本人的分析：
今年有史以来最严厉的调控使得北上广深等一线城市的房价几乎静止不动，直到8月份才开始回暖，但无论是涨幅还是成交量都没
法与09年相比。这使得如滚热熔浆般的投机和投资资金在今年义无反顾的涌向了二三线城市，使得今年大部分的二三线城市的房价涨
幅超过50%。这种局面显然是zy和DF都愿意看到的。
首先缓解了一线城市房价的上涨压力，为中央的下一步布局赢得了时间（布局我会等等再说），第二就是增加了二三线城市的卖
地收入，使得其本来紧绷的地方债务得到缓解。第三为大量的投机和投资资金暂时找到更大的水池，以免其到处泛滥，从今年的CPI就
可看得出来。本来大家预期CPI应该会更高，但最高的8月份也就是3.5%。第四因为CPI较预期低，使zf可以顶住银行加息的压力，因为
人民币升值，如果再加上银行加息，对于今年的中国经济将是致命的打击。
由此可见，今年的调控效果基本达到zy的预期目标。所以，我们最初认为zy要打压房价甚至要让房价腰斩的猜想显然是不正确的。
接着就是zy的下一个布局，动作会很大。最近出台要求的dfzf退出土地一级市场开发的风声，其实已经显露了zy的意图。现在土
地一级市场的开发基本都是由dfzf把持，其开发资金也主要是靠卖地收入和地方债务提供。很多地方官为了自己的政绩，更是无序地
开发，使得地方的负债率非常高。GDP上去了，官也升了，问题留给下届，其实到最终问题就变成留给zy。也就是说好处地方官拿走了
，巨大的风险由zy承担。房地产市场的利益和控制权归df,风险归zy，很显然zy是不愿意的。所以zy要dfzf退出土地一级市场的开发.
如果dfzf退出土地一级市场的开发，这块肥肉将会落入谁口中，毫无疑问是大型央企。因为地方开发商既没有如此大的资金，已没
有资质去开发。大家都知道土地价格的高低，在很大程度上是受周边配套设施决定的。央企控制了土地一级市场的开发，其实也就是
掌控的土地的定价权以及一个城市的城市化速度。同时地方大部分的卖地收入也会通过土地一级市场的开发落到央企的口袋里。由此
可见，日后的城市发展已经基本没有dfzf什么事了。这个布局可以说堪比朱时代的税制改革，zy对df的控制将进一步加强。
还有，最近fgw提出的发展中小城市是错误，应该修正的论调。可见zy开始有的放矢，抓大放小。因为这样更有利于zy掌控本来分
散的地方资金和权力。可以预见，日后一线城市的地产开发基本上都会落到有限的十几家央企手中，使得因开发商资金链断裂而房价大跌甚至崩盘的可能大大减小。但是这对于空军和多军都不会是好消息，这个自己可以好好体会，我就不多说了。
因为zy对地方控制的进一步加强,日后公租房的大量建设将成为可能,但也就是可能,能否落实并成为现实都是未知之数.就算是真
的成为现实,我相信居住条件也不会很好,标准应该是30多平方住一家3口甚至更多人,类似于香港的公屋,同时日后的商品房租金将
会高到你现在想都想不到的地步.这除了因为租售比将趋于合理外,通货膨胀和公租房所需资金双重因素的带动也是很重要的原因.现在一线城市租金猛涨就是先兆.
其实，中国改革30年,除了前10年多少还有点从民生为出发的味道外，后20年就基本是以GDP为中心，同时加强zy对地方的控制为
出发点,而这个出发点今后10年应该也不会有太大的变化。我等P民只好自求多福吧！！作者：yfxzfy 回复日期：2010-09-25 20:12:15 之前发得有点乱，重发
本人经过近半年的观察，今年调控的目的终于明朗，就是稳定一线城市房价并稀释一线城市的投机资金，防止一线城市成为中国经济崩盘的导火索，为zy的下一步布局争得时间和空间。以下是本人的分析：
今年有史以来最严厉的调控使得北上广深等一线城市的房价几乎静止不动，直到8月份才开始回暖，但无论是涨幅还是成交量都没法与09年相比。这使得如滚热熔浆般的投机和投资资金在今年义无反顾的涌向了二三线城市，使得今年大部分的二三线城市的房价涨幅超过50%。这种局面显然是zy和DF都愿意看到的。
首先缓解了一线城市房价的上涨压力，为中央的下一步布局赢得了时间（布局我会等等再说），第二就是增加了二三线城市的卖地收入，使得其本来紧绷的地方债务得到缓解。第三为大量的投机和投资资金暂时找到更大的水池，以免其到处泛滥，从今年的CPI就可看得出来。本来大家预期CPI应该会更高，但最高的8月份也就是3.5%。第四因为CPI较预期低，使zf可以顶住银行加息的压力，因为人民币升值，如果再加上银行加息，对于今年的中国经济将是致命的打击。
由此可见，今年的调控效果基本达到zy的预期目标。所以，我们最初认为zy要打压房价甚至要让房价腰斩的猜想显然是不正确的。
接着就是zy的下一个布局，动作会很大。最近出台要求的dfzf退出土地一级市场开发的风声，其实已经显露了zy的意图。现在土地一级市场的开发基本都是由dfzf把持，其开发资金也主要是靠卖地收入和地方债务提供。很多地方官为了自己的政绩，更是无序地开发，使得地方的负债率非常高。GDP上去了，官也升了，问题留给下届，其实到最终问题就变成留给zy。也就是说好处地方官拿走了，巨大的风险由zy承担。房地产市场的利益和控制权归df,风险归zy，很显然zy是不愿意的。所以zy要dfzf退出土地一级市场的开发.
如果dfzf退出土地一级市场的开发，这块肥肉将会落入谁口中，毫无疑问是大型央企。因为地方开发商既没有如此大的资金，已没有资质去开发。大家都知道土地价格的高低，在很大程度上是受周边配套设施决定的。央企控制了土地一级市场的开发，其实也就是掌控的土地的定价权以及一个城市的城市化速度。同时地方大部分的卖地收入也会通过土地一级市场的开发落到央企的口袋里。由此可见，日后的城市发展已经基本没有dfzf什么事了。这个布局可以说堪比朱时代的税制改革，zy对df的控制将进一步加强。
还有，最近fgw提出的发展中小城市是错误，应该修正的论调。可见zy开始有的放矢，抓大放小。因为这样更有利于zy掌控本来分散的地方资金和权力。可以预见，日后一线城市的地产开发基本上都会落到有限的十几家央企手中，使得因开发商资金链断裂而房价大跌甚至崩盘的可能大大减小。但是这对于空军和多军都不会是好消息，这个自己可以好好体会，我就不多说了。
因为zy对地方控制的进一步加强,日后公租房的大量建设将成为可能,但也就是可能,能否落实并成为现实都是未知之数.就算是真的成为现实,我相信居住条件也不会很好,标准应该是30多平方住一家3口甚至更多人,类似于香港的公屋,同时日后的商品房租金将
会高到你现在想都想不到的地步.这除了因为租售比将趋于合理外,通货膨胀和公租房所需资金双重因素的带动也是很重要的原因.现在一线城市租金猛涨就是先兆.
作者：yfxzfy 回复日期：2010-09-25 21:16:50 D这样做就是为了巩固政权，因为继续由dfzf以现在的方式发展房地产，随时有失控的危险。所以，公租房是以后的方向，这也是zyzf关注民生的表现，重庆就是一个标本。但p民不要把公租房当成自己未来的安乐窝，那只是你蜗居的地方。
作者：tong100 回复日期：2010-09-25 21:30:37
作者：yfxzfy 回复日期：2010-09-25 22:49:57
作者：hongpo987 回复日期：2010-09-25 21:01:25
民生是立国之本,党应该是以巩固政权为目的，钱只能算个玩意儿
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现阶段政权并不会有因民生问题而被撼动的危险，反而最大的变数是zy与df的博弈。对zy来讲，钱是手段而不是目的，对df来讲,钱是目的而不是手段。zy是通过钱来控制地方，因为现在的社会资源分配是通过钱来实现的。回顾中国历史，你会发现一个朝代的衰亡，往往是因为中央失去了对地方的控制权而导致山河变色。 作者：yfxzfy 回复日期：2010-09-26 20:07:39
作者：奥塔1 回复日期：2010-09-26 19:23:39
楼主的观点很精辟，应该是幕内人士，深知政府机关施政运作的套路，这一点比很多人的分析要到位。
但是楼主忽视了国际金融势力以及国际资金潮涌对中国楼市乃至资产泡沫的影响，接下来的国际资金流动将对国内房地产泡沫造成极其关键的影响，如果加上这一部分的分析，楼主的观点会更加有借鉴和参考的价值，可能也更接近未来事态发展的结局。
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对于国际的资金动向与布局，在国内可参考的资料和数据并不多，真正深入研究的人也是凤毛麟角，自己在这方面也还是停留在道听途说的层次，所以我不敢瞎掰，免得误人子弟。其实我的一系列分析都是要有一定前提才能成立的。前提就是虽然帝国主义对我们虎视眈眈并不停地从我们身上割肉，但中国zf还能勉强应付得来，使得中国经济不致于崩盘。如果帝国主义对中国的金融狙击一旦成功，现在的任何有关于经济和房地产的讨论和猜想都会变得毫无价值。因为到时候普通的多军空军顿时就成为了一家人，都是穷人。 作者：yfxzfy 回复日期：2010-09-27 15:57:45
作者：小散闯天崖 回复日期：2010-09-26 23:50:19
楼主,是不是可以这么认为:07年是北上广深的第一次大高潮,09年是二线的一次大高潮,10年是2\3线城市的一次大高潮,再往后就要退潮了
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看来你还是没有 作者：yfxzfy 回复日期：2010-09-27 16:06:25 作者：小散闯天崖 回复日期：2010-09-26 23:50:19
楼主,是不是可以这么认为:07年是北上广深的第一次大高潮,09年是二线的一次大高潮,10年是2\3线城市的一次大高潮,再往后就要退潮了
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看来你还是没有明白我文章的意思，如果要退潮，央企进来干嘛？高位站岗吗？ 作者：yfxzfy 回复日期：2010-09-27 19:43:50 从这次调控措施去分析，你会发现很有意思的现象。
首次置业：首付2成，利率8.5折，有的银行甚至是7.5折。
二次置业：首付5成，标准利率。
三次以上置业：买房要一次性付清，不能贷款。
其实，政策是鼓励刚需入市接盘并考虑了改善性的需求，打击投资和投机行为。与此同时，一线城市大量减少卖地数量，以深圳为例，今年深圳政府只公开拍卖了一块土地。还有就是大力打击kfs囤地现象。
我们一点点分析，首先今年能进场买房的刚需和改善性需求的人群应该都是经济收入尚可的人，对于银行来讲应该是属于优质客户，日后断供的可能性很小。一旦今明两年的刚性需求充分释放，入场接盘，一线城市的泡沫将大大减小。与此同时，有些资金雄厚的投资者也在最近纷纷出手，一次付清房款买房，这部分人也是稀释泡沫的重要因素。如果国际形势和时局没有大的变化的话，两年后，将是新一轮的投资需求进场，房价将会再次拉高。第二，一线城市减少卖地数量，其实就是地方zf不愿意在市场不明朗的情况下贱卖土地，为下一轮楼市的强力反弹备好弹药。如果dfzf真的想打压房价，今年的土地应该是放量供应，把kfs撑死。第三，打击囤地，主要是削弱地方kfs实力，减少地方kfs今后与央企博弈的筹码，为日后的央企进场腾出空间。
中国，房子已经不再是一种商品那么简单，它还是财富再分配的一种工具。为了社会的稳定，住房双轨制应该是今后的发展方向，所以在一二线城市，对于普通的老百姓来讲，日后有房住就好了，蜗居将成为常态，想拥有房产其实是不现实的想法。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-09-28 16:14:03 现在一线城市的楼市在8、9月份量价齐升，很多人预期zy会有更严厉的调控出台，但那也是年底的事情了，到那时kfs也已经把今年的货出完了。真的想打压房价，调控政策应该8月份出台还差不多，4月份就出台国10条，哎。。。。。。。。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-09-28 20:36:45
不过，这只是我不成熟的想法，还没有最终成型，真正的文章可能有等一段时间才能奉献给大家了。呵呵作者：yfxzfy 回复日期：2010-09-29 19:10:31 房地产大致可以分成两类：一类是商业地产，包括写字楼，商铺，酒店等；第二类就是住宅，也就是我们平常所说的商品房。商业地产，其使用年限一般是50年，到期后如何续约还没有明确规定.如果减去土地闲置和kfs开发的时间，真正的有效试用期也就只有40多年，甚至只有30多年的。商业地产的价格又主要由租金收入决定，平均年回报率应在5%以上才具有投资价值。租金收入包括：现在真实的租金收入和未来预期的租金收入。如果现在租金收入比较高而且具有升值预期的商业地产，一般人是不会卖的，因为谁也不会把会生金蛋的母鸡卖掉。所以，在市场上交易的商业地产都是一些现在收益率较低甚至没有收益，但未来具有高租金收益预期的商业地产。那就有点类似于股票的市盈率了，所以未开盘或开盘不久的商业地产就一定要炒作概念，类似什么未来的CBD啊，什么未来国际贸易中心啊，什么未来最繁华的商业区啊，什么未来的国际旅游岛啊等等。既然这种东西具有股票的属性，暴涨暴跌也就在所难免了。所以，投资商业地产不但要考虑经济的基本面，还要从城市到项目到所在位置还有kfs的实力等等具体情况全方位考虑，就跟选股一样，是十分考眼力的事情。搞不好其风险比股票还大，可能一套就是10年，如果项目烂尾，简直就是血本无归。所以，正因为商业地产是一种完全市场化的投资产品，也就注定了他是对泡沫极度敏感的投资品。当年日本的地产泡沫，商业地产所占的比例十分的大，这也是其快速崩盘的原因之一。
住宅也就是平常所说的商品房，其使用年限一般是70年，到期后业主可优先续约，只要交纳一定的土地出让金。首先住宅要能住，住是人类衣食住行中的一样，所以它具有了民生必需品的属性。它又是一种易保存商品，所以又具有收藏投资的属性。既然住宅是民生必需品，那它就应该受国家管控，其价格不能随便疯涨的，就如大米食盐，大米是受国家强力调控的，食盐更是国家直接垄断定价并保证价格不能很高。但它又是一种收藏投资品，那它就应该有升值保值的属性，就应该可以疯涨。所以中国现阶段的商品房，简直就是一只怪物，其价值并不完全受到租金收益的制约，反而对供求关系更为敏感，一旦形成垄断，完全就是卖方市场，买家毫无议价权。也就是说，如果你把商品房当成投资品，它现在的价格并不高，因为它可以用日后的升值以及较高的租金收入预期来支撑它现在的价格；但如果你把它当成民生必需品，它的价格就是高得惊人，简直就是一种罪恶。也正是因为现在的商品房是一种自相矛盾的怪物，所以当它出租的时候，它体现的民生属性，也就是相对于房价来说租金极低，其实就是用多军补贴空军住房；但当它出售的时候，它体现的就是投资品属性，相对于租金来说房价极高，使得自住需求的购房者图利了炒房客。到最终其实是自住需求的购房者即图利了炒房者又补贴了空军住房，还图利了某人（他是最大的受益者，我就不点名了）。所以为什么自住者，房价升和跌跟你没关系，因为他们其实是一直在当活雷锋的，因为他们并没有享受到房产这个再分配工具的任何好处。
疯狂的商品房存在于中国大地上，并且是越来越强大，要想控制这只怪物，就必须把它的民生属性和投资属性分离开来，使其成为两类不同的产品，也就是公租房和真正意义的商品房。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-09-29 19:38:29
作者：zqfzy 回复日期：2010-09-29 19:22:49
也就是说，以现在的现实情况，你要么就彻底的空，要么你就自少拥有两套以上的住房，lz是不是这样？？
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想彻底的空，很难！！！
只要你是白领，现在不买，迟早还是要买，也就是迟早还是要被宰，只是被宰多宰少的区别。作者：yfxzfy 回复日期：2010-09-30 14:52:01 %29好国家发布了个严厉的调控政策，对于首次置业的首付比例从20%调高到30%，其他政策跟之前一样。
首付比例的提高对于均价只有五六千的二三线城市并不会有影响，该涨的还是会高歌猛进，大趋势不会改变。因为二三线城市本来就不是本次调控的对象。
对于一线城市，首付比例的提高主要是打击了刚需的购房需求，刚需是二手房的购房主力，也就是说这次新政主要是打击了二手房市场的交易。二手房的交易量下挫会对一手房市场有一定的影响。kfs为了回笼资金，本想在十一大涨的新盘会变为温涨。但这对于看多的炒房者来说可能是个好消息，可以趁此机会买到多套。
总的来说，这次新政对于投资需求、改善性需求和二三线城市并没有影响，但打的就是十一的这个节骨眼，只要十一房价没大涨，zy就胜利了。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-01 09:12:11 现在中国城市人口阶层大致可分三类：
第一类，十分有钱的富人及科长及以上的体制内在编人员，这部分人对房价高地对他的生活质量并不会有什么影响，因为他们是中国的食利阶层，大概占城市人口比例不超过20%。
第二类，中等收入者，包括公司白领、底层的体制内在编人员，大概占城市人口比例不超过30% 这部分人对房价十分敏感，所谓的刚需就是指这个阶层的无房人群，网上大部分的空军也是来自也这个阶层。
第三类，社会底层，一个月的收入仅够温饱，这本分人只要有住就好，房价是多少，他们并不关心，房租反倒是他们最关心的，占城市人口比例超过50%。
其实还第四类人，不过他们不生活在城市，那就是农民，他们有宅基住房问题早就解决了。
由此可见，房价过高会造成社会不稳定，其实是个伪命题。房租过高倒有可能造成社会的不稳定。为什么zy要大力推共租房，大家明白了吧。
现在整天想要房价大跌的人可能占总的人口比例都不到5%，也就是说声音虽然叫得很响，但真让他gm，其实不可能。因为谁也不会为没有住房而去造反。我都能看懂，难道zy就看不懂吗？
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-01 09:14:32
作者：战骨头 回复日期：2010-10-01 05:41:21
分析的很好，可惜是错的
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这位大侠能分享一下你的观点吗？谢谢
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-01 09:20:55
作者：穿越荆棘丛 回复日期：2010-10-01 04:03:28
LZ的分析还是有点片面。像LS有位朋友所说的，对国际形势过于乐观了。
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我前面已经提过我的分析是有前提的，只有前提成立里了，我的分析才有可能成立。
前提就是虽然帝国主义对我们虎视眈眈并不停地从我们身上割肉，但中国zf还能勉强应付得来，使得中国经济不致于崩盘。如果帝国主义对中国的金融狙击一旦成功，现在的任何有关于经济和房地产的讨论和猜想都会变得毫无价值。因为到时候普通的多军空军顿时就成为了一家人，都是穷人。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-01 09:32:41
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-01 09:39:54
作者：一柱擎天向太阳 回复日期：2010-10-01 03:24:44
斑竹光临本帖，真是使本帖蓬荜生辉。哈哈
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-01 17:55:37 趁此机会，我来谈谈公租房。
公租房是保障性住房的一种，也是最能体现民生属性的房子。其标准可以参考一下香港的公屋，它是一种标准的公租房。只要你是香港居民，收入低于某个水平，就可以申请。一般是套内面积20平米左右，小区有基本的公共设施，一房住一家4到5口人甚至更多，但房租很便宜，只要几百港元，几乎就等于不要钱。一家4到5口人，是因为香港不实行计划生育，一对夫妇要么就丁克，要么就生几个，独生子女很少。对于大陆来讲，30平米的公租房最少也要住一家3口吧。但这样的居住环境，可能对于很多空军白领来说会觉得很难接受吧。现在很多六七十平米，2房一或两厅的房子都只能叫做过渡性住房的大陆，30平米的鸽子笼，我也就泪流满面了。
但不要小看这样的鸽子笼，它却是能解决现在这只商品房怪物的终极武器。特别是一线城市，因为只有它才能把现在商品房的民生属性分离出来，使其充分市场化。也只有能充分市场化的商品房才是真正的商品房，现在空军喊得最多的租售比才能成为衡量房价的标准，物业税也才能成为打击房价的武器。否则，租售比将无法衡量房价是否合理，而物业税也只能打击无法出租的房子。因为如果没有公租房或公租房比例不够大，只要房子能卖，租售比不合理所带来的损失，可以由下一棒来承担；而物业税所带来的损失，可以由租客来承担，相对保守的投资者不会承担任何风险。
所以，假如公租房还没大量建成，我是坚决反对出台物业税的！
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-01 18:10:27 但事情往往又是如此的纠结，如果房价也不能涨，物业税又不能出，那建公租房的钱从哪里来，难道要从挤压sg消费哪里来吗？不可能。但房价飞涨已经是天怒人怨了，那只能从物业税哪里来了。好歹开征物业税也是有人民基础的，是得到广大空军支持的，那也是前呼万唤始出来的，是上应天命，下从民意了。
但我还是要为蚁族再次默哀！！！！！！！！！！！！因为你们真的很苦作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-01 19:09:25
作者：后猪头时代 回复日期：2010-10-01 18:33:42
积极出台房产税，是因为地方和中央财政都吃惊因为前两年的过度透支，需要“开源”。
对银行严格管理，是因为地方债务问题以及铁公鸡坏账烂账问题都将在这1.2年出现，银行的风险很大，不得不“节流”以备未来风险。
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你说的是近期推房产税的原因 ，我说的是长期推房产税的原因。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-01 20:41:43
如果日后的公租房只是一种太监公租房的话，那它的作用自然也就大打折扣了。作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-06 22:27:47 给楼主看条消息：深圳发布特别提示：不符合限购令不予登记过户
http://finance.sina.com.cn/g/20101006/11328741055.shtml
深圳晚报记者丁荡新报道 昨天，市规划国土委发布特别提示。市民在购房前，一定要认真核实自身是否符合9月30日市政府办公厅发布的“限购令”所规定的条件；对不符合规定条件者，市房地产主管部门将不予以办理备案和登记过户，由此造成的法律责任由买卖双方自行承担。
换句话说 你的房子想卖 那是不行的。
在人民币升值的背景下 在黄金狂涨的背景下， 一切泡沫都是纸老虎。
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因为公租房的缺失，假设这次调控是房价快速增长的结束，那么就是房租高速增长的开始。 作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-07 12:09:56 我对通胀的一点看法。
我老家在一个三线城市，介绍一下我老家的情况，房价均价现在是6000多，人均收入不到2000。今年国庆回家，我妈就跟我抱怨现在的菜价太贵了，菜心要5块多一斤，吃个青菜都赶得上吃肉了。我感觉得很诧异，因为我所在的一线城市也才5块多一斤菜心啊。以前我也比较过两地的菜价，老家的菜价大概是我所在的一线城市的一半，并且当时一线城市的菜价也就2块来钱，也就是说我老家的菜价也就1块来钱甚至有时都不到1块钱。这次通胀很吊诡，生活用品的价格不管你是什么城市，价格都相差无几。那也就是说除了住房价格以外，现在全国各地的生活成本有趋于一致的趋势。这种物价一致性一旦形成，对于呆在三线城市的工薪阶层将十分不利，同时北上广深一线城市对人才的吸引力将会在这次的通胀中进一步加强。作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-07 12:48:57 很多人把现在的高物价归结于高房价，那为什么三线城市的物价却和一线城市持平呢？如果是电子产品，三线城市的价格反倒比一线城市还高。这个问题其实很值得探讨！但又总是被人刻意忽视。 作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-08 18:44:50 我个人认为本次美帝对中国的布局应该会跟对付倭寇和亚洲小龙小虎还有老大哥的最终目标会有很大的不一样。对付倭寇和小龙小虎主要还是割羊毛，对付老大哥是和平演变使其最终分裂以消灭竞争对手，对付中国，我个人觉得美帝的终极目标是经济控制，永远使中国成为其全球产业链中的一环，最没前途的一环。 作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-08 18:47:24 我个人认为本次美帝对中国的布局应该会跟对付倭寇和亚洲小龙小虎还有老大哥的最终目标会有很大的不一样。对付倭寇和小龙小虎主要还是割羊毛，对付老大哥是和平演变使其最终分裂以消灭竞争对手，对付中国，我个人觉得美帝的终极目标是经济控制，永远使中国成为其全球产业链中的一环，最没前途的一环。
当年美国利用汇率大战和贸易大战逼迫日本的大量资金流入虚拟经济，但美国并没有办法把资金和势力渗透到日本国内的实体经，从而控制日本经济，所以美国最终是刺破日本金融泡沫，割羊毛了事.
现在的中国是外汇管制国家，外汇与人民币间不能直接兑换，这样使得外资不能随随便便就逃离中国，但外资可以很容易甚至是被鼓励地渗透到中国的大部分领域。那外资金融资本这几年在中国炒楼炒股所赚的钱总不能在中国等着发毛吧。所以，我认为外资金融资本很有可能通过某种方式转化成为产业资本，并通过产业资本控制中国的经济命脉。现在的汇率大战和贸易大战，使得中国大量资金从实体经济流入虚拟经济，这样实体经济将留下很广阔的空间给外资，外资可以趁机贱价收购中国的矿产资源；也可趁机贱价整合产业链；在公共服务领域，很多城市的自来水供应已经落入外资手中；在新能源领域，最近甚至成功迫使zyzf主动放弃中国未来8000亿美元的核能市场而拱手让给美国人。
对于如何将国内的金融资本转化为产业资本，我们又为外资提供了一个极好的平台，那就是最近要腾空出世的国际版。因为中国的股票市场是一个缺乏监管的股票市场，国际版也不会例外。如果国际版成功出世，外国公司可以堂而皇之来中国上市，通过国际版这个平台，外资金融资本可以毫无障碍的注入外国的上市公司，形成产业资本。同时，外国的上市公司还可以通过国际版这个平台在中国圈钱，用中国股民的钱来抢夺中国的矿产能源，用中国股民的钱来控制民生公共产品及服务领域，用中国股民的钱来整合其产业链。美国完全有可能借此机会完成对中国经济的全面控制。
可以说金融监管及产业监管的缺失为中国日后经济的殖民地化埋下了祸根。对于刺不刺破中国泡沫这个问题，中国留给美国的选择要比当年的日本多得多。对美国来讲，刺破中国经济泡沫只是掠夺的一种手段，而不是目的。所以，很多空军希望美帝刺破中国泡沫，好让自己有机会入市抄底，首先我不说这个想法有多无耻流氓，就这个可能性到底有多大也是个未知之数。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-08 19:03:51作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-11 21:21:52 最近上海出台的“沪12条”，其中最有看头的就是房产税的积极出台与未来5年建成100万套保障性住房。
而2009年上海房地产开发总投资是1464.18亿元，其中商品住宅投资918.68亿元。
晨报讯 过去一年，上海在地产领域的狂飙突进带来了高收入。1月26日获得的一份由上海财政局编制的核心材料显示，2009年，上海仅国有土地使用权出让金这一项，就收入了675.7个亿。一年前经上海人大审批的土地出让金收入预算是393亿，最后的实际收入整整高出了71.9%。
但数据显示的仍是冰山一角。上海市人大常委、人大预算工作委员会副主任王中表示，675.7亿只是2009年到账的土地出让金，由于地产商拍卖土地后分年付款，2010年还有一大笔资金即将入账。
即使2010年开局前后，地产调控已上紧发条，新的乐观的预算数字或证实王中的判断。在“2010年上海市政府性基金预算收入表”中，预算2010年上海国有土地使用权出让金收入将达到900亿，比2009年增加33.2%。
最近上海出台的“沪12条”，其中最有看头的就是房产税的积极出台与未来5年建成100万套保障性住房。
我们首先分析100万套保障性住房，100万套，平均每套40平米，每平米造价4000元，则5年要投入1600亿，如果加上相关的市政公建配套建设的投入，预计应该会超过1800亿元。如果平均每套保障性住房住3个人，则可解决300万人口的住房问题，而上海人口大概是2000万，也就是说未来5年可解决15%人口的住房问题，似乎上海未来的住房供应量将十分充足。
但是5年1800亿的投资，平均每年就360亿的投资，最直接的问题就是钱从哪里来。大概会有三个主要的融资渠道，第一就是卖地收入，第二就是地方债务，第三就是未来的物业税。如果是通过卖地收入来支撑保障性住房的的投入，那么势必会在短期内进一步抬高房价，显然是政治错误，此法不可为，而且未来一年应该还是调控期，所以未来一年的卖地收入肯定是有所减少。如果通过地方债务提供融资，虽然不会抬高房价，但会增加地方政府负债比例，而且未来银行加息的压力很大，所以此法虽可用但要慎用。有人说可以利用社保基金，但社保基金本身也是10个瓶子9个盖，也就是说能提供的资金有限。那也就只剩下开征物业税一个办法了。如果物业税的税率太高，势必进一步打压房价，使得政府卖地收入进一步减少，有可能得不偿失。因此必然是要在保证房价稳定的基础上开增物业税，才有可能达到开源的目的。所以，物业税的税率必然就不能很高，据报道预计是0.3%~0.4%，比较早前预期的0.8%还要低。因此也就有了最近上海房管局一官员对中国证券报记者表示,上海肯定是“试点征收房产税的城市”,先试点再推广全国,但征收房产税不是为了降低房价的说法。
由此可见，如果上海认真落实“沪12条”，未来几年的商品房供应量不可能有所增加，甚至会进一步萎缩。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-11 21:29:47
作者：回鹘人 回复日期：2010-10-11 01:26:29
很高兴能看到这样的帖子!向楼主表示敬意!
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等了那么久终于有人明白了我所谓超越多空理论的实质，那就是庄家理论，大家握个手！！哈哈，真是天涯何处觅知音！！！ 作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-12 20:58:45
作者：ppmshm 回复日期：2010-10-12 00:29:28
这帖一点也不火
现在什么最热 当然是黄金和粮食
房地产已经是昨日黄花。
当黄金和粮食狂涨之时 货币危机就悄然而拉。
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我这个贴只讲房产。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-12 21:09:30
我们分别分析一下限购令对一手房市场和二手房市场的影响。
限购也就相当于休市，想买的买不了，想卖的卖不掉。对于二手房来讲，只要房子能出租，基本就不会有资金链的压力。但对于配套不好，交通不便的远郊房，就算半价，现在的刚需也不见得会买。而一手房就没那么幸运了，特别是一线城市里的中小开发商，就算你想降价出售都不行，一般的刚需没钱接盘，有钱的刚需可能又不敢接盘（这种人注定一辈子踏空），改善性需求和投资性寻求根本无法进场（就算再大的馅饼，你也没资格检），也就是说市场上有能力接盘的人又敢接盘的人也就几乎没有。那这块市场将会落到谁的口中呢？？
未来公租房的建设主力毫无疑问会使yq，yq将会义无反顾地承担起解决广大老百姓住房问题的重任，空军和广大刚需们终于等到了你们的黎明。未来的商品房将只剩下改善性需求与投资需求，人人都想拥有商品房的时代将一去不复返了。这次调控将是空军拥有商品房的最后机会。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-14 20:30:34 发改委:中国须忍受更高物价上涨率 4%较适合
http://sh.house.163.com/10/1014/08/6IUNG90D00073SDJ.html
新华网10月14日报道 中国发改委宏观经济学会秘书长王建13日在接受中新社记者采访时指出，中国须忍受更高的物价上涨率。现在加息，不仅难以控制通胀，还会对经济增长产生负面影响.
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两难说明已经滞胀了。 作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-15 16:47:52 我个人认为直接通过抛售房子来做空楼市其实是不可能，因为毕竟它是有使用价值的而且是稀缺资源，只要租金还能抵月供，它就不可能崩盘。
但我认为楼市崩盘也会有崩盘的可能，其模型应该是这样。楼市和股市同时上涨，并在某段时间里楼市迅速涨到天价，使得租售比极不合理，一般老百姓按道理是无法承受其月供或租金，但其预期却是看涨。此时，股市疯涨，使得一般老百姓可以通过股市的收益支撑高昂的房价和房租，也就是说可以用股市的高收益支撑高房价；而对于一般没水平的机构投资者来讲，觉得可以通过股市和楼市对冲风险。这个时候，庄家才会迅速做空股市，楼市也会随之迅速崩塌。此模型其实就是要让本来买不起房的人去买房，也就是要往房贷里掺进沙子，否则就无法做空楼市。而掺沙子的方法其实可以千变万化，美国的次贷是一种方法，97年前亚洲的小龙小虎股票飞涨是一种方法，下一步黄金和期货有可能会是一种方法，但无论是什么方法，其原则就是要往房贷里掺沙子。
所以我个人认为，接下来如果中国股票市场突然疯涨，再次突破4500点大关，同时楼市调控明显放松，楼市在高位回暖，且有强烈的看涨预期，那时我会坚决看空楼市。因为现在的中国股市已经不是单边市场，有了股指期货就可以做空赚钱。但这次zy还是果断地出台了更严厉得调控政策，使得楼市从看涨变为观望，同时推出大量的公租房建设，继续用钢筋水泥拉动经济，解决相关行业的产能过剩问题，同时推出“新36条”想吸收社会大量的投资资金，但因为“旧36条”的对大家的教训太深，“新36条”能有多大吸引力，就不得而知了，反正此次zy可以想到并可以用的方法都用上了。与此同时，fgw调高未来的通胀预期，大量泡沫将被未来的通胀吸收，使得房价做实，下一步就只能等着看zy是否严厉打击股票市场的投资行为了。因为现阶段股市的确有看涨的预期，但这个看涨预期是否跟zy的想法一致，现在还不是很明确。如果zy允许涨，那就是zy想通过股市吸收部分投资资金，减少通货膨胀的压力，反之就是zy希望进一步回避风险，要用通货膨胀把泡沫做实。反正只要是zyzf继续调控楼市，我就不会看空楼市，虽然未来房价并不看涨，但租金收入绝对可观。
所以，这次调控为什么会误伤刚需，其实并不是误伤，而是防止往房贷里掺沙子，但对于真正有能力买的刚需，买不买就自己决定了，对于没能力买的刚需，那你们只能等着通货膨胀，等着RMB发毛了，不过短期内可以留意股市，应该能赚点小钱补贴家用。如果未来楼市短期内再次回暖，首套首付调到5成也未可知，zy的目的就是不能让经济崩盘，因为楼市要崩盘，必定是经济崩盘，所以未来刚需还是老实租房吧。还有对于一般工薪阶层，月供超过家庭收入的50%，在未来将存在一定危险，最好能控制在30%以内。
日本式的崩盘，我们可能是看不到了，但国家也没有精力真正放在产业结构上，实体经济也就注定落于洋人之手。毕竟是高手过招，使用过一次的招式基本就不可能真正再用，但是声东击西围魏救赵这样的伎俩却从未变过。作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-16 22:25:10 现在很多人会说，中国严重的通货膨胀以及工资的上涨势必削弱了中国对海外投资者的吸引力。
其实，我看未必。我很同意郎咸平先生6+1产业链理论。中国只是产业链最低端的1，老外控制6. 10块钱里面，老外赚了9块钱，中国包工包料却只占1块钱。只要能把中国彻底沦为其产业链的低端环节，就算日后中国的成本上涨50%，变成1块5毛钱，又能怎样，还有8.5在别人手中，甚至老外直接把产业链做成10.5块，别人一分钱损失也不会有。只要能把这些高耗能，高污染，高浪费资源，劳动密集的产业全给中国，多给你5毛又能怎样。我觉得中国人骨子里就有5毛的基因，包括我自己。赵本山的一句话“我为你感到悲哀！！！”
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-18 16:56:04 首先我们要搞清楚什么是刚需，我认为刚需最主要由税后个人收入4000元以上的都市无房白领构成。因为这个是我们分析问题的前提之一
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-18 17:30:11作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-18 19:53:45 我认为这次的“限购令”其实不但保护了整个银行系统，同时还保护了广大炒房客的利益。对于炒房客来说，因为他们是拥有多套的，平均每套每平方的均价应该不会超过09年初的水平，所以房价下跌的损失完全是可以透过租金上涨对冲掉。而提高首付比例，等于是让刚需用本来用于买房得钱用来租房，让刚需用前几年攒下的钱来应付日后房租快速上涨，避免日后楼市的崩盘。因为我认为楼市要崩盘，一定是大量的房贷者的还款能力和商品房租客对租金的承受能力同时出了问题才有可能发生。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-18 20:26:26作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-19 17:29:34 因为国家对房地产开发贷款的收紧，使得不少房地产公司在国内出现了融资难的问题。但最近听说国内的房地产公司开发了一条新的融资渠道，就是海外融资。之前，9.29调控后，不是有消息报道高盛大举进入中国房地产市场，就正是通过此方式，似乎看起来高盛是给我们的房地产企业送来了及时雨，似乎是看多中国房地产市场，但我却高兴不起来。 作者：yfxzfy 发表日期：2010-10-19 20:36:00
作者：酱油男逛逛 回复日期：2010-10-19 20:30:31
所谓高盛给国内企业的融资，并不等于看多国内地产市场。要看看详细的条款。据说给的回报率很高，搞不好还有股权，控制权之类的背书
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这些应该只是台面上的，我下面要说的可能更有杀伤力。 作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-19 20:43:10 现在中国房企海外融资以后靠什么来还？难道是未来的盈利！显然不是，因为在调控的环境下，未来的盈利能力相比过去一定有所下滑。那不是靠未来的盈利，那就只能靠RMB升值。RMB一升值，基本上利息就等于不用还，资金的利用成本简直为零，就算未来不盈利，也不担心还不起钱。很爽！！这也正是高盛借钱给中国房企的原因之一。
难道世上就真有这么大的馅饼砸到中国人的头上？显然不是。汇率这东西本来就不是中国人说了算，美帝能让我们升值，也就有办法让我们贬值。一旦RMB升值预期消失，这类房企的资金链立马就有断裂的危险，因为不但要还利息，还要承担货币贬值带来的损失。
那有人又会问，如果我们日后还不起钱，高盛他们不是也有损失吗？那你就太小看高盛这些杀人不见血的投行了。他们早就把你借的钱打包成债券和各种金融衍生产品卖到全世界，甚至买的最多的就是中国人。这样他就已经赚了高额的手续费，同时他还可以反手做空这些债券和金融衍生产品。简直就是一本万利的生意。
中国这些房企简直就是饮鸩止渴，而高盛也就趁此机会疯狂向中国房地产注入泡沫，只要中国房企或其他企业以这种借债的方式海外融资，并且积累到一定量。中国的房价涨跟跌其实已经不太重要了，因为美帝完全可以通过汇率把中国玩弄于股掌中，到时候人民币无论是升值还是贬值，我们的损失都是惨重的。
虽然现在的情况，还没发展到如此不堪的地步，但这对于中国经济来讲绝对是一剂慢性毒药，所以值得我们密切关注。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-19 20:44:36
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-19 21:12:36 与其说海外投行给中国房企服下的是毒药，还不如说是毒品。因为毒品在刚吸完的时候的确是精神百倍，但后面会是怎样，大家已经很清楚了！！！ 作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-20 12:24:14
作者：圈圈那个叉叉 回复日期：2010-10-20 10:27:38
LZ评论下本次加息吧
本人是刚需，在宁波，根据楼主的分析，本轮加息该进场吗
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之前我已经提到过，现在郭嘉调控从打压投资性需求发展到打压刚性需求，所以现在能留给刚需的选择已经不多了。宁波房价不知道是多少，如果只是五六千的话而且经济允许，最好还是早买好。因为二三线城市的调控还没有真正开始，还有上涨的空间。
而我买房的标准就主要看个人收入。以30年贷款为例，如果月供占你家庭收入的30%以下，如果是单身的话，那最好不要超过50%。这样进场基本就不会有太大的风险。但我还是提醒你的是，日后的通胀会很严重，就算你的房产升值了，但你还不起月供的话，最终房子也还是不属于你的。
对于加息的分析我会以后贴上来。待续！！ 作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-20 17:24:35 作者：zhijia7938 回复日期：2010-10-20 13:44:17
楼主我想问下，我在一个江西的三线城市，这里新房开盘价均价在5800左右，老百姓平均月工资在1000-1500左右，根据现在的政策我们能买么？房价升值空间大么？
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你首先要有一个观念，商品房不是每一个老百姓都能拥有的，所以房价的高低并不是由普通老百姓的收入来决定的。对于刚需来讲，买不买房要根据你个人的收入来决定，对于长线投资来讲，三线城市房子长期来讲肯定无法跑赢一线城市，而且变现能力也比较差。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-20 18:42:52
但事情往往没那么简单。因为加息使制造型的企业承担更高的融资成本，在市场需求无明显变化的情况下，必然会进一步推高物价，使得通胀更加严重。以通胀更加严重作为前提，推导刚需买房的后果是负担正反馈增加，也就是负担越来越重。这就是为什么我说月供占家庭收入应在30%以下，单身的话最好不要超过50%的原因。对于其他几类人有兴趣的朋友可以自己推导一下.
此猜想纯属虚构，如有类同，与本人无关！
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-20 19:06:10
楼主我们这有内部限价商品房，但是我家房子比较多，声明不是炒房的，只是我是独生子女家里面留下来比较多，现在钱不是很多，您建议在地铁口的限价商品房还是市中心的商住房呢，商住房是马上能出租缓压力的，但是地铁口的是期房，并且地铁也是几年后才能建起来，请您给分析下买哪里好 现在家里资金也不是很多
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1）限价房比周边商品房便宜多少？
2）限价房的交期是什么时候？
3）地铁开通到底是什么时候？有没有延期的可能？
4）开发商的规模如何？有没有烂尾的可能？
5）现在市中心的商品房租售比是什么情况？是否低于350？
6）如果是打算出租，还不如买市中心的次新房，最起码省下装修的钱。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-20 20:20:38
作者：zhijia7938 回复日期：2010-10-20 19:26:36
不好意思，我还有个问题，我们打算买的一个房子是10月底开盘，均价可能在5800左右，但现在银行加息了，不知道是买呢，还是观望呢？我是从南京到这边的，我想过6,7年后再回南京去。如果不买房，到南京我也买不起的。买的话，就怕到时卖不掉哦。。。
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如果是这样，最好能挑公共设施配套比较好的小区，最好是重点中小学的学区方，同时，房子的朝向一定要好。毕竟好东西还是稀缺的。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-20 21:59:27
此猜想纯属虚构，如有雷同纯属巧合！
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-21 21:55:31 此次银行加息，是不是应该给中小企业减税了，否则，如何抑制通胀。但这种伤官利民的事情我真的很希望我们的政府能够学习一下延安精神。
以下为转贴：宁可节衣缩食也要减轻群众负担！
1938年，边区雷雨闪电击中了一位颇得百姓拥戴的女县长。有个老农就说：“雷公瞎了眼，为什么不把毛泽东打死”。武装部的同志知悉后立即将其扣押，准备严办。可毛主席获悉了这件事情之后，随即吩咐立即释放老汉。然后派人去走访调研：“为什么老汉对我毛泽东这么不满意呢”？果然，老汉最终道出了实情：“老百姓缴纳公粮的负担太重了”。
毛主席非但没有批评这位老农，反而举一反三地提出：“降低公粮负担”。于是就有了边区轰轰烈烈的大生产运动，八路军要自力更生地解决吃饭问题，减少老百姓的负担；于是就有了精兵简政的措施，党中央要压缩行政性的开支，减轻老百姓的生产负担。这是多么伟大的政党啊！还有那胸怀宽广的领袖。毛主席和党中央真正做到了充分发扬民主，以民为本
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-22 16:44:05 造成现在中国经济现状的原因有很多，可以说千头万绪，但透过现象看本质其实都可以归纳为两个层面去谈。而这两个层面却又似乎是老掉牙的概念，甚至会被很多人嗤之以鼻，但我还是要说，那就是生产力和生产关系这两个层面。我会分别去谈这两个层面对于现在中国经济的影响。待续！ 作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-22 21:48:16 忽略货币政策、分配制度等一切生产关系因素对经济的影响，单从生产力层面去研究分析投资行为。如果某个行业的技术进步停滞，那么这个行业的回报就类似于一个固定收益品种，对于这样的行业，你会怎么办？放弃该行业的投资，转投其他技术进步更快的行业吗？但放弃一个自己熟悉的行业去转投其他行业，其风险很难控制，所以到最后能否有收益都很难说。但对于国际投资者而言该行业的技术停滞正是其发财的好机会。其交易策略就是做空该行业的典型上市公司股票，做多该行业的上游原材料。以钢铁业为例，该行业已经处于技术停滞期，所以钢铁股估值始终不高，总像是有巨大压力，其股价虽未必都被融券做空，但是市场在对其估值时会自动打了个折扣，这就相当于融资做空钢铁股的成本，然后投资人可去炒铁矿石，推高铁矿石价格。这个交易策略为什么是安全的呢？我来解释一下，如果钢铁需求下跌铁矿石价格也会下跌，但投资人从做空钢铁股上获得了补偿；如果钢铁需求旺盛，铁矿石涨价幅度会超过钢铁股的涨幅。如果铁矿石涨幅低于钢铁股涨幅，钢铁股的高估值就会激励大量资金进入其实体生产领域,但由于钢铁生产领域生产技术和经营方式早已固化，正是处于技术进步停滞期，所以必然导致未来行业平均利润率下降。在平均利润率下降的条件下，要么钢铁股价下跌，要么铁矿石暴涨。其实，这个基本就是一个无风险套利模型。
对于现在中国的大部分产业来讲，都基本处于技术进步停滞期，根据以上理论，只要是中国需要的原材料，就都具有涨价的基础。因此只要中国的生产力没有显著的提升，做空中国实体经济，做多中国所需原材料的主旋律就不会有有所改变。
再把此理论套到国民的消费领域，其实也可以得到类是结论。在国民收入没有显著提高的情况下，旅游、娱乐、休闲等享受型消费一定是会被做空的，同时民生必需品必然会被做多。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-23 19:16:14 我再从生产关系这个层面去谈谈其这几年来对中国经济的影响。但因为内容很多，所要把其讲透需要很多天的时间,而且各种因素交错综横，请大家耐心跟贴！
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-23 20:38:09
以上政策从90年代到2000年头几年都很好地促进了中国经济的发展。到了2003年左右，问题开始出来了。因为中国的大部分产业正在进入技术进步的停滞期，与此同时，很多税费优惠的政策开始取消，也就是说资金的收益率开始逐渐下降。如果把中国比作一个大企业的话，按照我之前的理论，作为外国投资者就应该做空中国实体经济，做多其需要的原材料。而如何做空中国实体经济呢？那就是通过国际政治力量迫使RMB升值
虽然RMB升值提高了外国热钱（主要市美元）的资金回报率，但股内的资金（也就是RMB）来讲依然是资金的收益率逐渐下降。所以在技术进步停滞加上RMB升值以及税费优惠政策取消等多重因素的夹击下，中国实体经济的投资经营环境迅速恶化，炒楼炒股成为了国内投资资金提高收益率的最好途径。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-23 20:39:47
因为停滞实体经济是无法吸收如此多的流动性的，所以RMB升值与股市楼市之间就存在着正反馈关系，也就是RMB越升值，股市楼市越火爆。Zy看到如此火爆的股市楼市，想当然就是投资过热，投资过热就是因为流动性过剩，流动性过剩我们就要加息。所以就有了后来2007年前的N次加息。因为加息，使得融资成本进一步推高，使得本无利润的民营企业更加时雪上加霜，投资经营环境更加恶化。大量民营企业家，关掉自己的工厂，拿钱出来炒楼炒股，因此每加一次息，股市楼市就会比之前更火爆。这就是郎咸平先生的投资经营环境恶化导致股市楼市疯涨的观点。所以，在2008年国际金融危机来临之间，广东珠三角就已经出现大量民营企业倒闭的现象。
2008年国际金融危机来临，使得我国的停滞的实体经济进一步恶化。Zy为了挽救国内经济同时担负起一个大国的责任，4万亿就这样出来了，同时，银行实施房贷优惠利率，等同于减息，但实体经济并没有得到如此优待。所以房价在2008年短暂盘整后，2009年以王者归来的姿态狂涨了一年，很多地方房价甚至涨了一倍。
2010年疯狂的房价导致了有史以来最严厉的调控出台，但百日之后，因为停滞的实体经济并没有得到任何改善，进楼市迅速回暖。国庆前夕，更严厉的调控政策出台。我想问一下，打压房价就能改善生产技术停滞吗？
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-24 19:25:18 中国在技术进步停滞的情况，在人民币升值的预期下，无论银行加息还是减息，对于股市楼市都是利好。
银行减息，融资成本下降，流动性更加泛滥，楼市股市必然火爆，所以减息对于投机市场是利好。银行加息，经济的融资成本上升，推高企业运营成本，本无利润的民营企业更是雪上加霜，使得本来已经停滞的实体经济更加恶化，更多民营企业家卖掉自己的工厂，拿钱出来炒楼炒股炒农产品，因为实体经济实在是无利可图，因此加息对于投机市场依然是利好。其实，减息时，给投机市场输血的人是银行；加息时，给投机市场输血的人是本该用于实体经济的民族产业资本。由此可见，加息的却可以回收市场上的流动性，但无法减少投机市场的流动性，因此加息唯一的好处就是保护了银行系统，对于打击投资和抑制通胀毫无作用。
如果政府真的希望打击投机抑制通胀，除了加息之外，还应该对民营企业减税，使得实体经济在加息的情况下依然有利可图，使得实体经济的民族产业资本不至于被迫给投机市场输血。与此同时应该减少人民负担增加人民的购买力，最直接就是降低个人所得税率或提高个人所得税起征点，而不是只知道给GWY加工资，只有这样才真正拉动内需。但是那又谈何容易，要ZF从自己身上割肉，那等于是与虎谋皮。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-25 08:46:43
作者：就是来玩 回复日期：2010-10-24 22:58:31
“但这种伤官利民的事情我真的很希望我们的政府能够学习一下延安精神。”
》
跑题了
什么延安精神？你有精神病嘛？
打江山的山寨军和执政党，有可比性吗？
你还是回到正题，你的观点正常人都在叫好啊
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这位兄弟不要太激动，我只是对现在的加息突然有感而发罢了，并且也还是对D抱一点点期望，虽然往往到最后是。。。。。。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-25 08:50:29
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-25 15:15:56
生产力是如何衡量的呢？我认为生产力是可以通过生产效率，产品质量，消耗资源的多少，以及对环境的污染程度等因素去衡量。这些因素的关系式如下：生产力的倒数=（a*生产效率的倒数+b*所消耗的资源+c*对环境的污染程度）/d*产品质量，abcd分别是其权重，生产力倒数的越大，生产力越低下。
而现在衡量中国经济的标准是GDP，而GDP的单位是货币。忽略CPI和汇率以及利率等金融的工具影响，GDP的本质是什么？其实GDP就是社会产品总量乘以每个产品的平均价格。
由此可见，发展生产力和发展经济其实是两个概念。生产力发展了不一定会带动经济的发展，例如：日本从明治维新开始直到20世纪60年代，国民一直都是十分贫穷，但其生产力却得到惊人的提高。经济的发展不代表生产力的发展，甚至生产力倒退的情况下，经济依然可以快速发展。当年的大清国GDP号称世界第一，但其生产力却极其低下。什么是世界强国，就是拥有强大生产力的国家才叫做世界强国，而不是靠巨大的GDP。
在生产力倒退的情况下去发展经济，必定时通过增加工人劳动时间，消耗更多的资源以及大量污染环境去实现的，否则凭什么去增加GDP。
所以，我们应该以科学发展观去指导经济建设，使得经济可以又快又好的发展！！哈哈！！ 作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-26 16:41:05 中国的货币发行机制是极不清晰，RMB的发行到底根据什么，似乎没人能说得清道得明。
以下转载的是其中一种中国的货币发行机制猜想：
各大金融机构在繁荣期扩张信贷的政策会导致其在经济调整期出现巨额坏账，而这些坏账很可能最终不是像西方国家那样由政府发债买单，而是由人民银行印钞票来填补。为了在印钞票填补坏账之后防止出现恶性通货膨胀，我们最佳策略就是把人民币和美元挂钩，并尽可能地展现我们扞卫固定汇率的坚决态度。但是我们如何才能吸引到足够的美元，如何才能让投资人对我们放心呢？我们可以考虑把人民币定在一个比较低的位置上，然后压缩职工工资，削减社会福利，放松劳动保护措施，降低环保要求，容忍更高污染的生产方式，更恶劣的劳动环境。这就是我们过去10年看到的经济发展模式，为了给金融机构买单1997年金融风暴的坏账，人民银行动用的货币发行权，然后为了控制国内的通货膨胀，我们适当低估了人民币汇率，吸引大量的资金流入，而我们国内就会出现环境破坏和劳动条件恶劣的经济发展模式。
虽然这种猜想可能太偏激了一些，但是种种想象表明：中国的货币发行机制真的到了非改不可的地步了。模糊甚至是毫无法律约束的货币发行机制，必然导致货币购买力预期的不确定性，对于富人来讲，可以通过调整自己的资产配置，实现保值甚至升值，但对于一般P民来讲，在社会财富并无太大增长的情况下，富人实现了财富的保值和升值，那必定是因为P民手中的财富减少了。
所以，我们还是应该高举科学发展观的伟大旗帜，实现经济的又好又快发展。 作者：yfxzfy 发表日期：2010-10-26 16:44:00 转载：
欧盟以共同条约的形式规定了货币投放的方法和标准，比较著名的就是“三驾马车”理论。如果经济增长率、就业率和通货膨胀率这三个指标在预先设定的范围之内，就向市场提供流动性，如果高于预先设定的范围，就实行紧缩政策，减少货币投放量；如果低于预先设定的范围，就实行扩张政策，增加货币投放量。
美国的情况比较特殊，我倒是认为美联储其实并不是货币发行机构，美国的货币发行权在资本市场。如果有公司股价大幅上升，美国就相应地投放了虚拟的美元以表现这部分增加的价值。因此，美国资本市场越发达，其货币发行规模也越大。他们的理念似乎也有一定道理。比如：埃克森美孚公司新发现了个油田，储量惊人地达到了1000亿桶，公司股价立马上升，市值相应增加了500亿美元，相当于投资人的财富增加了500亿美元，如果有人要兑现利润，只要市场上的投资人普遍认同美孚公司的新估值，就会有人愿意向该投资人提供充足的流动性使其兑现。在这个过程中，美联储并没有投放货币，美国财政部也没有印更多的美元。所以，如果美国资本市场对某项资产的定价出了错，那么，经济就会遭重挫。2001年，纳斯达克对科技股定价错误就导致了经济衰退和通货膨胀，如今的次级债也是相同的问题，市场对于借款人的还款能力和房地产价值的错误估值，导致市场原先发行的货币都错误地表现了不存在的价值。
再有就是以日本为代表的用汇率来发行货币的机制。日本基本上实施的是在一段时间一定范围内盯住美元的货币政策，每收到一个美元，就发行一百日元。这个政策的效果短期很稳定，而长期则导致国内积累巨大的外汇储备。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-27 16:40:25
所以在汇率问题上必需认真落实科学发展观的重要思想。 作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-29 17:16:58 谈谈房产税对房租房价的影响。
以100万的房子为例，假设租售比为300，那么每个月的的房租应该是3333.5元。假设房产税率为0.4%，每年要交4000元税，把房产税平分到每个月就是333.5元。也就是说，忽略CPI因素，租金应该是3333.5+333.5=3667元 。现在传闻房产税对第一套免征,以首付3成算，供30年，每个月的月供大概是3800元，也就说租金跟月供相差无几。那么在调控的背景下，房价保持稳定，如果租金不断上涨，当租售比到达300时，楼价将会得到刚需的有力的支撑，楼市崩盘的可能就基本消失。如果房产税的税率是1.2%，租售比到达400时，那么房价就已经得到刚需的有力的支撑。也就是说，如果房产税在社会可承受范围内，税率越高越无法使房价下降。某官员也公开承认“房产税的目的并不是为了是房价下降”。
所以，房产税一旦开征，远郊房可能会受到很大的冲击，但市区和近郊的房子就基本安全了. 我认为现在是时候把手中的远郊房尽可能保本卖掉，去配置其他收益更高的投资产品了。 作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-31 21:54:03 要了解招商引资到底在中国的制造业中起到什么作用，首先要了解中国所谓招商引资的模式。一般模式是dfzf通过各种税费优惠政策吸引外资投钱和引入项目到地方，dfzf提低价供土地给外资建厂房或dfzf建好厂房低价租给外资，项目投产引来大量民工和所谓的白领，整个过程中dfzf获得外资企业的所交税收，同时带动了当地GDP的增长和周边低端商业的发展。同时，因为外资办厂聚集了大量人口，为发展房地产提供了人的基础，房地产的发展进一步带动当地的GDP增长。
忽略人民币升值以及热钱大量涌入的情况，单纯分析这个招商引资的模式，可以总结一下几点：
1）大部分进入中国的外资，基本都是以中国作为其生产基地，这样似乎使得中国成为了一个制造大国。因为现在的中国到处是工厂，到处都是工人，大量产品都是Made in China。但这些工厂并没有真正提升中国生产力。这些工厂不但使中国的生产力停滞不前，甚至已经摧毁了中国本已完整的工业系统，使得中国的工业系统失去了造血和自我更生的功能，成为一个彻底靠供血才能存活的畸形大车间。总的来讲是用一种落后的生产力来扼杀更先进生产力发展的可能，换取了经济上的繁荣。
2）外资的税率优惠，其实就是一种超国民待遇。对于普通民营企业来讲，这就是一种不公平竞争。在不公平的环境下，民营企业更是举步维艰。
3）外资多为出口型企业，我认为这类出口型企业并没有为我们创造任何财富，出口创汇不过是为我们带来花花绿绿的外国钞票而已。赚回多少多少外汇，就要按比例发行多少的RMB，因此连年的贸易顺差也一定会造成国内货币的超发，在可供人民消费的产品并无大量增加的情况下，最终也必然导致通货膨胀。
对于现在的中国来讲，各dfzf还是依旧沿用以前的发展思路，因为经济的不景气，更是加大了招商引资的力度，对于中国经济而言就等于是给一个患热症的人喝上火的补药，而且这药长期服用还会自费武功。分析到现在，似乎还没看到我国在生产力层面上有任何促进生产力发展的因素。 作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-01 16:32:45 作者：107国道的小猪 回复日期：2010-10-31 23:56:00
转型升级能成功吗
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难！产业升级其实已经是生产力发展的范畴，之前我已经讲过，发展生产力和发展经济其实是两个完全不同的概念。举个例子，原来你得工厂是装配电话机的，现在升级 为装配Iphone4。对于产品而言已经升级了，但对于工厂来讲，并没有真正升级，因为还是靠密集劳动支撑起的装配业。密集型劳动是产业DNA，工厂是产业的细胞，DNA没升级，产业如何升级。所以除非DNA升级了，如自动化装配Iphone4，那才叫做产业升级。
产业升级不是简单调整政策就能够实现的，而是本身已经具有发展某种先进产业的能力，只是因为政策或制度的原因使其无法充分释放或发展，那么可以通过调整政策或制度去解放这种先进的产业，使其快速发展。但中国现在有这样的产业吗？作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-01 16:40:17 作者：小P民的悲哀 回复日期：2010-11-01 10:48:06
楼主，请问，我是刚需，儿子上高中要去外地，那个城市属于4线城市吧，我现在可以在哪买房吗？目前房价4000元
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谢谢你的信任，但现实的个案很难讲，我不想成为一个指导大家买房的置业顾问，我只想把现在整个社会或市场的情况展现给大家，真的很对不起。 作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-01 16:45:27 楼主，弱弱的问一句，以下新闻何解啊？谢谢
78家不以房地产为主业的中央企业近期将明确退出房地产市场的时间表。
国务院国资委主任李荣融19日在部分中央企业会议上指出，78家不以房地产为主业的中央企业，要加快结构调整步伐，15个工作日内制订有序退出的方案。
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为什么是78家，而不是全部。石油有几家，通信又有几家，控制一个市场难道需要很多企业吗？作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-02 11:41:52
作者：诸葛量 回复日期：2010-11-02 07:24:43
作者：zqfzy 回复日期：2010-11-01 17:12:34
作者：诸葛量 回复日期：2010-11-01 16:41:01
请问楼主
如果美国的量化宽松终止，加息了会对中国房地产有什么影响？？
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中国已经提前加息啦，哈哈！！
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个人认为中国加息，只是个姿态，加这么一点没有什么实质效果
但是从国际上来看，宽松并没有实质利好，只是继续吹泡泡，加大通胀
如果美国通胀达到2的话，奥黑的选票很是问题
并且民主和共和党现在都在夺民心
奥黑应该考虑通胀后选民们选票的问题
所以，美国也极有可能从宽松走向紧缩。
美国极可能带领欧洲，日，韩国一起紧缩
如果美国紧缩了，我们还能继续吹泡泡吗？
如果不吹，我们前期吹下的泡泡如何解决？
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在中国，无论多空其实对房价的未来走向都是没底的，大家总担心成为接最后一棒的13，很希望知道什么是压死中国楼市的最后一根稻草，好让自己全身而退。有这种想法的人天然就认为中国的楼市是一个大泡沫，但我之前讲过，中国房子民生属性与投资属性都没有分离，那它就不可能是泡沫，我认为它是一个怪物。加息可能可以刺破泡沫，但绝对不可能刺破怪物。中国的楼市不是简单使用一些金融工具就可以解决的，所以我很明确的跟你讲我不清楚美国加息对中国楼市日后的影响。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-03 00:05:06 78年，总设计师复出，对制度进行了一番微调，解放了原有的生产力，使得经济快速发展，人民生活水平明显提高，大大改善了民生，使得改革如沐春风，得到自上而下的全面支持。与此同时，总设计师放眼看世界，但不看不要紧，一看不得了，被西方的花花世界迷惑了，自己一下子不自信起来，但又想走捷径，于是主动放弃了自力更生发展生产力的原则，并怀着善良的愿望想通过市场换技术。这也为10多年后的中国经济埋下了隐患。 作者：sinbadzzm 回复日期：2010-11-03 02:39:29 这有个问题啊，如果继续如此的加强zy集权，会不会将大量财富和资源进一步集中少数集团手中，怎么说起来感觉像明代中后期一样呢，这个太恐怖了吧？ 作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-03 11:43:51
作者：最近在修仙 回复日期：2010-11-03 10:42:44
唉，原来还以为自己很明白。看了楼主的话，才知道自己还是被ZF玩弄于股掌，这一轮通胀来了，希望大家都了解国家的经济思路政策，都能挺住，别被一个大浪拍得再也翻不了身。
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美国也一样，是少数精英领导一群猪。国与国之间的差异，其实是由精英间的差异决定，与P民无关。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-03 12:21:38
3次科技革命；在农业方面，利用人海战术兴修了大量的基础水利工程和平整土地，解决了农业灌溉问题，通过本国整体工业的提升，使农业开始机械化，使得农业可以开始广泛的使用化肥，为日后的农业发展和安全奠定了坚实的基础。这20多年可以看做中
国生产力飞速发展的时期，但经济发展也为此付出了巨大的牺牲。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-03 12:30:42
10几年的改革，中国经济得到了举世瞩目的发展，成就主要是通过释放原有生产力的方法来实现。但对于生产力发展的误解，生产力一直处于停滞的状态，很多产业甚至出现生产力倒退的现象。到了90年代初，停滞的生产力已经严重落后于西方世界，已经无法拉动中国经济的快速发展了，同时因为90年代初错误的货币政策，使得货币大量超发，发生了准恶性的通货膨胀，中国经济濒临崩毁的边缘。就算后来小PN巡，为改革打气助威，也无法改变经济掉头向下的趋势，同时国际形势复杂，在内忧外患的情况下，党国面临解放以来最严重的挑战。 作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-03 17:10:21 在党国处于危急存亡之际，Z相临危受命，进行了多项改革，通过市场化甩掉了很多困扰zf多年的包袱，通过税制改革成功重新分配zy与df的利益。同时依靠中国廉价的劳动力，大力发展劳动密集型产业，并以出口来拉动整个经济的发展，所以那个时候的口号是开放。经过Z相天翻地覆的改革,使得中国经济重获新生，但中国要想重振生产力却变得越发困难，迷恋GDP的恶习也是在这段时间慢慢染上，越发不能自拔。
在出口的刺激下，经济继续高速发展,并创造了,依靠廉价劳动力发展起来的出口经济在HW初期达到顶峰，同时因为长期的贸易顺差使中国积累了大量外汇。事物总是这样由盛而衰,依靠出口廉价商品的经济模式对GDP的拉动作用开始乏力,实体经济的投资经营环境也开始不断恶化,但RMB的升值压力却逐年增加，大量热钱也随之进入，于是w相又创造性地把房地产作为经济发展的支柱产业，使得房地产迎来了黄金十年，通过房地产这个大水池不但使得超发的货币经济没有到处泛滥，同时还通过房地产拉动了整个经济的发展，但生产力停滞的情况却丝毫没有得到改善。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-03 17:12:47
在出口的刺激下，经济继续高速发展,并创造了,依靠廉价劳动力发展起来的出口经济在HW初期达到顶峰，同时因为长期的贸易顺差使中国积累了大量外汇。事物总是这样由盛而衰,依靠出口廉价商品的经济模式对GDP的拉动作用开始乏力,实体经济的投资经营环境也开始不断恶化,但RMB的升值压力却逐年增加，大量热钱也随之进入，于是w相又创造性地把房地产作为经济发展的支柱产业，使得房地产迎来了黄金十年，通过房地产这个大水池不但使得超发的货币经济没有到处泛滥，同时还通过房地产拉动了整个经济的发展，但生产力停滞的情况却丝毫没有得到改善。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-03 17:17:52
作者：markdingsz 回复日期：2010-11-03 15:52:06
关于房价的问题，如果中国土地私有化，是否可以解决？
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历史告诉我们不行。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-03 17:27:43
作者：lonyce2012 回复日期：2010-11-03 11:28:36
还是买黄金最保值
排除居住属性,黄金和房子相比,楼主认为哪个好?
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美国操纵黄金，中国操纵房子，你说哪个比较保值？ 作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-04 13:44:55 经济学有个很经典的原理就是M=Q*V。M是市场上拥有商品及劳务的总价值，Q为发行货币的总量，V是货币的流通速度。一般来讲货币的流通速度是基本稳定的，因此Q越大，M就越大。还有一个等式就是M=m*q，m是市场上拥有商品及劳务的总量,q是商品的平均价格。因为m在在生产力没有革命性提升的情况下，不可能短期内通过生产制造大量增加，所以Q一旦大量增加q就必然上涨，那就是通货膨胀。那如何抑制通货膨胀呢？最直观的方法是减少Q，但货币一旦发行，就不可能被消灭，因此通过加息不过是增加了资金的使用 成本，所以短期内可以减少市场的流动性，也就是说商品在短期内价格会保持稳定，但加息其实增加了储蓄，也就是说社会的货币总量并不会因为加息所减少，因此通胀的时间有所延迟，同时因为加息会增加整个商品制造的广义成本，到最后还是会导致商品价格的上涨。虽然加息最终并不能阻止通胀，但可以减缓了通胀的速度，也就是说对于低烈度的货币超发，加息是抑制通胀比较有效的方法。但对于高烈度货币超发引起的通胀来讲，加息就会变得毫无作用。那么要降低q,只能通过增加m来实现。但之前我已经说过在生产力没有革命性提升的情况下，m在短时间内不可能大量增加，那似乎无解了吧！那你就错了，此时只有把本来不属于市场的东西拿到市场来交易，那m就会突然间大量增加，通胀也会随之消失，甚至出现通缩,同时从GDP的角度去计算的话,那GDP可是搭着火箭往上飚啊。是不是很爽？
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-04 17:07:43作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-05 16:57:14 如果固定汇率一直保持稳定，为了避免国际商品的涨价，我们就不能把美元投到实体市场，于是我们就去买些美国债券。首先外资投资中国，我们可以利用其资金发展出口经济，我们相关产业所赚取的美元利润是实实在在的；同时我们央行买美国债券每年有百分之几的固定收益，那就等于中国人拿别人的钱赚取了第2份利润。这也是中国前几年一直不愿意进行汇改和货币发行机制改革的重要原因之一，这也同样为什么美国一直要强迫RMB升值的原因之一。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-05 16:58:58作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-05 17:28:14 可世界不可能有如此便宜的事情，在大量美元涌入的情况下，RMB被迫不断升值。不过只要升值速度缓慢且美国人的债券安全收益稳定，升值造成的损失就可以用美国债券的固定收益抵消掉，这样中国zf也不会有多少损失，这就是为什么RMB一直是缓慢升值的原因之一。但美国人的债券安全吗？因为2008年的次贷危机，中国买的4000多亿美元的两房债券，现在就基本成为废纸了，我们又被美国人算计了一把。
因为我们是负责任的大国，所以我们会尽可能的把美元放到虚拟市场，但虚拟市场与实体市场是不可能完全隔绝的，所以肯定有部分美元进入世界的实体市场，而且世界上还有很多国家和地区跟中国使用相同的汇率政策和货币发行政策，也就是说美元超发就包括美国自身的主动超发部分和其他国家回流的被动超发部分，美元在世界市场购买力一定会逐渐下降。但在RMB升值的预期下，大量热钱涌入中国，我认为热钱其实大部分是美元的超发部分，因此中国就不得不承受更大的货币超发压力，因此通胀必定要比一般国家更为严重，更何况中国自己还主动超发了很大一部分，因此现在中国的M2数量到达了GDP的180%以上。如果很多国家都用与中国相同的策略，那必然其本国的货币会比美元超发的数量更为严重,那样就可以解释为什么美元与黄金同涨的问题。
事情发展到现在，中国手中已经积攒了26000亿美元的外汇储备，但以我之前的分析，这笔钱是不能投入到实体市场的，但现在的虚拟市场又是如此的险恶，再加上RMB不断升值，我们该怎么办呢？
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-05 23:38:36 这里看不懂了，老外拿一美元来中国换6.7人民币，买了东西，如果我们不把他的1美元花掉，岂不是老外拿纸换了我们的东西？我们当然不能让这1美元消失，我们要用这1美元去换回我们想要的东西才行啊！这样怎么会是货币超发呢？
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假设世界上只有价值2美元的商品，中国美国各有1美元商品，而美国发行了1美元的货币代表美国的1美元商品，中国发行了6.7元RMB代表中国的1美元商品。此时中美货币总量是没有超发的。假如美国把自己的1美元给了中国，中国把自己的6.7美元给美国，此时中美的货币总量也还是没有超发。假如美国把自己的1美元给了中国，中国得到1美元后，按照固定汇率再发行6.7元RMB给美国，那么加上中国之前发行的6.7元RMB总共就是13.4元RMB，如果中国把1美元销毁掉，那么中美的货币总量还是没有超发，但假如中国拿着这1美元去美国买东西，就等于中美的货币重量变为3美元，但中美商品总量只有2美元，那此时是不是超发？
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-05 23:50:15
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-06 12:47:04
从09年我们的房市已经是飞龙在天，集万千宠爱于一身了，没有一个人不喜欢房子，没有一个人自己的嫌房子多。
我想说的万事都有其运行自然法则，房子也不会例外，所以请疯狂的房痴们醒醒吧，不要被房子所困，大丈夫何患无妻。我想说的大丈夫何患无房。
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大丈夫的确何患无妻无房，但到底有多少是大丈夫？大部分不过是星斗小民吧了，如果只是星斗小民，无妻无房不过就是个可怜虫罢了。
飞龙在天的下一爻是亢龙有悔，认为楼市就会崩盘了？但首先楼市是否适合用乾卦去解释暂且不论，飞龙在天之后就一定是亢龙有悔吗？难到不会有变卦的可能吗？盛极而衰也是有前提有范围的。 作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-06 14:08:36 z相时代，中国同样面临货币超发引起恶性通胀的问题，最终又是如何解决的呢？我之前已经讲过，在生产力没有革命性提升的时候，解决恶性通胀的有效方法就是把本来不属于市场的东西拿到市场来交易。那如何才能做到这一点呢？市场化是个极其有效的方法。举个例子，教改。教改就是教育市场化，把原来应该由zf廉价甚至免费提供的教育服务推向市场，那教育就突然间变成了一种紧俏商品，一下子吸收了多少货币和创造多少GDP？医改房改都是同样的道理。而依靠廉价劳动力发展劳动密集型的出口业，其实就是把原来闲置在农村的劳动力变成有价值的劳务，那同样可以吸收大量的超发货币。因此市场化的概念自此被捧上了神坛，变成了一服包治百病的神药。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-06 14:11:32
大家可能对中央政府，对当前的经济形势，没做过多的了解；我认为现在的政府正在积极改变完全依赖房地产的发展模式；认识到这种模式 快走到坟墓。所以现在很多政策和迹象表明这种政府的发展新的思路，限于篇幅。我就不在此展开了。
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政府有些什么新发展思路，可以详细讲讲吗？好让大家分享一下 作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-06 21:05:12 而楼主所说的外国人拿一美元进来的问题，应该属于是外商投资领域，我们换给他们6.7元人民币，确实是不应该再印钞了，（感觉央行不会傻到这也去印钞）而是应该拿现有的人民币去兑换。但是无论如何我们都不可能销毁这1美元的，哪怕销毁自己的人民币。我认为人民币超发只能引起人民币的通胀，因为人民币流出中国就是纸，所以无论如何都不可能引起美元的贬值的。美元贬值只能是美国印钞引起的。
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我说的销毁只是理论假设，实际肯定不可能销毁。
但我有几个问题？
1)你如何分得清哪一张美元是出口创汇得来的，哪一张美元是别人投资的？
2）出口得来了1美元，我们自己印6.7RMB，那么1美元与6.7美元同时在市场上流通，那是不是超发？
3）RMB到外国是纸，但中国手中的美元到外国还是纸吗？
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-06 21:14:09
不过我的理论有可能会使得一般人感情上受不了，但事实与真理与感情无关，这才是科学的态度。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-06 21:19:15
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这在中国根本就不可能实现，国外的私人住宅都是有地契的，这是跟公租房和经适房重要区别。而在中国所谓的土地公有制，无论什么性质的房产都是租用国家土地，那你买私宅和公租房有什么区别。难道是开发商建的价格昂贵的房子，就叫商品房？不改变土地制度，你怎么实施住房双轨制，这不是自欺欺人么。这样改革只会造成更多问题，根本没有什么改革新思路。此外如果像你说的那样，国企去垄断开发房地产，你让地方政府吃什么喝什么，地方政府没钱又没权怎么去管理地方，难道中央政府包治百病么。
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房产税的出台可以解决地方吃什么的问题，虽然我觉得房产税是一种恶税！ 作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-06 21:37:05
作者：酱油男逛逛 回复日期：2010-11-06 21:33:35
对于房产税，要大面积铺开，难度很大。
现在随便一个什么副局长，科长什么的手上就n套房子。这些人基本上都是各类政策的最终执行者，让这些家伙主动收自己的税，难度很大。
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房产税对他们不会有实际的影响的，房产税带来的损失，完全可以用上涨的租金抵销掉。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-06 21:41:00
作者：lm9622 回复日期：2010-11-06 21:36:53
LZ,你觉得房子真的会降价吗？我现在在一个浙江最垃圾的县城，房子都买到8000多，但是房子一开盘，开发商变着戏法买房，没几天就一洗而空，说实话，我家的关系还够硬的，开盘后，没提前打招呼，一样也拿不到房，我现在只是感觉到社会已经到达了变态的地步，没有规律可循了
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看你买房就是为了投资，投资首选是一线城市，其次是省会城市，小县城其实我是不看好。作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-06 21:46:03 作者：酱油男逛逛 回复日期：2010-11-06 21:33:35
对于房产税，要大面积铺开，难度很大。
现在随便一个什么副局长，科长什么的手上就n套房子。这些人基本上都是各类政策的最终执行者，让这些家伙主动收自己的税，难度很大。
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房产税对他们不会有实际的影响的，房产税带来的损失，完全可以用上涨的租金抵销掉。
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房产税现在已经是大势所趋了，当官的人不会因为要多出点房产税就犯这种螳臂挡车，政治错误的事情作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-06 21:50:01 作者：qq28101985 回复日期：2010-11-06 21:46:39
LZ分析得相当片面呀，现在的经济形势不是中国说了算
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你从哪里看出来我说是中国说了算？我没说过啊!!!!!!!!!!!!!!! 作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-06 21:57:26
作者：酱油男逛逛 回复日期：2010-11-06 21:48:37
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-06 21:37:05
作者：酱油男逛逛 回复日期：2010-11-06 21:33:35
对于房产税，要大面积铺开，难度很大。
现在随便一个什么副局长，科长什么的手上就n套房子。这些人基本上都是各类政策的最终执行者，让这些家伙主动收自己的税，难度很大。
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房产税对他们不会有实际的影响的，房产税带来的损失，完全可以用上涨的租金抵销掉。
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对。从中央的角度来说，房租的上涨会造成底层人民的劳动成本的上涨远大于房价的上涨造成的成本上涨。成本的上涨会削弱RMB的购买力，这点跟粮食上涨造成的效果类似。
我估计不到万不得已，中央不会使这一招。至于真的会不会，难说，看看现在的基础物价的上涨已经很疯狂了。搞不好真的来这么一招。
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房租上涨了，公租房出台才更有必要，比房价上涨时还有更有必要
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-06 22:01:51
作者：酱油男逛逛 回复日期：2010-11-06 21:56:57
不动资产很高的人，尤其是没有足够的权力照着自己的人，要逐步把部分不动产变现，变成其他货币，再搞一个什么绿卡什么的。
国内的泡沫还会持续，泡沫的持续会严重削弱RMB的基础，我不知道哪天会出现拐点，但是一定会出现。听说深圳人去香港打酱油，这可是一个很危险的信号。
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RMB基础的严重削弱不是泡沫造成的，而是RMB的发行机制造成的，而且只有市场上有足够的商品在市场上交易，RMB也不会被削弱。 作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-08 00:19:06 作者：nici1012 回复日期：2010-11-07 17:26:10
我说的销毁只是理论假设，实际肯定不可能销毁。
但我有几个问题？
1)你如何分得清哪一张美元是出口创汇得来的，哪一张美元是别人投资的？
2）出口得来了1美元，我们自己印6.7RMB，那么1美元与6.7美元同时在市场上流通，那是不是超发？
3）RMB到外国是纸，但中国手中的美元到外国还是纸吗？
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呵呵，我不是学经济的，但是对这个问题很感兴趣，所以非常愿意和楼主探讨。希望能够得到楼主指教：
1、不同渠道得到的美元，在记账上应该是有体现的，所以这个如果想分我想肯定是可以分的清楚的。
2、出口得到1美元，我们自己印6.7人民币，在市场上流通的只是人民币，而美元是作为外汇储备放在银行睡觉的。如果这1美元政府要拿出来在世界上流通的话，前提应该是收回6.7元人民币，也就是企业用人民币兑换美元，这样多印的人民币就又回去睡觉了。而不是政府直接拿出美元就花了。
3、中国人手中美元过剩，造成了人民币泛滥，同时也造成了美国欠债过多，我们手中的美元，就是购买他们产品的权利。他们用自己发行的纸，换取了我们大量的产品，我们当然是要用这些纸币换回来的。在我们没有花掉这些纸币之前，相当于美国打了白条给我们，换了我们的产品，而美国现在是不想兑现白条，所以大量印钞，往这白条里注水，稀释我们的权利。我们才损失惨重。
呵呵，以上是我自己琢磨的，不一定对，请楼主赐教！
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赐教不敢当，但从你的回答来讲说明你是一个善良的中国人。
中国的货币发行机制是不管你这一美元时如何得到的，只要央行收到一美元，央行就会发行6.7元RMB，同时这6，7元RMB就会被投放到国内市场，而央行还会把手中的一美元拿去买美国人的债权，获取债权的固定收益，这就是现实。
所以你说的不是不对，而是你想的跟现实有很大的出入。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-08 00:29:44
房产税的出台可以解决地方吃什么的问题，虽然我觉得房产税是一种恶税！
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就算这样行的通，土地制度不变，产权不明晰，这样乱改革，只会衍生更多社会问题，到时候不论有多套房的权贵，投资者还是只有一套房或即将买房的普通百姓都给得罪了，将来的回旋余地会越来越小，接下来的任何改革措施遇到的阻力会越来越大。
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这就是为什么中国建国60年，有30年都在改革，而且这种改革还会一直维持下去。到最后就是越改越多问题，越多问题就越要改。同时前三十年就是一个垃圾桶，什么不好的东西都可以往里面扔。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-08 00:38:12
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-08 11:55:50
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现在网上传闻是不对首套征收，但实际如何操作还要等具体房产税退出时才能知道。作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-08 16:03:12 作者：哈利法克斯2010 回复日期：2010-11-08 13:13:06
赐教不敢当，但从你的回答来讲说明你是一个善良的中国人。
中国的货币发行机制是不管你这一美元时如何得到的，只要央行收到一美元，央行就会发行6.7元RMB，同时这6，7元RMB就会被投放到国内市场，而央行还会把手中的一美元拿去买美国人的债权，获取债权的固定收益，这就是现实。
所以你说的不是不对，而是你想的跟现实有很大的出入。
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用了二遍？
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是的
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-08 16:11:41
而W相把房地产作为经济发展的支柱性产业也是同样的道理。土地的招拍挂，使得原来在市场上难以流通的土地变成了商品，同样也就可以吸收大量货币和创造大量的GDP。只是房地产在现有的条件下不可能再大量吸收货币，否则会有撑爆的危险，于是必需使用更温和的方式使其吸纳更多的货币，房租的上涨和公租房的大量建设就是其必然选择。短期内股市也肯定是吸收流动性的一个大水池，但zy会用这个水池用多久，现在还不好说。但光靠以上3条方法其实还远不能吸收如此巨量的货币超发，因此zy已经有了下一步的布局，只要大家多看新闻就一定会有所发现，我就不多说了。 作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-09 11:35:41 转帖个现象，大家应该就有答案了
网易黑龙江大庆网友 [别说我是新人]： [加关注] 2010-11-03 06:18:27 发表
前几天回老家，村里热议并屯的事，把农民集中到小城镇。大概的政策是宅基地给补偿。耕地收回统一耕种，农户分红。老年人每月有50元的养老金。
对比一下。宅基地补偿款未定，因为是贫困县，肯定补不了多少。现在耕地转包旱田每垧3000元，水田每垧4800元。如果收回统一耕种，分红肯定少于上述价格很多。现在农民可以从事的小规模的养殖基本无法进行。象有一户养了几头肉牛，放牧散养，每年可以有两到三万的收入。老年人每人50元的收入，肯定不够生活费。小城镇的生活成本增加，取暖费，物业费每平方米最低要20元。而农户每年取暖的成本500元用不了。到小城镇的早市上看过，蔬菜的价格不比城里的便宜多少。而农民每年有5个月基本不用买菜。自种土豆白菜基本可以挺半个冬天。
虽然有些农民很向往住楼房的生活，但如果不解决了住楼房后的生活问题。农民的生活水平下降是必然的作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-09 17:09:37 经验告诉我们,通过生产力的提升从而带动经济的发展是极其艰辛的过程，所以各国政府都希望透过一些捷径直接刺激经济，在短期内达到经济繁荣的目的，美国也一样不能免俗。为了刺激经济，超发货币是最直接有效地方式，但超发的货币一定要用本不属于市场的东西拿到市场来交易将其大量吸收，才不会造成通货膨胀，因此美国让华尔街创造出庞大的虚拟经济。但美国的高明之处在于当其虚拟经济一旦威胁其生产力提升时，它会果断地筑起了堤坝和防火墙，使到虚拟经济不致于威胁其国本，奥黑之所以加强对金融衍生产品在国内的监管就是出于此番考量，但另一面美国却是鼓励华尔街将虚拟经济释放到全世界，从而搜刮全世界的实体财富,可谓是哪管他国洪水滔天。因此，在美元超发的背景下，第三世界越来越贫穷，美国虽然基尼系数越来越大，但人民的生活水平却并没有明显下降，也就是说虚拟经济的泡沫吹得越大，美国反而越富强。 作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-09 21:48:24 作者：sqtianyu37 回复日期：2010-11-09 18:59:45
我看实行TD流转 不是一时半会就能实行起来的
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国有企业改制用了一届政府的时间，TDLZ一时半会当然实行不起来
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-09 21:56:23
如果真正实行流转，对于民众来说，那将更是赤裸裸的剥削。可以预见将来土地大量的集中，我们将思量的是如何填饱肚子的问题，而非担心有没有房子住。
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也无需太悲观吃住还是会有的，只不过是把原来拿来买房的钱拿来买食物，接着住政府提供的公租房。到时候就过上了香港70年代的生活，能排到政府的公租房成为一家人最快乐的事情。 作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-10 17:02:48
作者：zqfzy 回复日期：2010-11-10 12:36:29
邵宁还透露了国资委主导的央企改革方向：国有企业改革的最终目标是“把大型国企打造成一个干干净净的上市公司”。具体路径是，逐步把包袱消化掉，之后再把集团公司去掉，只保留中间做主营业务的上市公司，完全按照资本市场的要求进行营运。
请LZ示下
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此则新闻我在网易也看到了，无非也就跟Z相时代的国营企业市场化差不多，同样是把原来不在市场的东西拿到市场交易。不过此过程一定会衍生严重的腐败。因为这些YQ的管理者可以勾结外资或社会游资用白菜的价格收购了这些所谓的垃圾资产，再对这些所谓的垃圾资产简单重组后就可以卖到宝石价。到最后又可以总结为因为市场化激活了这些垃圾，市场化是万能的神药，因此我们要深化社会主义市场化改革云云！！
不过这也是没办法的办法，因为要喂饱超量货币这只老虎，有效抑制通胀，不喂点肉食不行的。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-10 19:38:23
作者：107国道的小猪 回复日期：2010-11-10 01:24:38
楼主是不是阶级壁垒就这样形成了呢？
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阶级壁垒早已经形成，正是因为早已形成才会出现现在的情况。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-10 19:41:13作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-10 22:35:44 我觉的我们有一种观念，我们总认为对于一个国家而言，生产力自己是会天然发展的，生产力本身会有一种内生的力量使其自动升级，是人类无法阻挡的。只要生产力自然发展到一定程度，生产力会自然找到一种更先进的生产关系与之相适应。我相信大部分受过高中教育的人都会在形成类是的世界观。同时相信中国是与众不同的，在未来应该是要和美国平起平坐的，甚至是要彻底击败美国的，我们的未来必定是欧美化，绝对不屑于拉美东南亚，中国的强大是历史的必然 作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-11 11:52:38 作者：107国道的小猪 回复日期：2010-11-11 02:11:55
打败美国我觉得百年内很难，从我们经济发展的质量就可知了！有哪个学者说过中国本世纪进入发达国家的概率只是百分之四罢了！不管从工业还是金融类的人才储备来看，我们还差很远很远
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不要说美国，就连击败日本，在本世纪都是不可能完成的事。现在的中国连完整的工业系统都没有，拿什么和别人竞争。我们现在想用所谓的比较优势下发展的劳动密集型产业去跑赢别人的系统工业，跟一百年前，义和团用自己的血肉之躯去对抗八国联军的洋枪洋炮是同样的道理--找死！
工业都阳痿了，还去奢谈金融上的崛起就更不可能。这就是一步错步步错！
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-11 17:11:06
作者：zqfzy 回复日期：2010-11-11 12:20:44
核心提示：10月各项经济数据公布，CPI同比上涨4.4%，涨幅环比扩大0.8个百分点；PPI同比上涨5%，涨幅环比扩大0.7个百分点。此前业界普遍预测CPI可能达到或超过4%，创年内新高。
加息无法抑制通胀，又被LZ言中了！！楼主神人！！
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对于高烈度的货币超发，普通的金融手段对于通胀来讲不过是浮云，因此要想抑制通胀还是得老老实实地把原不属于市场的东西拿到市场上交易吧。所以最近的央企市场化也是不得已而为之啊！！哈哈
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-11 17:34:02
中国地大物博，资源丰富，因此自古以来，历朝历代的统治阶级都不会因为资源匮乏影响其享用而感到烦恼，因此蛋糕的总量大点小点，其实并不是他们最关心的问题，统治阶级最关心的是谁主导蛋糕的分配以及分配后自己所占的总量。蛋糕再大，但自己所分的蛋糕总量不变，对于统治阶级来讲是没有意义。因此历朝历代的统治阶级一看到蛋糕有所增大或有增大的预期，就会迫不及待地增加自己的份额，土地兼并横征暴敛不绝于史。
自汉朝以来的汉文化，如何获得与巩固蛋糕的分配权成为中国历代精英们的主要研究课题。中国历朝历代的改革的目的都几乎是如何使得统治阶级获得更大份额的蛋糕；否者其改革必定失败，同时主导改革的人必定会被人为地妖魔化。因此无论时代如何改变，对于中国来讲分蛋糕为核心的制度DNA是不会改变。而这种DNA的可拍之处还在于，即使DNA的某些部分被破坏，但其他部分会在日后对其自我修复，以至于任何变革到最后总是自然回归到分蛋糕的道路上。
M曾经为了试图改变这种DNA，不惜割断国人与传统历史文化的联系，但最终依然失败。D则试图利用市场化这种更温和的方式改变此种DNA，但事实依然无情地证明改良的失败。真不知道这是不是国人的宿命。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-12 09:34:55 作者：j_sinner 回复日期：2010-11-12 00:57:09
楼主说的太片面了，现在的房屋供给普遍大于需求，加上洋行滥发货币跟银行的巨额贷款，使得商品房成为一种保值和对冲的不正常的行势的存在，这样的行使对工薪阶层来说是比较尴尬的，而且没有任何一种事物是可以长盛不衰的，现阶段楼市泡沫太大，光靠调控跟本不能解决问题，个人以为，除非今年年底以前抑制住通货膨胀，否则楼市崩盘在所难免
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我有几个问题：
首先为什么年底前抑制通胀楼市就不会崩盘，也就是说通胀是如何作用与楼市使其崩盘？
第二，如何抑制通胀？
第三，抑制住通胀的标准是什么，也就是说CPI要低于多少或CPI停止上涨等？
请赐教！ 作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-12 17:11:42 作者：索亮 回复日期：2010-11-12 11:32:45
只是楼主说租金会很高，且拭目以待吧
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租金高是相对于现在而言的，因为CPI的快速上涨、楼市上涨速度的放缓、以及日后的房产税的出台都会合力推高现在的房租。如果房产税明年出台的话，以上3个因素应该会使房租在未来一年大涨30%左右。那如果那时公租房以现在的房租价推出，那相对那时的商品房的房租来讲那就是很低了。而且公租房的物业管理费应该要比同样品质商品房要低，所以总体算下来公租房的租住成本可能只要商品房的60%左右。但如果与现在的房租相比，公租房的房租就相对较高了。作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-15 13:28:46
作者：明新甲 回复日期：2010-11-14 23:21:57
作者：又封了一个 回复日期：2010-10-01 04:29:42
这好像在1945年分析到底是在城市里买房子、还是在乡下买田地更能抵御通货膨胀一样……
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现在还没到1945年的情况，最多也就是1840年的情况 作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-15 16:14:38
作者：manylover 回复日期：2010-11-13 23:12:25
今天看了东方卫视的头脑风暴，节目最终的论点与LZ不谋而合。
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昨天晚上看完头脑风暴，讲的就是中国加息抑制通胀的问题。中国的所谓专家们在哪里乱喷瞎扯，讲的都是废话。反而那位老外嘉宾话虽不多，但都基本点到要害。其中讲到加息无法解决中国产业调整问题的观点，甚合吾心。相比之下，真不知是国内专家水平低，还是选择性失明。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-15 16:47:28
核心提示：国务院中央军委出台低空空域管理改革意见。总参作战部空管局人士称计划开放的是1000米以下的空域，开放的空域将主要允许轻型固定翼飞机和直升机等一些小型飞机飞行。低空飞行前要审批航线，民航飞机以及空军部队飞机和低空的飞机不会有交叉。
新京报11月15日报道 据新华社电 国务院、中央军委近日印发《关于深化我国低空空域管理改革的意见》，对深化我国低空空域管理改革作出部署。
《意见》指出，低空空域是通用航空活动的主要区域。适时、有序地推进和深化低空空域管理改革，有利于充分开发利用低空空域资源，促进通用航空事业、航空制造业和综合交通运输体系的发展。
(通用航空General Aviation，是指使用民用航空器从事公共航空运输以外的民用航空活动，包括从事工业、农业、林业、渔业和建筑业的作业飞行以及医疗卫生、抢险救灾、气象探测、海洋监测、科学实验、教育训练、文化体育等方面的飞行活动。)
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这才是抑制通胀的正道作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-16 11:30:18 作者：107国道的小猪 回复日期：2010-11-16 00:43:18
能发展民用航空，又可以消耗一堆钱，并且也能促进发展，很不错哦
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其实这个政策不能说是发展，而是开放一些空域给市场，也就是我以前所说的市场化。也正是因为不是发展，国家就不会因为这个行业而印钱，所以才能够吸收部分之前超发的货币，从而抑制通货膨胀，同时在这个市场化的过程中又创造了更多的GDP，可以说是一举几得。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-18 17:35:17 产业的发展可以分成两种形式，一种是规模的简单扩张；另一种则是生产力的提升。我还是以钢铁行业为例。
第一种规模的简单扩张。因为房地产及出口对钢铁的巨大需求，要求钢铁产量快速增加。在此需求下，无需改变钢铁的生产方式，也无需提升钢铁自身的产品性能，只需直接增加钢铁产量。在这种情况下，要想增加钢铁产量，那么最直接的方法就是通过多建钢铁厂的方式实现。而大量钢铁厂的新建工程本身就会增加钢铁的需求，导致钢铁的总体需求被放大。在此方式的刺激下，钢铁产量和需求一定会在短时间内猛涨，同时GDP也会随之猛涨，钢铁行业似乎在此时得到了飞速的发展，但长期的后果就是严重的产能过剩。
第二种生产力的提升。市场对钢铁的需求平稳，只能通过改进钢铁生产方式或提升钢铁性能，从而扩大市场对钢铁的有效需求，做大整个钢铁市场的蛋糕。因为钢铁性能的提升必然会带来钢铁在其他领域的新应用，新的应用又必然拉动钢铁的需求；同样，生产方式的改进必然导致钢铁生产成本的大幅度下降，价格优势使得钢铁在其他领域有新的应用，同样是新的应用拉动钢铁需求的增长。但该过程，简单地多建钢铁厂是无法实现的，需要的是长时间的研究和技沉淀，此时该行业也无法吸收大量的货币，对GDP也没多少拉动作用，在很长的时间里钢铁行业会表现为发展停滞，但一旦新的需求产生，该行业的发展就又会进入第一种方式。
对于大部分的国家来讲，很容易实现通过规模的简单扩张带动经济增长与发展。因为需求已经存在，只需要适当的货币政策就能够促进其快速发展。但在此过程，真实的需求会被放大，一旦真实需求趋向平稳，该行业就会最终存在严重的产能过剩。解决产能过剩最好的方法是扩大市场的有效需求，但原有社会产业结构没有革命性变化的时候，社会的有效需求是有极限的，再宽松的货币政策也只能使有效需求逼近到极限值。因此产能过剩一旦超过社会有效需求的极限值，货币政策在刺激有效需求上将会失效。世界大部分国家的政府都是短视的，一定会利用货币政策把社会的有效需求推到极限，以维持经济的高速增长。
一旦产业进入产能过剩，其实就应该用生产力的提升的方式来扩大市场的有效需求，但对于一般国家而言，生产力的提升谈何容易。没有几十年的技术积累就不可能谈生产力的提升，没有生产力的提升就不可能在产能过剩的阶段扩大社会的有效需求。因此，对于大部分发展中国家来讲，产能过剩基本就是其经济癌症，但假如某发展中国家能在此节点转入生产力的提升阶段，那么该国家就必然会在短时间内进入发达国家行列，例如70年代的日本和90年代的韩国。中国现在各个行业都面临着严重的产能过剩问题，但能否进入生产力提升阶段，最终破茧成蝶成为发达国家行列，我想各位看官应该心中有数。作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-18 21:38:32 作者：107国道的小猪 回复日期：2010-11-17 00:42:48
其实就是楼主所说的，把原本不是市场的东西，市场化了，可以吸钱了，哈
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-19 17:12:15 从我以上的深度分析可以得出中国经济的症结在于生产力的停滞，其诱因是错误的货币政策，症状是房价飞涨和通货膨胀。因此并不是房地产与通胀绑架了中国经济，而是中国经济本身就出了问题，把房地产和通胀拉下水。也就是说，单纯在抑制房价与通胀上做文章是无法解决中国经济的根本问题的。假设房价与通胀被抑制住，那中国经济必然是通过财富的从新分配与稀释来实现的。这个问题的深入探讨，我会在以后的贴中阐述。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-23 10:18:26作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-23 11:48:29 A镇长的老婆是个极其聪明的人，她帮镇长做了一个分析。
镇长老婆对镇长说：“我镇周围的草地是公有的，因为产权的不明确，镇上的居民就经常因为羊群的吃草问题打架，同时镇政府每年还要花一笔钱钱去管理这些草地。如果把这些土地私有化，草地的产权就会十分清晰，同时规定每个居民只能在自己的土地上放羊，镇上居民就不会因羊群吃草的问题相互打架，同时个人管好自家的草地，镇政府还可以每年省下管理草地的费用。”
镇长问：“我镇周围的草地既然是公有，那是不是应该将其无偿平均分配给镇上的每位居民呢？”
镇长的老婆答：“如果将草地无偿平均分配给镇上的每位居民的，虽然上述的问题解决了，但超发的货币并没有回收，也就是说通货膨胀的问题依然是没有解决。”
镇长着急的说：“没有解决通胀问题，那草地私有化有什么用？”
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-23 17:22:20 作者：wubai131 回复日期：2010-11-23 12:48:00
首先想到的是货币大幅度贬值，如此则可以收回超发的货币，但是肯定不敢这么做；
那就只能扩大市场上的物品了，把草地卖掉或者租出去；
但恕我愚钝，还是无法把他跟房地产等同起来；目前要吸纳过多的货币，可以国企增发，上市，或者卖掉一部分；减少公共开支，相当于通过税收消化掉过多的货币；再加上适当的通货膨胀；还可以炒全国的地皮（各种规划），这样也可以使资源不要过于集中。
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现在的房地产已经基本完成了私有化了，当然无法等同起来。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-24 10:07:14
镇长老婆不急不慢地说：“所以我们不能把草地无偿平均分配给镇上的每位居民。现在镇上居民手中的钱越来越多，很多人都希望拥有自己的草地，一来可以方便养羊，二来可以保值，所以民间土地私有化的呼声很高。而且别镇的土地都是私有的，并且土地还可以在市场上交易，我A镇何不顺从民意同时与别镇接轨，让那些想拥有私有草地的有钱人到镇政府交钱买地，镇政府给他们发放草地产权证，市场上流通的货币就会因此被大量回收，那么市场上的货币就会大量减少，通货膨胀也就会随之消失。同时，镇政府超发的货币找到了草地作为其价值的依托，那么就意味着这些货币不再是超发货币，也无需销毁，只要镇政府再把这些回收的货币存回镇银行，作为日后草地交易市场的资金即可。”
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-24 11:29:54
镇长老婆说：
“你这死脑筋，所以我们先要渐变，要分多步走。
首先，立法确立镇上草地归镇政府所有，同时允许镇上居民在镇政府所有的土地上放羊.
二，把其中一部分草地无偿分给全体公职人员，但仍然允许镇上居民在镇政府所有的其他土地上放羊.
三，廉价把部分草地卖给思想觉悟较高的政府支持者，但仍然允许镇上居民在镇政府所有的其他土地上放羊。
四，立法保护私有财产神圣不受侵犯，同时请各类专家宣传草地私有化的好处。
五，为政府所有草地的有偿使用立法，同时逐步立法禁止镇上居民在镇府所有的土地上无序放羊行为。
六，等到草地的私有化的观念深入人心后，将严厉打击无地居民在镇府所有的土地上无序放羊行为。
七，最后采用公开公平公正的拍卖方式出售镇政府手上的剩余草地，同时鼓励草地买卖的按揭贷款。
经过以上七步，草地的私有化将基本成功，那些有地居民也会成为镇政府的忠实支持者，到时候就算有人反对，那也只绝对不会是社会的主流声音。按我的测算，到那时，我们现在所超发的货币量不但会被草地全部吸收，而且还需要进一步增发货币才有可能满足草地市场交易的需求。”
镇长接着又问：“虽说此法可以最终解决通胀问题，但最起码需要几年时间才能完成吧，那眼前这几年该怎么办呢？”
镇长老婆得意地说：“可以先让镇银行加息回收部分流动性，有助于暂时抑制通胀，不过镇政府就要先亏点利息了。不过只要等到草地私有化完成后，形成成熟的草地市场，那么镇政府完全可以用卖地收入填补之前利息上的损失。”
听罢，A镇长此时长长地舒了一口气，说：“夫人高明！”
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-25 17:01:55
对于A镇来讲，在草地私有化的过程中，其实社会的总财富并没有实质的增加，但因为显性财富的大量增加，使得一般人认为社会的总财富在急速增长。
对于A镇居民来讲，原来的草地是共有的，那么个人财富的多少可以用拥有羊的数量得多少来衡量。但草地私有化后，个人财富就由两部分构成，那就是拥有羊的数量和拥有草地的数量。
对于货币来讲，假设A镇有10只羊和10亩共有草地。在草地私有化以前，货币发行量是由羊的数量决定的。假设1只羊价值1块钱，那么镇银行就应该发行10块钱货币。当货币超发为20块时，羊依旧还是10只，草地还是共有，那么1只羊就价值2两块钱了，也就是通货膨胀。但假设现把10亩草地按一亩1块钱进行私有化，那么草地就吸收了10块钱，羊市场就只剩下10块钱流通，那么1块钱仍然可以买到1只羊，货币对于羊市场来讲就没有通货膨胀。
对于财富价值来讲，草地共有时，其实这1块钱不但包含1只羊本身，而且还包含了羊背后的1亩草地。此时假如你真实拥有1只羊的话，那么你还隐形拥有了1亩草地。草地私有化后，1块钱只能包含1只羊本身，而原来羊背后的1亩草地则由另1块钱表示。也就是说羊与草地间的价值联系被完全划清。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-25 17:19:13作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-26 13:18:41 作者：静寂的池塘 回复日期：2010-11-26 12:20:18
到时候大量的失地者怎么活，毕竟这个环境下劳动力很低廉。
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对于A镇居民来讲，失去了土地就只能为大地主打工或租其土地放羊了。穷人的生活还是会继续，只是生活条件和生活质量进一步下降。保证能生存，跟有尊严地生活是两个概念。所以，我不知道你所问的“活”是生存还有尊严地生 作者：yfxzfy 发表日期：2010-11-26 16:56:00 市场化和私有化的好处很多，其中最令人称道是生产资料私有化之后，可以利用市场这只看不见的手对其进行资源的优化配置。所以我也十分认同私有化和市场化的必要性。但现在的问题不是到底应不应该私有化和市场化，而是如何公平地私有化和市场化。 作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-26 17:17:06 马克思思想的精华并不是其僵化的唯物论，也不是诡辩的辩证法，更不是他机械的历史观，而是他的剩余价值理论和劳动增值理论。正是因为剩余价值理论和劳动增值理论使得西方的工人阶级能够清楚地认识自己的价值所在，用自己的劳动作为筹码透过强大的工会与资本家手中的生产资料进行博弈与斗争，最终埋葬了马克思时代的资本主义社会，建立起挂资本主义羊头，卖社会主义狗肉的现代西方社会。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-26 17:19:32
作者：xdaxiao 回复日期：2010-11-26 17:06:28
这个理论太深奥……看不懂啊
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正是因为大部分人都看不懂，少数人才有机会赚钱！哈哈作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-26 22:20:53
作者：隐忍的企盼 回复日期：2010-11-26 17:49:46
站在国家层面的高度看整个局势，连我这些经济盲也明白了一些，那接下来会怎样呢？如果现在有一套很普通的房子在自住，想改善居住环境，再如果手上有一笔不多不少的钱，足够交首付，要不要买房呢？楼主给点看法。
太缺乏这方面的知识，看了你所说的，心里有点拨凉拨凉的感觉。
我更想知道的是，如果楼主处在我上面所说的背景之下，且你那么明晰整个国际的经济规律，你会因为改善需求出手供楼吗？
很期待你的精彩回答。
谢谢
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我有几个问题要问你，我才能给你建议
1）你所在城市
2）你自住的房子是否还在贷款，如果还在供，那么租金能不能抵月供
3）如果买新房，新房的月供会占你家庭月收入的多少
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-26 22:32:51
作者：关山飞雪015 回复日期：2010-11-26 20:02:20
请问楼主如何看待最近各个城市的促销，未来可能的加息，还有海外热钱可能将撤回美国等事件？
麻烦您分析下2011-2020年房价的大体走势？（特别是2011年）
您认为长沙，西安，武汉，郑州这四座城市哪个更具投资价值？
万分感谢，还望楼主在百忙之中予以回复
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长沙武汉同属于中部城市，但武汉明显是中部崛起的中心城市，无论是产业结构，还是经济规模，还有教育配套，长沙都要比武汉逊色。
西安是西北重镇，周边基本没有能与之匹敌的城市，是投资西北城市的首选。
郑州是全国贯通东西南北的交通枢纽，但仅此之外就并无其他亮点
所以我会首选武汉西安。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-26 22:46:40作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-27 11:01:55
作者：zqfzy 回复日期：2010-11-27 10:38:39
作者：隐忍的企盼 回复日期：2010-11-27 09:34:53
1) 广东东莞，现在房价维持在5000-8000每平米左右。
2）自住的房子是90年代中的房子，是买断了的，市值应该仅值10万左右，只是很普通的住宅楼，但生活较便利，周围超市市场都有。
3）如果供楼，如果以20年计每月3000-4000元，占收入的30%左右。但夫妻二人均只是在一般民营企业打工，不敢保证是否持续有那么稳定的收入，且我们是无住房公积金的。
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东莞我还是比较了解。
不知道你是要在市区买还是在镇上买，因为东莞长安镇的房价比市区还贵。
另外，东莞这几个月吸收了大量深圳的炒房资金，优质楼盘被拉得很高，现在出手会比较纠结。不过你的收入在东莞来讲还算可以，买房应该问题不大。还有东莞有个缺点就是海量的优质农民房把东莞的整个房屋租赁市场的价格拉得很低，所以我估计你现在自住的房子用来出租，最多也就能租个600到700元一个月，同时未来的租金收入很难有大幅度的提升。
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zqfzy如果说的是实情，那么东莞其实是个适合自住而不适合投资的城市，所以你若要换房，最好是换完房就把老房子卖掉。90年代中的房子现在不卖，以后就很难卖了，只能等拆迁了。 作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-27 13:29:05 作者：隐忍的企盼 回复日期：2010-11-27 11:12:13
谢谢两位的分析，我还有一个最大的隐忧就是“夫妻二人均只是在一般民营企业打工，不敢保证是否持续有那么稳定的收入，且我们是无住房公积金的。”如果将手上的积蓄全拿出来供楼（加上装修应该是要举债了），我的不安全感会很强。这才是最纠结的原因吧。
无论怎样，你们的文字让我也会有一种站在整个大环境之上来思考自己的问题，很喜欢。
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其实，我觉得对于你而言，不安全感会使你对保值比改善性的需求更迫切，我建议就是你可以把钱这样运作。花时间去寻找能租金抵月供的次新房，而且房子也不要很大70到80平即可，将其用于出租。因为长期来讲，租金一定是看涨的，而且这样就算短期房价下跌或失业，对你来讲也不会有影响。经过我的计算，这种方式刚好可以跑赢CPI，但关键就是能否租金抵月供。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-27 13:33:07
楼主对武汉了解么？呵呵，我看中一一楼盘，想投资加出租，不知有没有性价比，麻烦您帮我分析下，谢谢
地址http://newhouse.wuhan.soufun.com/house/2610170104.htm
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我对武汉实地情况不是很了解，不过还是那句话，能不能租金抵月供，或未来2年能不能达到租金抵月供，如果能，那你就出手。 作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-27 15:33:04
作者：关山飞雪015 回复日期：2010-11-27 14:12:55
请问楼主，您认为这次万科等楼盘一边降价促销一边大肆拿地是为了迎战中央还是为了2011年可能出现的房价下跌？
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谁是谁非任评说: 房企大洗牌：万科平均10天吞并1家地产公司，首先被吞并的是负债率高、资金实力欠缺的中小地产商，大型房企拥有多元融资渠道将在竞争中显露优势，所以我们的调控背后也是有垄断的利益诉求的。------------这个应该是正解！
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-28 12:39:29 作者：都市判决 回复日期：2010-11-28 09:11:17
十一期间买的房，担心过房价下跌，最担心的是如果总的经济不好，失业后的房贷问题。
楼主说房租抵月供的房子值得出手，可是这样的房子我在住的周边是没有看到。基本上月供在租金的3倍左右。
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我说的租金抵月供，是30年的贷款，房子是05年左右的房子。不过就算是这样，在一线城市中也只有广州深圳有这样的房子，其中广州最多，在深圳的话这种房子一出来，基本很快就被人买走。
如果你是在2，3线城市，因为今年涨了很多，但租金在今年应该没有涨，所以我说如果未来2年可以达到租金抵月供也可以出手 作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-28 17:31:26
作者：YOYOCHEN123 回复日期：2010-11-28 16:36:41
今年所有的商品房都涨了20来万了，所以在犹豫是不是该出手呢，而且最近听人说我们这边要批市，实在担心我们这边的房价涨，就怕自己辛苦赚的钱没有了
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你是改善性需求有300万现金，而且你看中的楼盘也不过165万，装完修总花费也不到200万。而且如果你担心房价会跌，完全可以把你现在自住的房子同时卖掉，那样换房就基本没有什么风险。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-28 17:50:04
作者：16875乐乐 回复日期：2010-11-28 17:43:17
现在想在北京买房，不是投资是自住，现在买好还是明年买好？
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最好在限购令还在的时候买，今年 明年都无所谓
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-29 16:13:04
作者：ywqywc 回复日期：2010-11-29 13:30:45
请教LZ:不知对青岛楼价是否了解，属于二线城市
现在首付够了，明年三四月购买是否合适？多谢
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很抱歉，青岛的情况不了解
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-30 17:30:08
作者：zqfzy 回复日期：2010-11-30 21:25:18
作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-01 12:38:38
2010-12-01 08:54:45 来源: 南方都市报(深圳) 跟贴 11 条 手机看新闻
核心提示：今天起，深圳市住房公积金管理中心网站和服务热线进行试运行，本月20日起正式接受办理缴存等业务，但提取和贷款业务将在明年上半年展开。
深圳的住房公积金由单位及其在职职工缴存，在职职工是指与用人单位建立劳动关系或者被有关主管部门认定存在事实劳动关系，并由单位支付工资的在岗从业人员。由于缴存公积金是国家法规规定的必须履行的义务，员工也不可以自愿放弃缴交住房公积金。公积金中心表示，公积金制度不设深户和非深户的户籍限制，户籍不在本市、社保与医保均不在本地，不在本地购房，但是属于本地企业的正式员工，单位应当为其缴存住房公积金。但公积金中心表示，目前的覆盖范围是在职职工，而没有单位的自由职业者、个体工商户等，将无法享受这一制度。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-01 13:02:47
作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-01 15:02:39
在草地私有化后，一个没有草地的牧民，如果地主不给你提供草地，那么牧民的劳动将无法通过草地积累到羊身上，那就无法实现商品的增值；但一个地主虽然他拥有草地，但如果没有没有牧民的劳动，那么羊也就没有进行劳动积累，所以也无法实现商品的增值。商品增值的矛盾就由此产生，地主与牧民的博弈也由此开始。那么我们先取极限的情况进行分析，假设所有牧民都不劳动，地主会不会饿死？显然是不会，地主可以自己放羊，所以不会饿死；假设所有地主都不提供草地给牧民，牧民会不会饿死？理论上是会的，只要地主能保护好自己的草地。因此，在极限情况下的博弈对于牧民来讲并不利。我们再回到现实的情况，社会上的牧民总是会比地主多，而且大部分牧民都不想饿死，那么劳动力的供应是相对充足的，因此问题的关键就在于地主愿不愿意提供草地了。这就是为什么分配往往总是由生产资料的所有者决定的原因。
对于地主来讲，他会采取怎样的分配策略呢？根据商品增值公式V=a*W+W，当牧民分配大于W，那么牧民的劳动收益就会大于其劳动付出；当牧民分配小于于W，那么牧民的劳动收益就会小于劳动付出。在一般情况下，只要牧民的分配大于W，牧民会倾向接受这种分配，假如牧民的分小于W，牧民会倾向对分配不满。因此W就成为了分配的分水岭。作为地主而言，为了收益最大化，必然是希望分配给牧民越少越好，最好是0，但现实来讲分配也必须得让牧民接受才有可能持续，那么无限接近W成为地主的最优分配方案。
在草地是共有时，牧民既是劳动者，又是生产资料的所有者，所以不存在增值分配的博弈，牧民可以完全拥有商品的增值V。共有制其实就是商品增值在分配中的一个特例，而这个分配对于牧民来讲最为有利，所以马克思用自己的一生去致力于公有制的实现。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-03 17:16:06
作者：ywqywc 回复日期：2010-12-03 16:25:44
国企也是共有吧，但工人没有觉得对自己最有利
这说明国企不是共有的，LZ理论是不会错的
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现在的所谓国企有两种，一种叫央企，一种叫地方国企。央企是中央所有，地方国企是地方政府所有。这两种国企都没说是工人所有！！而且国企在z时代就已经完成了改制，所以国企就不要再谈共有了。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-04 22:06:12 作者：jason_seao 回复日期：2010-12-04 15:46:05
如果推翻了lz上述房东转嫁给房客租房成本的假设，则房租提不起来，导致租售比仍然畸高；所以说房产税或者加息对房价到底有什么影响，现在下lz这种结论还不成熟。
----------------------------------------------------------------------------我说的能把房产税转嫁到租金是指市区和近郊的房子，对于远郊，例如7环的房子，我之前就已经说过并不看好。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-04 22:44:01
因此，我的预测不一定是跟现实一致的，最重要的是研究问题的过程。也就是说结论本身并不是最有价值的，最有价值的是整个研究的过程。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-07 14:31:19 作者：LCL34 回复日期：2010-12-07 10:54:56
楼主，我在珠海的三灶镇里，就是珠海机场这边，看中镇中心的一个小楼盘，是07年开发商留下来的唯一一套房，但小区小了点，面积118，总价46万，麻烦你帮忙分析下是否现在可以出手买呀？唉，现在烦着不能下决心呢，买又不是，不买又不是。望尽快回复呀，谢谢了！
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4000块一平米不贵，就是不知道环境如何？
作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-07 14:31:19
楼主，我在珠海的三灶镇里，就是珠海机场这边，看中镇中心的一个小楼盘，是07年开发商留下来的唯一一套房，但小区小了点，面积118，总价46万，麻烦你帮忙分析下是否现在可以出手买呀？唉，现在烦着不能下决心呢，买又不是，不买又不是。望尽快回复呀，谢谢了！
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4000块一平米不贵，就是不知道环境如何？ 作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-07 15:33:44 作者：LCL34 回复日期：2010-12-07 14:46:38
小区较小，也就110户左右吧，如果出租的话租金在1000左右每月，小区在镇的中心地带，方圆200米内有2个休闲广场，菜市场，各银行，学校，商业中心等。房子是朝北面向路边的。三灶镇是规划是打造航空工业城，连接横琴岛的金海大桥也开始动工了，离珠海次中心的湖心路口也不远，20分钟车程。具体的麻烦您在网上查查更详细。
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如果房子没什么明显的缺陷，还是值得购买的。 作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-07 16:40:00 最近，各一线城市的楼市纷纷回暖，这将预示着第2轮调控的彻底失败和第三轮调控即将出台，房产税应该是会在第三轮调控中出台，所以对于远郊房，大家一定要慎入！其次对于只有一套自住的朋友，月供一定要控制在家庭收入的50%以内，楼市不会崩盘，但自己却被通胀击垮。 作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-09 11:56:45 红名单”助长央企垄断楼市
针对媒体曝出的可继续得到商业银行房地产贷款的“红名单”报道，银监会于12月6 日晚间作出了证实。据说，根据这一名单，目前多家银行已经要求其分支行只能对名单中列示的16家房地产央企提供新增房地产开发贷款，对16家之外的其他非房地产主业央企不得再提供新增房地产开发贷款，此前下发的存量贷款也要及时收回，做好资产保全工作。
此前的报道引述一位专家的话说，一直以来，房地产企业对央企集团的利润贡献颇多，而房地产市场的发展潜力巨大，所以多数国企集团对“退房”并不热衷，78家房地产非主业央企的“退房”工作一直鲜有进展。现在这份“红名单”下发至商业银行手中，银行通过资金的收紧可以逼迫部分央企清退房地产业务，这将大大提高非主业房地产央企的“退房”进程。
事情果真是这样简单吗？近段时间，不仅银行信贷对房地产开发商的信贷支持已经收紧，股市对房地产上市公司的融资大门也已完全关上，这种政策取向在某些地方的房地产市场上已经见到效果，一些房地产开发商的资金链开始绷紧，房价也出现了下行松动。但是，与这种个别现象形成鲜明对照的是，在近期多个一线大城市举行的土地拍卖会上，又频频爆出新的“地王”，而担任主角的几乎清一色都是以房地产开发为主业的央企。这说起来似乎没有违反国资委的政策，但由这个迹象却可看出，央企正在加强对我国房地产市场的垄断，而一旦这种垄断格局最终形成，房价便成了可以由垄断企业一手操纵的“铁板一块”，民众所期待的通过本轮房地产宏观调控拉低房价的目的也就将完全落空。
在我国实行住房制度改革的10多年里，我国房地产市场出现了超过民众实际承受力的发展，这中间的原因虽然错综复杂，但我们还是可以寻找出大致的脉络。地方政府将房地产市场作为拉动地方GDP的支柱产业，商业银行将房地产开发商视为银行信贷的优质客户，房地产开发商热衷于商品房开发并将其向投资市场引导，地方政府、商业银行、房地产开发商达成了利益的共同诉求，这才使这个市场的泡沫越来越坚硬，越来越难以打破。因此，要使房地产市场向广大民众预期的方向出现大的变化，不能仅仅对房地产开发商施加压力，还应改变对地方政府和商业银行信贷的政策导向。而从目前的调控政策来看，对地方政府的“土地财政”制度根本没有触及，银行信贷虽然对一般房地产开发商已经收紧，但对央企的支持却丝毫没有改变。把近期各地频频出现的“地王”与流传于商业银行的这份“红名单”联系起来看，其间的逻辑关系已经一目了然。
日前召开的中央政治局会议已经决定，将货币政策的执行方向从原先的适度从宽改为稳健。可以预期，随着货币政策的调整，商业银行的信贷将出现一定程度的收缩。但是，对于商业银行来说，由于其利润来源的主要途径一直是赚取银行存贷款之间的利息差，在加息可能越来越大的当下，银行寻找优质放贷渠道的动力从来就不会减低。显然，尽管房地产市场面临调控的压力，但它在银行眼里是一个优质贷款渠道的特点是不会改变的。在78家非主营房地产业务的央企和民营类资本等其他企业被切断从银行得到信贷支持后，16家以房地产为主营业务的央企势必将成为银行信贷的一块高地，这份“红名单”的出现更是从制度上保证了这16家央企继续得到信贷支持的条件。央企在房地产市场上的竞争对手开始全面萎缩，只有这些“红名单”里的企业能够以气吞山河的气势在各个城市继续制造出“地王”，继续充当地方政府“土地财政”的推手。
银行信贷全面收紧，房地产开发商通过股市融资的通道被切断，不应该变异为给“红名单”央企创造垄断房地产市场的条件。作为主营房地产业务的央企，应该把更多的精力投入到各地的保障房建设中去，而不是处心积虑地成为房地产市场的垄断者。作为商业银行，即使是贷给“红名单”央企，也有必要加强对信贷资金流向的审查，不能让信贷资金成为这些央企制造“地王”、操纵房价的力量。
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此观点基本与本人想法一致，特别转帖！！
作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-10 15:06:39作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-10 15:28:53
作者：汪右汗 回复日期：2010-12-10 15:18:53
我相信楼主说的，除非有大量人口愿意自动离开北上广，否则，房价肯定不跌。
就这样。
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我认为两年以前，逃离北上广到2线城市买房定居发展，那是一种智慧。但现在2、3线城市的房价都已经涨起来了，而且在通货膨胀的大环境下，2、3线城市的工资会比一线城市更不禁花，所以现在再从一线城市到2，3线城市发展，就是愚蠢！
作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-10 15:51:00作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-10 16:44:22 12-5 规划把拉动国内消费放在了第一位，那么提高国民未来的实际收入成为了关键，如果实际收入没提高，却拉动了内需，那就只有一种可能，普通人的生活成本越来越高，个人财富积累越来越难，到最终就是越来越贫穷！
作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-10 17:18:14
作者：bushan000 回复日期：2010-12-10 17:04:05
确实，我欣赏你的后面评论，美国已经全面渗透进入中国经济，肯定不会割下羊毛就放了的
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100多年以前，列强的舰船利炮其实并没有真正打开中国市场，所以要求清政府各地赔款在所难免。但现在中国市场已经彻底开放，所以列强强奸时会温柔很多，所以大家可以放心，只要抱着享受的心态就应该没有问题了。哈哈！！
作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-10 17:22:42
作者：月球人去火星 回复日期：2010-12-10 16:46:54
政府狂卖地给开发商，开发商就狂向银行贷款，P民为了未来的生活狂向银行存款，最后简单点就是P民狂存钱给政府乱花。
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这也只是前戏，房产税才是正戏！流氓早就想入屋打劫了，很多人却还在门口说：欢迎光临！愚昧！！作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-10 22:02:46
作者：107国道的小猪 回复日期：2010-12-10 20:47:43
楼主那职业发展在一线好还是二线好呢
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有一点背景的在2、3线比较好，完全没背景的在一线机会更多。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-10 22:02:46
作者：107国道的小猪 回复日期：2010-12-10 20:47:43
楼主那职业发展在一线好还是二线好呢
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有一点背景的在2、3线比较好，完全没背景的在一线机会更多。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-11 21:50:05 对于80后来讲，不依靠父母还是有在一线城市买房的可能，虽然到现在机会已经不多了，但对于90后来讲，假如在拼爹中失败的话，基本想依靠自身的努力实现置业的梦想将会成为一种奢望。
社会中阶层的固化在近几年的楼市飚涨中越来越难以打破，同时生产力的停滞使得80，90，根本不可能像马云，马化腾，陈天桥，那样只用区区几十万的创业资本建立起自己的商业帝国。
就像老男孩里的歌词，未曾绽放就要枯萎了，我有过梦想！！令人泪流满面
作者：107国道的小猪 回复日期：2010-12-12 06:23:47
今年有史以来最严厉的调控使得北上广深等一线城市的房价几乎静止不动，直到8月份才开始回暖，但无论是涨幅还是成交量都没
法与09年相比。这使得如滚热熔浆般的投机和投资资金在今年义无反顾的涌向了二三线城市，使得今年大部分的二三线城市的房价涨
幅超过50%。这种局面显然是zy和DF都愿意看到的。
首先缓解了一线城市房价的上涨压力，为中央的下一步布局赢得了时间（布局我会等等再说），第二就是增加了二三线城市的卖
地收入，使得其本来紧绷的地方债务得到缓解。第三为大量的投机和投资资金暂时找到更大的水池，以免其到处泛滥，从今年的CPI就
可看得出来。本来大家预期CPI应该会更高，但最高的8月份也就是3.5%。第四因为CPI较预期低，使zf可以顶住银行加息的压力，因为
人民币升值，如果再加上银行加息，对于今年的中国经济将是致命的打击。
由此可见，今年的调控效果基本达到zy的预期目标。所以，我们最初认为zy要打压房价甚至要让房价腰斩的猜想显然是不正确的。
接着就是zy的下一个布局，动作会很大。最近出台要求的dfzf退出土地一级市场开发的风声，其实已经显露了zy的意图。现在土
地一级市场的开发基本都是由dfzf把持，其开发资金也主要是靠卖地收入和地方债务提供。很多地方官为了自己的政绩，更是无序地
开发，使得地方的负债率非常高。GDP上去了，官也升了，问题留给下届，其实到最终问题就变成留给zy。也就是说好处地方官拿走了
，巨大的风险由zy承担。房地产市场的利益和控制权归df,风险归zy，很显然zy是不愿意的。所以zy要dfzf退出土地一级市场的开发.
如果dfzf退出土地一级市场的开发，这块肥肉将会落入谁口中，毫无疑问是大型央企。因为地方开发商既没有如此大的资金，已没
有资质去开发。大家都知道土地价格的高低，在很大程度上是受周边配套设施决定的。央企控制了土地一级市场的开发，其实也就是
掌控的土地的定价权以及一个城市的城市化速度。同时地方大部分的卖地收入也会通过土地一级市场的开发落到央企的口袋里。由此
可见，日后的城市发展已经基本没有dfzf什么事了。这个布局可以说堪比朱时代的税制改革，zy对df的控制将进一步加强。
还有，最近fgw提出的发展中小城市是错误，应该修正的论调。可见zy开始有的放矢，抓大放小。因为这样更有利于zy掌控本来分
散的地方资金和权力。可以预见，日后一线城市的地产开发基本上都会落到有限的十几家央企手中，使得因开发商资金链断裂而房价大跌甚至崩盘的可能大大减小。但是这对于空军和多军都不会是好消息，这个自己可以好好体会，我就不多说了。
因为zy对地方控制的进一步加强,日后公租房的大量建设将成为可能,但也就是可能,能否落实并成为现实都是未知之数.就算是真
的成为现实,我相信居住条件也不会很好,标准应该是30多平方住一家3口甚至更多人,类似于香港的公屋,同时日后的商品房租金将
会高到你现在想都想不到的地步.这除了因为租售比将趋于合理外,通货膨胀和公租房所需资金双重因素的带动也是很重要的原因.现在一线城市租金猛涨就是先兆.
其实，中国改革30年,除了前10年多少还有点从民生为出发的味道外，后20年就基本是以GDP为中心，同时加强zy对地方的控制为
出发点,而这个出发点今后10年应该也不会有太大的变化。我等P民只好自求多福吧！！
本人经过近半年的观察，今年调控的目的终于明朗，就是稳定一线城市房价并稀释一线城市的投机资金，防止一线城市成为中国经济崩盘的导火索，为zy的下一步布局争得时间和空间。以下是本人的分析：
今年有史以来最严厉的调控使得北上广深等一线城市的房价几乎静止不动，直到8月份才开始回暖，但无论是涨幅还是成交量都没法与09年相比。这使得如滚热熔浆般的投机和投资资金在今年义无反顾的涌向了二三线城市，使得今年大部分的二三线城市的房价涨幅超过50%。这种局面显然是zy和DF都愿意看到的。
首先缓解了一线城市房价的上涨压力，为中央的下一步布局赢得了时间（布局我会等等再说），第二就是增加了二三线城市的卖地收入，使得其本来紧绷的地方债务得到缓解。第三为大量的投机和投资资金暂时找到更大的水池，以免其到处泛滥，从今年的CPI就可看得出来。本来大家预期CPI应该会更高，但最高的8月份也就是3.5%。第四因为CPI较预期低，使zf可以顶住银行加息的压力，因为人民币升值，如果再加上银行加息，对于今年的中国经济将是致命的打击。
由此可见，今年的调控效果基本达到zy的预期目标。所以，我们最初认为zy要打压房价甚至要让房价腰斩的猜想显然是不正确的。
接着就是zy的下一个布局，动作会很大。最近出台要求的dfzf退出土地一级市场开发的风声，其实已经显露了zy的意图。现在土地一级市场的开发基本都是由dfzf把持，其开发资金也主要是靠卖地收入和地方债务提供。很多地方官为了自己的政绩，更是无序地开发，使得地方的负债率非常高。GDP上去了，官也升了，问题留给下届，其实到最终问题就变成留给zy。也就是说好处地方官拿走了，巨大的风险由zy承担。房地产市场的利益和控制权归df,风险归zy，很显然zy是不愿意的。所以zy要dfzf退出土地一级市场的开发.
如果dfzf退出土地一级市场的开发，这块肥肉将会落入谁口中，毫无疑问是大型央企。因为地方开发商既没有如此大的资金，已没有资质去开发。大家都知道土地价格的高低，在很大程度上是受周边配套设施决定的。央企控制了土地一级市场的开发，其实也就是掌控的土地的定价权以及一个城市的城市化速度。同时地方大部分的卖地收入也会通过土地一级市场的开发落到央企的口袋里。由此可见，日后的城市发展已经基本没有dfzf什么事了。这个布局可以说堪比朱时代的税制改革，zy对df的控制将进一步加强。
还有，最近fgw提出的发展中小城市是错误，应该修正的论调。可见zy开始有的放矢，抓大放小。因为这样更有利于zy掌控本来分散的地方资金和权力。可以预见，日后一线城市的地产开发基本上都会落到有限的十几家央企手中，使得因开发商资金链断裂而房价大跌甚至崩盘的可能大大减小。但是这对于空军和多军都不会是好消息，这个自己可以好好体会，我就不多说了。
因为zy对地方控制的进一步加强,日后公租房的大量建设将成为可能,但也就是可能,能否落实并成为现实都是未知之数.就算是真的成为现实,我相信居住条件也不会很好,标准应该是30多平方住一家3口甚至更多人,类似于香港的公屋,同时日后的商品房租金将
会高到你现在想都想不到的地步.这除了因为租售比将趋于合理外,通货膨胀和公租房所需资金双重因素的带动也是很重要的原因.现在一线城市租金猛涨就是先兆.
作者：tong100 回复日期：2010-09-25 21:30:37
作者：yfxzfy 回复日期：2010-09-25 22:49:57
作者：hongpo987 回复日期：2010-09-25 21:01:25
民生是立国之本,党应该是以巩固政权为目的，钱只能算个玩意儿
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现阶段政权并不会有因民生问题而被撼动的危险，反而最大的变数是zy与df的博弈。对zy来讲，钱是手段而不是目的，对df来讲,钱是目的而不是手段。zy是通过钱来控制地方，因为现在的社会资源分配是通过钱来实现的。回顾中国历史，你会发现一个朝代的衰亡，往往是因为中央失去了对地方的控制权而导致山河变色。
作者：奥塔1 回复日期：2010-09-26 19:23:39
楼主的观点很精辟，应该是幕内人士，深知政府机关施政运作的套路，这一点比很多人的分析要到位。
但是楼主忽视了国际金融势力以及国际资金潮涌对中国楼市乃至资产泡沫的影响，接下来的国际资金流动将对国内房地产泡沫造成极其关键的影响，如果加上这一部分的分析，楼主的观点会更加有借鉴和参考的价值，可能也更接近未来事态发展的结局。
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对于国际的资金动向与布局，在国内可参考的资料和数据并不多，真正深入研究的人也是凤毛麟角，自己在这方面也还是停留在道听途说的层次，所以我不敢瞎掰，免得误人子弟。其实我的一系列分析都是要有一定前提才能成立的。前提就是虽然帝国主义对我们虎视眈眈并不停地从我们身上割肉，但中国zf还能勉强应付得来，使得中国经济不致于崩盘。如果帝国主义对中国的金融狙击一旦成功，现在的任何有关于经济和房地产的讨论和猜想都会变得毫无价值。因为到时候普通的多军空军顿时就成为了一家人，都是穷人。
作者：小散闯天崖 回复日期：2010-09-26 23:50:19
楼主,是不是可以这么认为:07年是北上广深的第一次大高潮,09年是二线的一次大高潮,10年是2\3线城市的一次大高潮,再往后就要退潮了
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看来你还是没有
楼主,是不是可以这么认为:07年是北上广深的第一次大高潮,09年是二线的一次大高潮,10年是2\3线城市的一次大高潮,再往后就要退潮了
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看来你还是没有明白我文章的意思，如果要退潮，央企进来干嘛？高位站岗吗？
首次置业：首付2成，利率8.5折，有的银行甚至是7.5折。
二次置业：首付5成，标准利率。
三次以上置业：买房要一次性付清，不能贷款。
其实，政策是鼓励刚需入市接盘并考虑了改善性的需求，打击投资和投机行为。与此同时，一线城市大量减少卖地数量，以深圳为例，今年深圳政府只公开拍卖了一块土地。还有就是大力打击kfs囤地现象。
我们一点点分析，首先今年能进场买房的刚需和改善性需求的人群应该都是经济收入尚可的人，对于银行来讲应该是属于优质客户，日后断供的可能性很小。一旦今明两年的刚性需求充分释放，入场接盘，一线城市的泡沫将大大减小。与此同时，有些资金雄厚的投资者也在最近纷纷出手，一次付清房款买房，这部分人也是稀释泡沫的重要因素。如果国际形势和时局没有大的变化的话，两年后，将是新一轮的投资需求进场，房价将会再次拉高。第二，一线城市减少卖地数量，其实就是地方zf不愿意在市场不明朗的情况下贱卖土地，为下一轮楼市的强力反弹备好弹药。如果dfzf真的想打压房价，今年的土地应该是放量供应，把kfs撑死。第三，打击囤地，主要是削弱地方kfs实力，减少地方kfs今后与央企博弈的筹码，为日后的央企进场腾出空间。
中国，房子已经不再是一种商品那么简单，它还是财富再分配的一种工具。为了社会的稳定，住房双轨制应该是今后的发展方向，所以在一二线城市，对于普通的老百姓来讲，日后有房住就好了，蜗居将成为常态，想拥有房产其实是不现实的想法。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-09-28 20:36:45
不过，这只是我不成熟的想法，还没有最终成型，真正的文章可能有等一段时间才能奉献给大家了。呵呵
住宅也就是平常所说的商品房，其使用年限一般是70年，到期后业主可优先续约，只要交纳一定的土地出让金。首先住宅要能住，住是人类衣食住行中的一样，所以它具有了民生必需品的属性。它又是一种易保存商品，所以又具有收藏投资的属性。既然住宅是民生必需品，那它就应该受国家管控，其价格不能随便疯涨的，就如大米食盐，大米是受国家强力调控的，食盐更是国家直接垄断定价并保证价格不能很高。但它又是一种收藏投资品，那它就应该有升值保值的属性，就应该可以疯涨。所以中国现阶段的商品房，简直就是一只怪物，其价值并不完全受到租金收益的制约，反而对供求关系更为敏感，一旦形成垄断，完全就是卖方市场，买家毫无议价权。也就是说，如果你把商品房当成投资品，它现在的价格并不高，因为它可以用日后的升值以及较高的租金收入预期来支撑它现在的价格；但如果你把它当成民生必需品，它的价格就是高得惊人，简直就是一种罪恶。也正是因为现在的商品房是一种自相矛盾的怪物，所以当它出租的时候，它体现的民生属性，也就是相对于房价来说租金极低，其实就是用多军补贴空军住房；但当它出售的时候，它体现的就是投资品属性，相对于租金来说房价极高，使得自住需求的购房者图利了炒房客。到最终其实是自住需求的购房者即图利了炒房者又补贴了空军住房，还图利了某人（他是最大的受益者，我就不点名了）。所以为什么自住者，房价升和跌跟你没关系，因为他们其实是一直在当活雷锋的，因为他们并没有享受到房产这个再分配工具的任何好处。
疯狂的商品房存在于中国大地上，并且是越来越强大，要想控制这只怪物，就必须把它的民生属性和投资属性分离开来，使其成为两类不同的产品，也就是公租房和真正意义的商品房。
作者：zqfzy 回复日期：2010-09-29 19:22:49
也就是说，以现在的现实情况，你要么就彻底的空，要么你就自少拥有两套以上的住房，lz是不是这样？？
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想彻底的空，很难！！！
只要你是白领，现在不买，迟早还是要买，也就是迟早还是要被宰，只是被宰多宰少的区别。
首付比例的提高对于均价只有五六千的二三线城市并不会有影响，该涨的还是会高歌猛进，大趋势不会改变。因为二三线城市本来就不是本次调控的对象。
对于一线城市，首付比例的提高主要是打击了刚需的购房需求，刚需是二手房的购房主力，也就是说这次新政主要是打击了二手房市场的交易。二手房的交易量下挫会对一手房市场有一定的影响。kfs为了回笼资金，本想在十一大涨的新盘会变为温涨。但这对于看多的炒房者来说可能是个好消息，可以趁此机会买到多套。
总的来说，这次新政对于投资需求、改善性需求和二三线城市并没有影响，但打的就是十一的这个节骨眼，只要十一房价没大涨，zy就胜利了。
第一类，十分有钱的富人及科长及以上的体制内在编人员，这部分人对房价高地对他的生活质量并不会有什么影响，因为他们是中国的食利阶层，大概占城市人口比例不超过20%。
第二类，中等收入者，包括公司白领、底层的体制内在编人员，大概占城市人口比例不超过30% 这部分人对房价十分敏感，所谓的刚需就是指这个阶层的无房人群，网上大部分的空军也是来自也这个阶层。
第三类，社会底层，一个月的收入仅够温饱，这本分人只要有住就好，房价是多少，他们并不关心，房租反倒是他们最关心的，占城市人口比例超过50%。
其实还第四类人，不过他们不生活在城市，那就是农民，他们有宅基住房问题早就解决了。
由此可见，房价过高会造成社会不稳定，其实是个伪命题。房租过高倒有可能造成社会的不稳定。为什么zy要大力推共租房，大家明白了吧。
现在整天想要房价大跌的人可能占总的人口比例都不到5%，也就是说声音虽然叫得很响，但真让他gm，其实不可能。因为谁也不会为没有住房而去造反。我都能看懂，难道zy就看不懂吗？
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-01 09:14:32
作者：战骨头 回复日期：2010-10-01 05:41:21
分析的很好，可惜是错的
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这位大侠能分享一下你的观点吗？谢谢
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-01 09:20:55
作者：穿越荆棘丛 回复日期：2010-10-01 04:03:28
LZ的分析还是有点片面。像LS有位朋友所说的，对国际形势过于乐观了。
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我前面已经提过我的分析是有前提的，只有前提成立里了，我的分析才有可能成立。
前提就是虽然帝国主义对我们虎视眈眈并不停地从我们身上割肉，但中国zf还能勉强应付得来，使得中国经济不致于崩盘。如果帝国主义对中国的金融狙击一旦成功，现在的任何有关于经济和房地产的讨论和猜想都会变得毫无价值。因为到时候普通的多军空军顿时就成为了一家人，都是穷人。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-01 09:32:41
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-01 09:39:54
作者：一柱擎天向太阳 回复日期：2010-10-01 03:24:44
斑竹光临本帖，真是使本帖蓬荜生辉。哈哈
公租房是保障性住房的一种，也是最能体现民生属性的房子。其标准可以参考一下香港的公屋，它是一种标准的公租房。只要你是香港居民，收入低于某个水平，就可以申请。一般是套内面积20平米左右，小区有基本的公共设施，一房住一家4到5口人甚至更多，但房租很便宜，只要几百港元，几乎就等于不要钱。一家4到5口人，是因为香港不实行计划生育，一对夫妇要么就丁克，要么就生几个，独生子女很少。对于大陆来讲，30平米的公租房最少也要住一家3口吧。但这样的居住环境，可能对于很多空军白领来说会觉得很难接受吧。现在很多六七十平米，2房一或两厅的房子都只能叫做过渡性住房的大陆，30平米的鸽子笼，我也就泪流满面了。
但不要小看这样的鸽子笼，它却是能解决现在这只商品房怪物的终极武器。特别是一线城市，因为只有它才能把现在商品房的民生属性分离出来，使其充分市场化。也只有能充分市场化的商品房才是真正的商品房，现在空军喊得最多的租售比才能成为衡量房价的标准，物业税也才能成为打击房价的武器。否则，租售比将无法衡量房价是否合理，而物业税也只能打击无法出租的房子。因为如果没有公租房或公租房比例不够大，只要房子能卖，租售比不合理所带来的损失，可以由下一棒来承担；而物业税所带来的损失，可以由租客来承担，相对保守的投资者不会承担任何风险。
所以，假如公租房还没大量建成，我是坚决反对出台物业税的！
但我还是要为蚁族再次默哀！！！！！！！！！！！！因为你们真的很苦
作者：后猪头时代 回复日期：2010-10-01 18:33:42
积极出台房产税，是因为地方和中央财政都吃惊因为前两年的过度透支，需要“开源”。
对银行严格管理，是因为地方债务问题以及铁公鸡坏账烂账问题都将在这1.2年出现，银行的风险很大，不得不“节流”以备未来风险。
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你说的是近期推房产税的原因 ，我说的是长期推房产税的原因。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-01 20:41:43
如果日后的公租房只是一种太监公租房的话，那它的作用自然也就大打折扣了。
http://finance.sina.com.cn/g/20101006/11328741055.shtml
深圳晚报记者丁荡新报道 昨天，市规划国土委发布特别提示。市民在购房前，一定要认真核实自身是否符合9月30日市政府办公厅发布的“限购令”所规定的条件；对不符合规定条件者，市房地产主管部门将不予以办理备案和登记过户，由此造成的法律责任由买卖双方自行承担。
换句话说 你的房子想卖 那是不行的。
在人民币升值的背景下 在黄金狂涨的背景下， 一切泡沫都是纸老虎。
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因为公租房的缺失，假设这次调控是房价快速增长的结束，那么就是房租高速增长的开始。
我老家在一个三线城市，介绍一下我老家的情况，房价均价现在是6000多，人均收入不到2000。今年国庆回家，我妈就跟我抱怨现在的菜价太贵了，菜心要5块多一斤，吃个青菜都赶得上吃肉了。我感觉得很诧异，因为我所在的一线城市也才5块多一斤菜心啊。以前我也比较过两地的菜价，老家的菜价大概是我所在的一线城市的一半，并且当时一线城市的菜价也就2块来钱，也就是说我老家的菜价也就1块来钱甚至有时都不到1块钱。这次通胀很吊诡，生活用品的价格不管你是什么城市，价格都相差无几。那也就是说除了住房价格以外，现在全国各地的生活成本有趋于一致的趋势。这种物价一致性一旦形成，对于呆在三线城市的工薪阶层将十分不利，同时北上广深一线城市对人才的吸引力将会在这次的通胀中进一步加强。
当年美国利用汇率大战和贸易大战逼迫日本的大量资金流入虚拟经济，但美国并没有办法把资金和势力渗透到日本国内的实体经，从而控制日本经济，所以美国最终是刺破日本金融泡沫，割羊毛了事.
现在的中国是外汇管制国家，外汇与人民币间不能直接兑换，这样使得外资不能随随便便就逃离中国，但外资可以很容易甚至是被鼓励地渗透到中国的大部分领域。那外资金融资本这几年在中国炒楼炒股所赚的钱总不能在中国等着发毛吧。所以，我认为外资金融资本很有可能通过某种方式转化成为产业资本，并通过产业资本控制中国的经济命脉。现在的汇率大战和贸易大战，使得中国大量资金从实体经济流入虚拟经济，这样实体经济将留下很广阔的空间给外资，外资可以趁机贱价收购中国的矿产资源；也可趁机贱价整合产业链；在公共服务领域，很多城市的自来水供应已经落入外资手中；在新能源领域，最近甚至成功迫使zyzf主动放弃中国未来8000亿美元的核能市场而拱手让给美国人。
对于如何将国内的金融资本转化为产业资本，我们又为外资提供了一个极好的平台，那就是最近要腾空出世的国际版。因为中国的股票市场是一个缺乏监管的股票市场，国际版也不会例外。如果国际版成功出世，外国公司可以堂而皇之来中国上市，通过国际版这个平台，外资金融资本可以毫无障碍的注入外国的上市公司，形成产业资本。同时，外国的上市公司还可以通过国际版这个平台在中国圈钱，用中国股民的钱来抢夺中国的矿产能源，用中国股民的钱来控制民生公共产品及服务领域，用中国股民的钱来整合其产业链。美国完全有可能借此机会完成对中国经济的全面控制。
可以说金融监管及产业监管的缺失为中国日后经济的殖民地化埋下了祸根。对于刺不刺破中国泡沫这个问题，中国留给美国的选择要比当年的日本多得多。对美国来讲，刺破中国经济泡沫只是掠夺的一种手段，而不是目的。所以，很多空军希望美帝刺破中国泡沫，好让自己有机会入市抄底，首先我不说这个想法有多无耻流氓，就这个可能性到底有多大也是个未知之数。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-08 19:03:51
而2009年上海房地产开发总投资是1464.18亿元，其中商品住宅投资918.68亿元。
晨报讯 过去一年，上海在地产领域的狂飙突进带来了高收入。1月26日获得的一份由上海财政局编制的核心材料显示，2009年，上海仅国有土地使用权出让金这一项，就收入了675.7个亿。一年前经上海人大审批的土地出让金收入预算是393亿，最后的实际收入整整高出了71.9%。
但数据显示的仍是冰山一角。上海市人大常委、人大预算工作委员会副主任王中表示，675.7亿只是2009年到账的土地出让金，由于地产商拍卖土地后分年付款，2010年还有一大笔资金即将入账。
即使2010年开局前后，地产调控已上紧发条，新的乐观的预算数字或证实王中的判断。在“2010年上海市政府性基金预算收入表”中，预算2010年上海国有土地使用权出让金收入将达到900亿，比2009年增加33.2%。
最近上海出台的“沪12条”，其中最有看头的就是房产税的积极出台与未来5年建成100万套保障性住房。
我们首先分析100万套保障性住房，100万套，平均每套40平米，每平米造价4000元，则5年要投入1600亿，如果加上相关的市政公建配套建设的投入，预计应该会超过1800亿元。如果平均每套保障性住房住3个人，则可解决300万人口的住房问题，而上海人口大概是2000万，也就是说未来5年可解决15%人口的住房问题，似乎上海未来的住房供应量将十分充足。
但是5年1800亿的投资，平均每年就360亿的投资，最直接的问题就是钱从哪里来。大概会有三个主要的融资渠道，第一就是卖地收入，第二就是地方债务，第三就是未来的物业税。如果是通过卖地收入来支撑保障性住房的的投入，那么势必会在短期内进一步抬高房价，显然是政治错误，此法不可为，而且未来一年应该还是调控期，所以未来一年的卖地收入肯定是有所减少。如果通过地方债务提供融资，虽然不会抬高房价，但会增加地方政府负债比例，而且未来银行加息的压力很大，所以此法虽可用但要慎用。有人说可以利用社保基金，但社保基金本身也是10个瓶子9个盖，也就是说能提供的资金有限。那也就只剩下开征物业税一个办法了。如果物业税的税率太高，势必进一步打压房价，使得政府卖地收入进一步减少，有可能得不偿失。因此必然是要在保证房价稳定的基础上开增物业税，才有可能达到开源的目的。所以，物业税的税率必然就不能很高，据报道预计是0.3%~0.4%，比较早前预期的0.8%还要低。因此也就有了最近上海房管局一官员对中国证券报记者表示,上海肯定是“试点征收房产税的城市”,先试点再推广全国,但征收房产税不是为了降低房价的说法。
由此可见，如果上海认真落实“沪12条”，未来几年的商品房供应量不可能有所增加，甚至会进一步萎缩。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-11 21:29:47
作者：回鹘人 回复日期：2010-10-11 01:26:29
很高兴能看到这样的帖子!向楼主表示敬意!
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等了那么久终于有人明白了我所谓超越多空理论的实质，那就是庄家理论，大家握个手！！哈哈，真是天涯何处觅知音！！！
作者：ppmshm 回复日期：2010-10-12 00:29:28
这帖一点也不火
现在什么最热 当然是黄金和粮食
房地产已经是昨日黄花。
当黄金和粮食狂涨之时 货币危机就悄然而拉。
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我这个贴只讲房产。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-12 21:09:30
我们分别分析一下限购令对一手房市场和二手房市场的影响。
限购也就相当于休市，想买的买不了，想卖的卖不掉。对于二手房来讲，只要房子能出租，基本就不会有资金链的压力。但对于配套不好，交通不便的远郊房，就算半价，现在的刚需也不见得会买。而一手房就没那么幸运了，特别是一线城市里的中小开发商，就算你想降价出售都不行，一般的刚需没钱接盘，有钱的刚需可能又不敢接盘（这种人注定一辈子踏空），改善性需求和投资性寻求根本无法进场（就算再大的馅饼，你也没资格检），也就是说市场上有能力接盘的人又敢接盘的人也就几乎没有。那这块市场将会落到谁的口中呢？？
未来公租房的建设主力毫无疑问会使yq，yq将会义无反顾地承担起解决广大老百姓住房问题的重任，空军和广大刚需们终于等到了你们的黎明。未来的商品房将只剩下改善性需求与投资需求，人人都想拥有商品房的时代将一去不复返了。这次调控将是空军拥有商品房的最后机会。
http://sh.house.163.com/10/1014/08/6IUNG90D00073SDJ.html
新华网10月14日报道 中国发改委宏观经济学会秘书长王建13日在接受中新社记者采访时指出，中国须忍受更高的物价上涨率。现在加息，不仅难以控制通胀，还会对经济增长产生负面影响.
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两难说明已经滞胀了。
但我认为楼市崩盘也会有崩盘的可能，其模型应该是这样。楼市和股市同时上涨，并在某段时间里楼市迅速涨到天价，使得租售比极不合理，一般老百姓按道理是无法承受其月供或租金，但其预期却是看涨。此时，股市疯涨，使得一般老百姓可以通过股市的收益支撑高昂的房价和房租，也就是说可以用股市的高收益支撑高房价；而对于一般没水平的机构投资者来讲，觉得可以通过股市和楼市对冲风险。这个时候，庄家才会迅速做空股市，楼市也会随之迅速崩塌。此模型其实就是要让本来买不起房的人去买房，也就是要往房贷里掺进沙子，否则就无法做空楼市。而掺沙子的方法其实可以千变万化，美国的次贷是一种方法，97年前亚洲的小龙小虎股票飞涨是一种方法，下一步黄金和期货有可能会是一种方法，但无论是什么方法，其原则就是要往房贷里掺沙子。
所以我个人认为，接下来如果中国股票市场突然疯涨，再次突破4500点大关，同时楼市调控明显放松，楼市在高位回暖，且有强烈的看涨预期，那时我会坚决看空楼市。因为现在的中国股市已经不是单边市场，有了股指期货就可以做空赚钱。但这次zy还是果断地出台了更严厉得调控政策，使得楼市从看涨变为观望，同时推出大量的公租房建设，继续用钢筋水泥拉动经济，解决相关行业的产能过剩问题，同时推出“新36条”想吸收社会大量的投资资金，但因为“旧36条”的对大家的教训太深，“新36条”能有多大吸引力，就不得而知了，反正此次zy可以想到并可以用的方法都用上了。与此同时，fgw调高未来的通胀预期，大量泡沫将被未来的通胀吸收，使得房价做实，下一步就只能等着看zy是否严厉打击股票市场的投资行为了。因为现阶段股市的确有看涨的预期，但这个看涨预期是否跟zy的想法一致，现在还不是很明确。如果zy允许涨，那就是zy想通过股市吸收部分投资资金，减少通货膨胀的压力，反之就是zy希望进一步回避风险，要用通货膨胀把泡沫做实。反正只要是zyzf继续调控楼市，我就不会看空楼市，虽然未来房价并不看涨，但租金收入绝对可观。
所以，这次调控为什么会误伤刚需，其实并不是误伤，而是防止往房贷里掺沙子，但对于真正有能力买的刚需，买不买就自己决定了，对于没能力买的刚需，那你们只能等着通货膨胀，等着RMB发毛了，不过短期内可以留意股市，应该能赚点小钱补贴家用。如果未来楼市短期内再次回暖，首套首付调到5成也未可知，zy的目的就是不能让经济崩盘，因为楼市要崩盘，必定是经济崩盘，所以未来刚需还是老实租房吧。还有对于一般工薪阶层，月供超过家庭收入的50%，在未来将存在一定危险，最好能控制在30%以内。
日本式的崩盘，我们可能是看不到了，但国家也没有精力真正放在产业结构上，实体经济也就注定落于洋人之手。毕竟是高手过招，使用过一次的招式基本就不可能真正再用，但是声东击西围魏救赵这样的伎俩却从未变过。
其实，我看未必。我很同意郎咸平先生6+1产业链理论。中国只是产业链最低端的1，老外控制6. 10块钱里面，老外赚了9块钱，中国包工包料却只占1块钱。只要能把中国彻底沦为其产业链的低端环节，就算日后中国的成本上涨50%，变成1块5毛钱，又能怎样，还有8.5在别人手中，甚至老外直接把产业链做成10.5块，别人一分钱损失也不会有。只要能把这些高耗能，高污染，高浪费资源，劳动密集的产业全给中国，多给你5毛又能怎样。我觉得中国人骨子里就有5毛的基因，包括我自己。赵本山的一句话“我为你感到悲哀！！！”
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-18 17:30:11
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-18 20:26:26
作者：酱油男逛逛 回复日期：2010-10-19 20:30:31
所谓高盛给国内企业的融资，并不等于看多国内地产市场。要看看详细的条款。据说给的回报率很高，搞不好还有股权，控制权之类的背书
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这些应该只是台面上的，我下面要说的可能更有杀伤力。
难道世上就真有这么大的馅饼砸到中国人的头上？显然不是。汇率这东西本来就不是中国人说了算，美帝能让我们升值，也就有办法让我们贬值。一旦RMB升值预期消失，这类房企的资金链立马就有断裂的危险，因为不但要还利息，还要承担货币贬值带来的损失。
那有人又会问，如果我们日后还不起钱，高盛他们不是也有损失吗？那你就太小看高盛这些杀人不见血的投行了。他们早就把你借的钱打包成债券和各种金融衍生产品卖到全世界，甚至买的最多的就是中国人。这样他就已经赚了高额的手续费，同时他还可以反手做空这些债券和金融衍生产品。简直就是一本万利的生意。
中国这些房企简直就是饮鸩止渴，而高盛也就趁此机会疯狂向中国房地产注入泡沫，只要中国房企或其他企业以这种借债的方式海外融资，并且积累到一定量。中国的房价涨跟跌其实已经不太重要了，因为美帝完全可以通过汇率把中国玩弄于股掌中，到时候人民币无论是升值还是贬值，我们的损失都是惨重的。
虽然现在的情况，还没发展到如此不堪的地步，但这对于中国经济来讲绝对是一剂慢性毒药，所以值得我们密切关注。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-19 20:44:36
作者：圈圈那个叉叉 回复日期：2010-10-20 10:27:38
LZ评论下本次加息吧
本人是刚需，在宁波，根据楼主的分析，本轮加息该进场吗
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之前我已经提到过，现在郭嘉调控从打压投资性需求发展到打压刚性需求，所以现在能留给刚需的选择已经不多了。宁波房价不知道是多少，如果只是五六千的话而且经济允许，最好还是早买好。因为二三线城市的调控还没有真正开始，还有上涨的空间。
而我买房的标准就主要看个人收入。以30年贷款为例，如果月供占你家庭收入的30%以下，如果是单身的话，那最好不要超过50%。这样进场基本就不会有太大的风险。但我还是提醒你的是，日后的通胀会很严重，就算你的房产升值了，但你还不起月供的话，最终房子也还是不属于你的。
对于加息的分析我会以后贴上来。待续！！
楼主我想问下，我在一个江西的三线城市，这里新房开盘价均价在5800左右，老百姓平均月工资在1000-1500左右，根据现在的政策我们能买么？房价升值空间大么？
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你首先要有一个观念，商品房不是每一个老百姓都能拥有的，所以房价的高低并不是由普通老百姓的收入来决定的。对于刚需来讲，买不买房要根据你个人的收入来决定，对于长线投资来讲，三线城市房子长期来讲肯定无法跑赢一线城市，而且变现能力也比较差。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-20 18:42:52
但事情往往没那么简单。因为加息使制造型的企业承担更高的融资成本，在市场需求无明显变化的情况下，必然会进一步推高物价，使得通胀更加严重。以通胀更加严重作为前提，推导刚需买房的后果是负担正反馈增加，也就是负担越来越重。这就是为什么我说月供占家庭收入应在30%以下，单身的话最好不要超过50%的原因。对于其他几类人有兴趣的朋友可以自己推导一下.
此猜想纯属虚构，如有类同，与本人无关！
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-20 19:06:10
楼主我们这有内部限价商品房，但是我家房子比较多，声明不是炒房的，只是我是独生子女家里面留下来比较多，现在钱不是很多，您建议在地铁口的限价商品房还是市中心的商住房呢，商住房是马上能出租缓压力的，但是地铁口的是期房，并且地铁也是几年后才能建起来，请您给分析下买哪里好 现在家里资金也不是很多
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1）限价房比周边商品房便宜多少？
2）限价房的交期是什么时候？
3）地铁开通到底是什么时候？有没有延期的可能？
4）开发商的规模如何？有没有烂尾的可能？
5）现在市中心的商品房租售比是什么情况？是否低于350？
6）如果是打算出租，还不如买市中心的次新房，最起码省下装修的钱。
作者：zhijia7938 回复日期：2010-10-20 19:26:36
不好意思，我还有个问题，我们打算买的一个房子是10月底开盘，均价可能在5800左右，但现在银行加息了，不知道是买呢，还是观望呢？我是从南京到这边的，我想过6,7年后再回南京去。如果不买房，到南京我也买不起的。买的话，就怕到时卖不掉哦。。。
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如果是这样，最好能挑公共设施配套比较好的小区，最好是重点中小学的学区方，同时，房子的朝向一定要好。毕竟好东西还是稀缺的。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-20 21:59:27
此猜想纯属虚构，如有雷同纯属巧合！
以下为转贴：宁可节衣缩食也要减轻群众负担！
1938年，边区雷雨闪电击中了一位颇得百姓拥戴的女县长。有个老农就说：“雷公瞎了眼，为什么不把毛泽东打死”。武装部的同志知悉后立即将其扣押，准备严办。可毛主席获悉了这件事情之后，随即吩咐立即释放老汉。然后派人去走访调研：“为什么老汉对我毛泽东这么不满意呢”？果然，老汉最终道出了实情：“老百姓缴纳公粮的负担太重了”。
毛主席非但没有批评这位老农，反而举一反三地提出：“降低公粮负担”。于是就有了边区轰轰烈烈的大生产运动，八路军要自力更生地解决吃饭问题，减少老百姓的负担；于是就有了精兵简政的措施，党中央要压缩行政性的开支，减轻老百姓的生产负担。这是多么伟大的政党啊！还有那胸怀宽广的领袖。毛主席和党中央真正做到了充分发扬民主，以民为本
对于现在中国的大部分产业来讲，都基本处于技术进步停滞期，根据以上理论，只要是中国需要的原材料，就都具有涨价的基础。因此只要中国的生产力没有显著的提升，做空中国实体经济，做多中国所需原材料的主旋律就不会有有所改变。
再把此理论套到国民的消费领域，其实也可以得到类是结论。在国民收入没有显著提高的情况下，旅游、娱乐、休闲等享受型消费一定是会被做空的，同时民生必需品必然会被做多。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-23 20:38:09
以上政策从90年代到2000年头几年都很好地促进了中国经济的发展。到了2003年左右，问题开始出来了。因为中国的大部分产业正在进入技术进步的停滞期，与此同时，很多税费优惠的政策开始取消，也就是说资金的收益率开始逐渐下降。如果把中国比作一个大企业的话，按照我之前的理论，作为外国投资者就应该做空中国实体经济，做多其需要的原材料。而如何做空中国实体经济呢？那就是通过国际政治力量迫使RMB升值
虽然RMB升值提高了外国热钱（主要市美元）的资金回报率，但股内的资金（也就是RMB）来讲依然是资金的收益率逐渐下降。所以在技术进步停滞加上RMB升值以及税费优惠政策取消等多重因素的夹击下，中国实体经济的投资经营环境迅速恶化，炒楼炒股成为了国内投资资金提高收益率的最好途径。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-23 20:39:47
因为停滞实体经济是无法吸收如此多的流动性的，所以RMB升值与股市楼市之间就存在着正反馈关系，也就是RMB越升值，股市楼市越火爆。Zy看到如此火爆的股市楼市，想当然就是投资过热，投资过热就是因为流动性过剩，流动性过剩我们就要加息。所以就有了后来2007年前的N次加息。因为加息，使得融资成本进一步推高，使得本无利润的民营企业更加时雪上加霜，投资经营环境更加恶化。大量民营企业家，关掉自己的工厂，拿钱出来炒楼炒股，因此每加一次息，股市楼市就会比之前更火爆。这就是郎咸平先生的投资经营环境恶化导致股市楼市疯涨的观点。所以，在2008年国际金融危机来临之间，广东珠三角就已经出现大量民营企业倒闭的现象。
2008年国际金融危机来临，使得我国的停滞的实体经济进一步恶化。Zy为了挽救国内经济同时担负起一个大国的责任，4万亿就这样出来了，同时，银行实施房贷优惠利率，等同于减息，但实体经济并没有得到如此优待。所以房价在2008年短暂盘整后，2009年以王者归来的姿态狂涨了一年，很多地方房价甚至涨了一倍。
2010年疯狂的房价导致了有史以来最严厉的调控出台，但百日之后，因为停滞的实体经济并没有得到任何改善，进楼市迅速回暖。国庆前夕，更严厉的调控政策出台。我想问一下，打压房价就能改善生产技术停滞吗？
银行减息，融资成本下降，流动性更加泛滥，楼市股市必然火爆，所以减息对于投机市场是利好。银行加息，经济的融资成本上升，推高企业运营成本，本无利润的民营企业更是雪上加霜，使得本来已经停滞的实体经济更加恶化，更多民营企业家卖掉自己的工厂，拿钱出来炒楼炒股炒农产品，因为实体经济实在是无利可图，因此加息对于投机市场依然是利好。其实，减息时，给投机市场输血的人是银行；加息时，给投机市场输血的人是本该用于实体经济的民族产业资本。由此可见，加息的却可以回收市场上的流动性，但无法减少投机市场的流动性，因此加息唯一的好处就是保护了银行系统，对于打击投资和抑制通胀毫无作用。
如果政府真的希望打击投机抑制通胀，除了加息之外，还应该对民营企业减税，使得实体经济在加息的情况下依然有利可图，使得实体经济的民族产业资本不至于被迫给投机市场输血。与此同时应该减少人民负担增加人民的购买力，最直接就是降低个人所得税率或提高个人所得税起征点，而不是只知道给GWY加工资，只有这样才真正拉动内需。但是那又谈何容易，要ZF从自己身上割肉，那等于是与虎谋皮。
作者：就是来玩 回复日期：2010-10-24 22:58:31
“但这种伤官利民的事情我真的很希望我们的政府能够学习一下延安精神。”
》
跑题了
什么延安精神？你有精神病嘛？
打江山的山寨军和执政党，有可比性吗？
你还是回到正题，你的观点正常人都在叫好啊
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这位兄弟不要太激动，我只是对现在的加息突然有感而发罢了，并且也还是对D抱一点点期望，虽然往往到最后是。。。。。。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-25 08:50:29
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-25 15:15:56
生产力是如何衡量的呢？我认为生产力是可以通过生产效率，产品质量，消耗资源的多少，以及对环境的污染程度等因素去衡量。这些因素的关系式如下：生产力的倒数=（a*生产效率的倒数+b*所消耗的资源+c*对环境的污染程度）/d*产品质量，abcd分别是其权重，生产力倒数的越大，生产力越低下。
而现在衡量中国经济的标准是GDP，而GDP的单位是货币。忽略CPI和汇率以及利率等金融的工具影响，GDP的本质是什么？其实GDP就是社会产品总量乘以每个产品的平均价格。
由此可见，发展生产力和发展经济其实是两个概念。生产力发展了不一定会带动经济的发展，例如：日本从明治维新开始直到20世纪60年代，国民一直都是十分贫穷，但其生产力却得到惊人的提高。经济的发展不代表生产力的发展，甚至生产力倒退的情况下，经济依然可以快速发展。当年的大清国GDP号称世界第一，但其生产力却极其低下。什么是世界强国，就是拥有强大生产力的国家才叫做世界强国，而不是靠巨大的GDP。
在生产力倒退的情况下去发展经济，必定时通过增加工人劳动时间，消耗更多的资源以及大量污染环境去实现的，否则凭什么去增加GDP。
所以，我们应该以科学发展观去指导经济建设，使得经济可以又快又好的发展！！哈哈！！
以下转载的是其中一种中国的货币发行机制猜想：
各大金融机构在繁荣期扩张信贷的政策会导致其在经济调整期出现巨额坏账，而这些坏账很可能最终不是像西方国家那样由政府发债买单，而是由人民银行印钞票来填补。为了在印钞票填补坏账之后防止出现恶性通货膨胀，我们最佳策略就是把人民币和美元挂钩，并尽可能地展现我们扞卫固定汇率的坚决态度。但是我们如何才能吸引到足够的美元，如何才能让投资人对我们放心呢？我们可以考虑把人民币定在一个比较低的位置上，然后压缩职工工资，削减社会福利，放松劳动保护措施，降低环保要求，容忍更高污染的生产方式，更恶劣的劳动环境。这就是我们过去10年看到的经济发展模式，为了给金融机构买单1997年金融风暴的坏账，人民银行动用的货币发行权，然后为了控制国内的通货膨胀，我们适当低估了人民币汇率，吸引大量的资金流入，而我们国内就会出现环境破坏和劳动条件恶劣的经济发展模式。
虽然这种猜想可能太偏激了一些，但是种种想象表明：中国的货币发行机制真的到了非改不可的地步了。模糊甚至是毫无法律约束的货币发行机制，必然导致货币购买力预期的不确定性，对于富人来讲，可以通过调整自己的资产配置，实现保值甚至升值，但对于一般P民来讲，在社会财富并无太大增长的情况下，富人实现了财富的保值和升值，那必定是因为P民手中的财富减少了。
所以，我们还是应该高举科学发展观的伟大旗帜，实现经济的又好又快发展。 作者：yfxzfy 发表日期：2010-10-26 16:44:00 转载：
欧盟以共同条约的形式规定了货币投放的方法和标准，比较著名的就是“三驾马车”理论。如果经济增长率、就业率和通货膨胀率这三个指标在预先设定的范围之内，就向市场提供流动性，如果高于预先设定的范围，就实行紧缩政策，减少货币投放量；如果低于预先设定的范围，就实行扩张政策，增加货币投放量。
美国的情况比较特殊，我倒是认为美联储其实并不是货币发行机构，美国的货币发行权在资本市场。如果有公司股价大幅上升，美国就相应地投放了虚拟的美元以表现这部分增加的价值。因此，美国资本市场越发达，其货币发行规模也越大。他们的理念似乎也有一定道理。比如：埃克森美孚公司新发现了个油田，储量惊人地达到了1000亿桶，公司股价立马上升，市值相应增加了500亿美元，相当于投资人的财富增加了500亿美元，如果有人要兑现利润，只要市场上的投资人普遍认同美孚公司的新估值，就会有人愿意向该投资人提供充足的流动性使其兑现。在这个过程中，美联储并没有投放货币，美国财政部也没有印更多的美元。所以，如果美国资本市场对某项资产的定价出了错，那么，经济就会遭重挫。2001年，纳斯达克对科技股定价错误就导致了经济衰退和通货膨胀，如今的次级债也是相同的问题，市场对于借款人的还款能力和房地产价值的错误估值，导致市场原先发行的货币都错误地表现了不存在的价值。
再有就是以日本为代表的用汇率来发行货币的机制。日本基本上实施的是在一段时间一定范围内盯住美元的货币政策，每收到一个美元，就发行一百日元。这个政策的效果短期很稳定，而长期则导致国内积累巨大的外汇储备。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-10-27 16:40:25
所以在汇率问题上必需认真落实科学发展观的重要思想。
以100万的房子为例，假设租售比为300，那么每个月的的房租应该是3333.5元。假设房产税率为0.4%，每年要交4000元税，把房产税平分到每个月就是333.5元。也就是说，忽略CPI因素，租金应该是3333.5+333.5=3667元 。现在传闻房产税对第一套免征,以首付3成算，供30年，每个月的月供大概是3800元，也就说租金跟月供相差无几。那么在调控的背景下，房价保持稳定，如果租金不断上涨，当租售比到达300时，楼价将会得到刚需的有力的支撑，楼市崩盘的可能就基本消失。如果房产税的税率是1.2%，租售比到达400时，那么房价就已经得到刚需的有力的支撑。也就是说，如果房产税在社会可承受范围内，税率越高越无法使房价下降。某官员也公开承认“房产税的目的并不是为了是房价下降”。
所以，房产税一旦开征，远郊房可能会受到很大的冲击，但市区和近郊的房子就基本安全了. 我认为现在是时候把手中的远郊房尽可能保本卖掉，去配置其他收益更高的投资产品了。
忽略人民币升值以及热钱大量涌入的情况，单纯分析这个招商引资的模式，可以总结一下几点：
1）大部分进入中国的外资，基本都是以中国作为其生产基地，这样似乎使得中国成为了一个制造大国。因为现在的中国到处是工厂，到处都是工人，大量产品都是Made in China。但这些工厂并没有真正提升中国生产力。这些工厂不但使中国的生产力停滞不前，甚至已经摧毁了中国本已完整的工业系统，使得中国的工业系统失去了造血和自我更生的功能，成为一个彻底靠供血才能存活的畸形大车间。总的来讲是用一种落后的生产力来扼杀更先进生产力发展的可能，换取了经济上的繁荣。
2）外资的税率优惠，其实就是一种超国民待遇。对于普通民营企业来讲，这就是一种不公平竞争。在不公平的环境下，民营企业更是举步维艰。
3）外资多为出口型企业，我认为这类出口型企业并没有为我们创造任何财富，出口创汇不过是为我们带来花花绿绿的外国钞票而已。赚回多少多少外汇，就要按比例发行多少的RMB，因此连年的贸易顺差也一定会造成国内货币的超发，在可供人民消费的产品并无大量增加的情况下，最终也必然导致通货膨胀。
对于现在的中国来讲，各dfzf还是依旧沿用以前的发展思路，因为经济的不景气，更是加大了招商引资的力度，对于中国经济而言就等于是给一个患热症的人喝上火的补药，而且这药长期服用还会自费武功。分析到现在，似乎还没看到我国在生产力层面上有任何促进生产力发展的因素。
转型升级能成功吗
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难！产业升级其实已经是生产力发展的范畴，之前我已经讲过，发展生产力和发展经济其实是两个完全不同的概念。举个例子，原来你得工厂是装配电话机的，现在升级 为装配Iphone4。对于产品而言已经升级了，但对于工厂来讲，并没有真正升级，因为还是靠密集劳动支撑起的装配业。密集型劳动是产业DNA，工厂是产业的细胞，DNA没升级，产业如何升级。所以除非DNA升级了，如自动化装配Iphone4，那才叫做产业升级。
产业升级不是简单调整政策就能够实现的，而是本身已经具有发展某种先进产业的能力，只是因为政策或制度的原因使其无法充分释放或发展，那么可以通过调整政策或制度去解放这种先进的产业，使其快速发展。但中国现在有这样的产业吗？
楼主，请问，我是刚需，儿子上高中要去外地，那个城市属于4线城市吧，我现在可以在哪买房吗？目前房价4000元
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谢谢你的信任，但现实的个案很难讲，我不想成为一个指导大家买房的置业顾问，我只想把现在整个社会或市场的情况展现给大家，真的很对不起。
78家不以房地产为主业的中央企业近期将明确退出房地产市场的时间表。
国务院国资委主任李荣融19日在部分中央企业会议上指出，78家不以房地产为主业的中央企业，要加快结构调整步伐，15个工作日内制订有序退出的方案。
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为什么是78家，而不是全部。石油有几家，通信又有几家，控制一个市场难道需要很多企业吗？
作者：诸葛量 回复日期：2010-11-02 07:24:43
作者：zqfzy 回复日期：2010-11-01 17:12:34
作者：诸葛量 回复日期：2010-11-01 16:41:01
请问楼主
如果美国的量化宽松终止，加息了会对中国房地产有什么影响？？
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中国已经提前加息啦，哈哈！！
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个人认为中国加息，只是个姿态，加这么一点没有什么实质效果
但是从国际上来看，宽松并没有实质利好，只是继续吹泡泡，加大通胀
如果美国通胀达到2的话，奥黑的选票很是问题
并且民主和共和党现在都在夺民心
奥黑应该考虑通胀后选民们选票的问题
所以，美国也极有可能从宽松走向紧缩。
美国极可能带领欧洲，日，韩国一起紧缩
如果美国紧缩了，我们还能继续吹泡泡吗？
如果不吹，我们前期吹下的泡泡如何解决？
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在中国，无论多空其实对房价的未来走向都是没底的，大家总担心成为接最后一棒的13，很希望知道什么是压死中国楼市的最后一根稻草，好让自己全身而退。有这种想法的人天然就认为中国的楼市是一个大泡沫，但我之前讲过，中国房子民生属性与投资属性都没有分离，那它就不可能是泡沫，我认为它是一个怪物。加息可能可以刺破泡沫，但绝对不可能刺破怪物。中国的楼市不是简单使用一些金融工具就可以解决的，所以我很明确的跟你讲我不清楚美国加息对中国楼市日后的影响。
作者：最近在修仙 回复日期：2010-11-03 10:42:44
唉，原来还以为自己很明白。看了楼主的话，才知道自己还是被ZF玩弄于股掌，这一轮通胀来了，希望大家都了解国家的经济思路政策，都能挺住，别被一个大浪拍得再也翻不了身。
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美国也一样，是少数精英领导一群猪。国与国之间的差异，其实是由精英间的差异决定，与P民无关。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-03 12:21:38
3次科技革命；在农业方面，利用人海战术兴修了大量的基础水利工程和平整土地，解决了农业灌溉问题，通过本国整体工业的提升，使农业开始机械化，使得农业可以开始广泛的使用化肥，为日后的农业发展和安全奠定了坚实的基础。这20多年可以看做中
国生产力飞速发展的时期，但经济发展也为此付出了巨大的牺牲。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-03 12:30:42
10几年的改革，中国经济得到了举世瞩目的发展，成就主要是通过释放原有生产力的方法来实现。但对于生产力发展的误解，生产力一直处于停滞的状态，很多产业甚至出现生产力倒退的现象。到了90年代初，停滞的生产力已经严重落后于西方世界，已经无法拉动中国经济的快速发展了，同时因为90年代初错误的货币政策，使得货币大量超发，发生了准恶性的通货膨胀，中国经济濒临崩毁的边缘。就算后来小PN巡，为改革打气助威，也无法改变经济掉头向下的趋势，同时国际形势复杂，在内忧外患的情况下，党国面临解放以来最严重的挑战。
在出口的刺激下，经济继续高速发展,并创造了,依靠廉价劳动力发展起来的出口经济在HW初期达到顶峰，同时因为长期的贸易顺差使中国积累了大量外汇。事物总是这样由盛而衰,依靠出口廉价商品的经济模式对GDP的拉动作用开始乏力,实体经济的投资经营环境也开始不断恶化,但RMB的升值压力却逐年增加，大量热钱也随之进入，于是w相又创造性地把房地产作为经济发展的支柱产业，使得房地产迎来了黄金十年，通过房地产这个大水池不但使得超发的货币经济没有到处泛滥，同时还通过房地产拉动了整个经济的发展，但生产力停滞的情况却丝毫没有得到改善。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-03 17:12:47
在出口的刺激下，经济继续高速发展,并创造了,依靠廉价劳动力发展起来的出口经济在HW初期达到顶峰，同时因为长期的贸易顺差使中国积累了大量外汇。事物总是这样由盛而衰,依靠出口廉价商品的经济模式对GDP的拉动作用开始乏力,实体经济的投资经营环境也开始不断恶化,但RMB的升值压力却逐年增加，大量热钱也随之进入，于是w相又创造性地把房地产作为经济发展的支柱产业，使得房地产迎来了黄金十年，通过房地产这个大水池不但使得超发的货币经济没有到处泛滥，同时还通过房地产拉动了整个经济的发展，但生产力停滞的情况却丝毫没有得到改善。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-03 17:17:52
作者：markdingsz 回复日期：2010-11-03 15:52:06
关于房价的问题，如果中国土地私有化，是否可以解决？
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历史告诉我们不行。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-03 17:27:43
作者：lonyce2012 回复日期：2010-11-03 11:28:36
还是买黄金最保值
排除居住属性,黄金和房子相比,楼主认为哪个好?
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美国操纵黄金，中国操纵房子，你说哪个比较保值？
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-04 17:07:43
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-05 16:58:58
因为我们是负责任的大国，所以我们会尽可能的把美元放到虚拟市场，但虚拟市场与实体市场是不可能完全隔绝的，所以肯定有部分美元进入世界的实体市场，而且世界上还有很多国家和地区跟中国使用相同的汇率政策和货币发行政策，也就是说美元超发就包括美国自身的主动超发部分和其他国家回流的被动超发部分，美元在世界市场购买力一定会逐渐下降。但在RMB升值的预期下，大量热钱涌入中国，我认为热钱其实大部分是美元的超发部分，因此中国就不得不承受更大的货币超发压力，因此通胀必定要比一般国家更为严重，更何况中国自己还主动超发了很大一部分，因此现在中国的M2数量到达了GDP的180%以上。如果很多国家都用与中国相同的策略，那必然其本国的货币会比美元超发的数量更为严重,那样就可以解释为什么美元与黄金同涨的问题。
事情发展到现在，中国手中已经积攒了26000亿美元的外汇储备，但以我之前的分析，这笔钱是不能投入到实体市场的，但现在的虚拟市场又是如此的险恶，再加上RMB不断升值，我们该怎么办呢？
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假设世界上只有价值2美元的商品，中国美国各有1美元商品，而美国发行了1美元的货币代表美国的1美元商品，中国发行了6.7元RMB代表中国的1美元商品。此时中美货币总量是没有超发的。假如美国把自己的1美元给了中国，中国把自己的6.7美元给美国，此时中美的货币总量也还是没有超发。假如美国把自己的1美元给了中国，中国得到1美元后，按照固定汇率再发行6.7元RMB给美国，那么加上中国之前发行的6.7元RMB总共就是13.4元RMB，如果中国把1美元销毁掉，那么中美的货币总量还是没有超发，但假如中国拿着这1美元去美国买东西，就等于中美的货币重量变为3美元，但中美商品总量只有2美元，那此时是不是超发？
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-05 23:50:15
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-06 12:47:04
从09年我们的房市已经是飞龙在天，集万千宠爱于一身了，没有一个人不喜欢房子，没有一个人自己的嫌房子多。
我想说的万事都有其运行自然法则，房子也不会例外，所以请疯狂的房痴们醒醒吧，不要被房子所困，大丈夫何患无妻。我想说的大丈夫何患无房。
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大丈夫的确何患无妻无房，但到底有多少是大丈夫？大部分不过是星斗小民吧了，如果只是星斗小民，无妻无房不过就是个可怜虫罢了。
飞龙在天的下一爻是亢龙有悔，认为楼市就会崩盘了？但首先楼市是否适合用乾卦去解释暂且不论，飞龙在天之后就一定是亢龙有悔吗？难到不会有变卦的可能吗？盛极而衰也是有前提有范围的。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-06 14:11:32
大家可能对中央政府，对当前的经济形势，没做过多的了解；我认为现在的政府正在积极改变完全依赖房地产的发展模式；认识到这种模式 快走到坟墓。所以现在很多政策和迹象表明这种政府的发展新的思路，限于篇幅。我就不在此展开了。
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政府有些什么新发展思路，可以详细讲讲吗？好让大家分享一下
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我说的销毁只是理论假设，实际肯定不可能销毁。
但我有几个问题？
1)你如何分得清哪一张美元是出口创汇得来的，哪一张美元是别人投资的？
2）出口得来了1美元，我们自己印6.7RMB，那么1美元与6.7美元同时在市场上流通，那是不是超发？
3）RMB到外国是纸，但中国手中的美元到外国还是纸吗？
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-06 21:14:09
不过我的理论有可能会使得一般人感情上受不了，但事实与真理与感情无关，这才是科学的态度。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-06 21:19:15
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这在中国根本就不可能实现，国外的私人住宅都是有地契的，这是跟公租房和经适房重要区别。而在中国所谓的土地公有制，无论什么性质的房产都是租用国家土地，那你买私宅和公租房有什么区别。难道是开发商建的价格昂贵的房子，就叫商品房？不改变土地制度，你怎么实施住房双轨制，这不是自欺欺人么。这样改革只会造成更多问题，根本没有什么改革新思路。此外如果像你说的那样，国企去垄断开发房地产，你让地方政府吃什么喝什么，地方政府没钱又没权怎么去管理地方，难道中央政府包治百病么。
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房产税的出台可以解决地方吃什么的问题，虽然我觉得房产税是一种恶税！
作者：酱油男逛逛 回复日期：2010-11-06 21:33:35
对于房产税，要大面积铺开，难度很大。
现在随便一个什么副局长，科长什么的手上就n套房子。这些人基本上都是各类政策的最终执行者，让这些家伙主动收自己的税，难度很大。
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房产税对他们不会有实际的影响的，房产税带来的损失，完全可以用上涨的租金抵销掉。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-06 21:41:00
作者：lm9622 回复日期：2010-11-06 21:36:53
LZ,你觉得房子真的会降价吗？我现在在一个浙江最垃圾的县城，房子都买到8000多，但是房子一开盘，开发商变着戏法买房，没几天就一洗而空，说实话，我家的关系还够硬的，开盘后，没提前打招呼，一样也拿不到房，我现在只是感觉到社会已经到达了变态的地步，没有规律可循了
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看你买房就是为了投资，投资首选是一线城市，其次是省会城市，小县城其实我是不看好。
对于房产税，要大面积铺开，难度很大。
现在随便一个什么副局长，科长什么的手上就n套房子。这些人基本上都是各类政策的最终执行者，让这些家伙主动收自己的税，难度很大。
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房产税对他们不会有实际的影响的，房产税带来的损失，完全可以用上涨的租金抵销掉。
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房产税现在已经是大势所趋了，当官的人不会因为要多出点房产税就犯这种螳臂挡车，政治错误的事情
LZ分析得相当片面呀，现在的经济形势不是中国说了算
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你从哪里看出来我说是中国说了算？我没说过啊!!!!!!!!!!!!!!!
作者：酱油男逛逛 回复日期：2010-11-06 21:48:37
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-06 21:37:05
作者：酱油男逛逛 回复日期：2010-11-06 21:33:35
对于房产税，要大面积铺开，难度很大。
现在随便一个什么副局长，科长什么的手上就n套房子。这些人基本上都是各类政策的最终执行者，让这些家伙主动收自己的税，难度很大。
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房产税对他们不会有实际的影响的，房产税带来的损失，完全可以用上涨的租金抵销掉。
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对。从中央的角度来说，房租的上涨会造成底层人民的劳动成本的上涨远大于房价的上涨造成的成本上涨。成本的上涨会削弱RMB的购买力，这点跟粮食上涨造成的效果类似。
我估计不到万不得已，中央不会使这一招。至于真的会不会，难说，看看现在的基础物价的上涨已经很疯狂了。搞不好真的来这么一招。
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房租上涨了，公租房出台才更有必要，比房价上涨时还有更有必要
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-06 22:01:51
作者：酱油男逛逛 回复日期：2010-11-06 21:56:57
不动资产很高的人，尤其是没有足够的权力照着自己的人，要逐步把部分不动产变现，变成其他货币，再搞一个什么绿卡什么的。
国内的泡沫还会持续，泡沫的持续会严重削弱RMB的基础，我不知道哪天会出现拐点，但是一定会出现。听说深圳人去香港打酱油，这可是一个很危险的信号。
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RMB基础的严重削弱不是泡沫造成的，而是RMB的发行机制造成的，而且只有市场上有足够的商品在市场上交易，RMB也不会被削弱。
我说的销毁只是理论假设，实际肯定不可能销毁。
但我有几个问题？
1)你如何分得清哪一张美元是出口创汇得来的，哪一张美元是别人投资的？
2）出口得来了1美元，我们自己印6.7RMB，那么1美元与6.7美元同时在市场上流通，那是不是超发？
3）RMB到外国是纸，但中国手中的美元到外国还是纸吗？
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呵呵，我不是学经济的，但是对这个问题很感兴趣，所以非常愿意和楼主探讨。希望能够得到楼主指教：
1、不同渠道得到的美元，在记账上应该是有体现的，所以这个如果想分我想肯定是可以分的清楚的。
2、出口得到1美元，我们自己印6.7人民币，在市场上流通的只是人民币，而美元是作为外汇储备放在银行睡觉的。如果这1美元政府要拿出来在世界上流通的话，前提应该是收回6.7元人民币，也就是企业用人民币兑换美元，这样多印的人民币就又回去睡觉了。而不是政府直接拿出美元就花了。
3、中国人手中美元过剩，造成了人民币泛滥，同时也造成了美国欠债过多，我们手中的美元，就是购买他们产品的权利。他们用自己发行的纸，换取了我们大量的产品，我们当然是要用这些纸币换回来的。在我们没有花掉这些纸币之前，相当于美国打了白条给我们，换了我们的产品，而美国现在是不想兑现白条，所以大量印钞，往这白条里注水，稀释我们的权利。我们才损失惨重。
呵呵，以上是我自己琢磨的，不一定对，请楼主赐教！
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赐教不敢当，但从你的回答来讲说明你是一个善良的中国人。
中国的货币发行机制是不管你这一美元时如何得到的，只要央行收到一美元，央行就会发行6.7元RMB，同时这6，7元RMB就会被投放到国内市场，而央行还会把手中的一美元拿去买美国人的债权，获取债权的固定收益，这就是现实。
所以你说的不是不对，而是你想的跟现实有很大的出入。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-08 00:29:44
房产税的出台可以解决地方吃什么的问题，虽然我觉得房产税是一种恶税！
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就算这样行的通，土地制度不变，产权不明晰，这样乱改革，只会衍生更多社会问题，到时候不论有多套房的权贵，投资者还是只有一套房或即将买房的普通百姓都给得罪了，将来的回旋余地会越来越小，接下来的任何改革措施遇到的阻力会越来越大。
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这就是为什么中国建国60年，有30年都在改革，而且这种改革还会一直维持下去。到最后就是越改越多问题，越多问题就越要改。同时前三十年就是一个垃圾桶，什么不好的东西都可以往里面扔。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-08 00:38:12
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-08 11:55:50
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现在网上传闻是不对首套征收，但实际如何操作还要等具体房产税退出时才能知道。
赐教不敢当，但从你的回答来讲说明你是一个善良的中国人。
中国的货币发行机制是不管你这一美元时如何得到的，只要央行收到一美元，央行就会发行6.7元RMB，同时这6，7元RMB就会被投放到国内市场，而央行还会把手中的一美元拿去买美国人的债权，获取债权的固定收益，这就是现实。
所以你说的不是不对，而是你想的跟现实有很大的出入。
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用了二遍？
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是的
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-08 16:11:41
而W相把房地产作为经济发展的支柱性产业也是同样的道理。土地的招拍挂，使得原来在市场上难以流通的土地变成了商品，同样也就可以吸收大量货币和创造大量的GDP。只是房地产在现有的条件下不可能再大量吸收货币，否则会有撑爆的危险，于是必需使用更温和的方式使其吸纳更多的货币，房租的上涨和公租房的大量建设就是其必然选择。短期内股市也肯定是吸收流动性的一个大水池，但zy会用这个水池用多久，现在还不好说。但光靠以上3条方法其实还远不能吸收如此巨量的货币超发，因此zy已经有了下一步的布局，只要大家多看新闻就一定会有所发现，我就不多说了。
网易黑龙江大庆网友 [别说我是新人]： [加关注] 2010-11-03 06:18:27 发表
前几天回老家，村里热议并屯的事，把农民集中到小城镇。大概的政策是宅基地给补偿。耕地收回统一耕种，农户分红。老年人每月有50元的养老金。
对比一下。宅基地补偿款未定，因为是贫困县，肯定补不了多少。现在耕地转包旱田每垧3000元，水田每垧4800元。如果收回统一耕种，分红肯定少于上述价格很多。现在农民可以从事的小规模的养殖基本无法进行。象有一户养了几头肉牛，放牧散养，每年可以有两到三万的收入。老年人每人50元的收入，肯定不够生活费。小城镇的生活成本增加，取暖费，物业费每平方米最低要20元。而农户每年取暖的成本500元用不了。到小城镇的早市上看过，蔬菜的价格不比城里的便宜多少。而农民每年有5个月基本不用买菜。自种土豆白菜基本可以挺半个冬天。
虽然有些农民很向往住楼房的生活，但如果不解决了住楼房后的生活问题。农民的生活水平下降是必然的
我看实行TD流转 不是一时半会就能实行起来的
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国有企业改制用了一届政府的时间，TDLZ一时半会当然实行不起来
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-09 21:56:23
如果真正实行流转，对于民众来说，那将更是赤裸裸的剥削。可以预见将来土地大量的集中，我们将思量的是如何填饱肚子的问题，而非担心有没有房子住。
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也无需太悲观吃住还是会有的，只不过是把原来拿来买房的钱拿来买食物，接着住政府提供的公租房。到时候就过上了香港70年代的生活，能排到政府的公租房成为一家人最快乐的事情。
作者：zqfzy 回复日期：2010-11-10 12:36:29
邵宁还透露了国资委主导的央企改革方向：国有企业改革的最终目标是“把大型国企打造成一个干干净净的上市公司”。具体路径是，逐步把包袱消化掉，之后再把集团公司去掉，只保留中间做主营业务的上市公司，完全按照资本市场的要求进行营运。
请LZ示下
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此则新闻我在网易也看到了，无非也就跟Z相时代的国营企业市场化差不多，同样是把原来不在市场的东西拿到市场交易。不过此过程一定会衍生严重的腐败。因为这些YQ的管理者可以勾结外资或社会游资用白菜的价格收购了这些所谓的垃圾资产，再对这些所谓的垃圾资产简单重组后就可以卖到宝石价。到最后又可以总结为因为市场化激活了这些垃圾，市场化是万能的神药，因此我们要深化社会主义市场化改革云云！！
不过这也是没办法的办法，因为要喂饱超量货币这只老虎，有效抑制通胀，不喂点肉食不行的。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-10 19:38:23
作者：107国道的小猪 回复日期：2010-11-10 01:24:38
楼主是不是阶级壁垒就这样形成了呢？
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阶级壁垒早已经形成，正是因为早已形成才会出现现在的情况。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-10 19:41:13
打败美国我觉得百年内很难，从我们经济发展的质量就可知了！有哪个学者说过中国本世纪进入发达国家的概率只是百分之四罢了！不管从工业还是金融类的人才储备来看，我们还差很远很远
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不要说美国，就连击败日本，在本世纪都是不可能完成的事。现在的中国连完整的工业系统都没有，拿什么和别人竞争。我们现在想用所谓的比较优势下发展的劳动密集型产业去跑赢别人的系统工业，跟一百年前，义和团用自己的血肉之躯去对抗八国联军的洋枪洋炮是同样的道理--找死！
工业都阳痿了，还去奢谈金融上的崛起就更不可能。这就是一步错步步错！
作者：zqfzy 回复日期：2010-11-11 12:20:44
核心提示：10月各项经济数据公布，CPI同比上涨4.4%，涨幅环比扩大0.8个百分点；PPI同比上涨5%，涨幅环比扩大0.7个百分点。此前业界普遍预测CPI可能达到或超过4%，创年内新高。
加息无法抑制通胀，又被LZ言中了！！楼主神人！！
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对于高烈度的货币超发，普通的金融手段对于通胀来讲不过是浮云，因此要想抑制通胀还是得老老实实地把原不属于市场的东西拿到市场上交易吧。所以最近的央企市场化也是不得已而为之啊！！哈哈
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-11 17:34:02
中国地大物博，资源丰富，因此自古以来，历朝历代的统治阶级都不会因为资源匮乏影响其享用而感到烦恼，因此蛋糕的总量大点小点，其实并不是他们最关心的问题，统治阶级最关心的是谁主导蛋糕的分配以及分配后自己所占的总量。蛋糕再大，但自己所分的蛋糕总量不变，对于统治阶级来讲是没有意义。因此历朝历代的统治阶级一看到蛋糕有所增大或有增大的预期，就会迫不及待地增加自己的份额，土地兼并横征暴敛不绝于史。
自汉朝以来的汉文化，如何获得与巩固蛋糕的分配权成为中国历代精英们的主要研究课题。中国历朝历代的改革的目的都几乎是如何使得统治阶级获得更大份额的蛋糕；否者其改革必定失败，同时主导改革的人必定会被人为地妖魔化。因此无论时代如何改变，对于中国来讲分蛋糕为核心的制度DNA是不会改变。而这种DNA的可拍之处还在于，即使DNA的某些部分被破坏，但其他部分会在日后对其自我修复，以至于任何变革到最后总是自然回归到分蛋糕的道路上。
M曾经为了试图改变这种DNA，不惜割断国人与传统历史文化的联系，但最终依然失败。D则试图利用市场化这种更温和的方式改变此种DNA，但事实依然无情地证明改良的失败。真不知道这是不是国人的宿命。
楼主说的太片面了，现在的房屋供给普遍大于需求，加上洋行滥发货币跟银行的巨额贷款，使得商品房成为一种保值和对冲的不正常的行势的存在，这样的行使对工薪阶层来说是比较尴尬的，而且没有任何一种事物是可以长盛不衰的，现阶段楼市泡沫太大，光靠调控跟本不能解决问题，个人以为，除非今年年底以前抑制住通货膨胀，否则楼市崩盘在所难免
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我有几个问题：
首先为什么年底前抑制通胀楼市就不会崩盘，也就是说通胀是如何作用与楼市使其崩盘？
第二，如何抑制通胀？
第三，抑制住通胀的标准是什么，也就是说CPI要低于多少或CPI停止上涨等？
请赐教！
只是楼主说租金会很高，且拭目以待吧
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租金高是相对于现在而言的，因为CPI的快速上涨、楼市上涨速度的放缓、以及日后的房产税的出台都会合力推高现在的房租。如果房产税明年出台的话，以上3个因素应该会使房租在未来一年大涨30%左右。那如果那时公租房以现在的房租价推出，那相对那时的商品房的房租来讲那就是很低了。而且公租房的物业管理费应该要比同样品质商品房要低，所以总体算下来公租房的租住成本可能只要商品房的60%左右。但如果与现在的房租相比，公租房的房租就相对较高了。
作者：明新甲 回复日期：2010-11-14 23:21:57
作者：又封了一个 回复日期：2010-10-01 04:29:42
这好像在1945年分析到底是在城市里买房子、还是在乡下买田地更能抵御通货膨胀一样……
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现在还没到1945年的情况，最多也就是1840年的情况
作者：manylover 回复日期：2010-11-13 23:12:25
今天看了东方卫视的头脑风暴，节目最终的论点与LZ不谋而合。
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昨天晚上看完头脑风暴，讲的就是中国加息抑制通胀的问题。中国的所谓专家们在哪里乱喷瞎扯，讲的都是废话。反而那位老外嘉宾话虽不多，但都基本点到要害。其中讲到加息无法解决中国产业调整问题的观点，甚合吾心。相比之下，真不知是国内专家水平低，还是选择性失明。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-15 16:47:28
核心提示：国务院中央军委出台低空空域管理改革意见。总参作战部空管局人士称计划开放的是1000米以下的空域，开放的空域将主要允许轻型固定翼飞机和直升机等一些小型飞机飞行。低空飞行前要审批航线，民航飞机以及空军部队飞机和低空的飞机不会有交叉。
新京报11月15日报道 据新华社电 国务院、中央军委近日印发《关于深化我国低空空域管理改革的意见》，对深化我国低空空域管理改革作出部署。
《意见》指出，低空空域是通用航空活动的主要区域。适时、有序地推进和深化低空空域管理改革，有利于充分开发利用低空空域资源，促进通用航空事业、航空制造业和综合交通运输体系的发展。
(通用航空General Aviation，是指使用民用航空器从事公共航空运输以外的民用航空活动，包括从事工业、农业、林业、渔业和建筑业的作业飞行以及医疗卫生、抢险救灾、气象探测、海洋监测、科学实验、教育训练、文化体育等方面的飞行活动。)
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这才是抑制通胀的正道
能发展民用航空，又可以消耗一堆钱，并且也能促进发展，很不错哦
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其实这个政策不能说是发展，而是开放一些空域给市场，也就是我以前所说的市场化。也正是因为不是发展，国家就不会因为这个行业而印钱，所以才能够吸收部分之前超发的货币，从而抑制通货膨胀，同时在这个市场化的过程中又创造了更多的GDP，可以说是一举几得。
第一种规模的简单扩张。因为房地产及出口对钢铁的巨大需求，要求钢铁产量快速增加。在此需求下，无需改变钢铁的生产方式，也无需提升钢铁自身的产品性能，只需直接增加钢铁产量。在这种情况下，要想增加钢铁产量，那么最直接的方法就是通过多建钢铁厂的方式实现。而大量钢铁厂的新建工程本身就会增加钢铁的需求，导致钢铁的总体需求被放大。在此方式的刺激下，钢铁产量和需求一定会在短时间内猛涨，同时GDP也会随之猛涨，钢铁行业似乎在此时得到了飞速的发展，但长期的后果就是严重的产能过剩。
第二种生产力的提升。市场对钢铁的需求平稳，只能通过改进钢铁生产方式或提升钢铁性能，从而扩大市场对钢铁的有效需求，做大整个钢铁市场的蛋糕。因为钢铁性能的提升必然会带来钢铁在其他领域的新应用，新的应用又必然拉动钢铁的需求；同样，生产方式的改进必然导致钢铁生产成本的大幅度下降，价格优势使得钢铁在其他领域有新的应用，同样是新的应用拉动钢铁需求的增长。但该过程，简单地多建钢铁厂是无法实现的，需要的是长时间的研究和技沉淀，此时该行业也无法吸收大量的货币，对GDP也没多少拉动作用，在很长的时间里钢铁行业会表现为发展停滞，但一旦新的需求产生，该行业的发展就又会进入第一种方式。
对于大部分的国家来讲，很容易实现通过规模的简单扩张带动经济增长与发展。因为需求已经存在，只需要适当的货币政策就能够促进其快速发展。但在此过程，真实的需求会被放大，一旦真实需求趋向平稳，该行业就会最终存在严重的产能过剩。解决产能过剩最好的方法是扩大市场的有效需求，但原有社会产业结构没有革命性变化的时候，社会的有效需求是有极限的，再宽松的货币政策也只能使有效需求逼近到极限值。因此产能过剩一旦超过社会有效需求的极限值，货币政策在刺激有效需求上将会失效。世界大部分国家的政府都是短视的，一定会利用货币政策把社会的有效需求推到极限，以维持经济的高速增长。
一旦产业进入产能过剩，其实就应该用生产力的提升的方式来扩大市场的有效需求，但对于一般国家而言，生产力的提升谈何容易。没有几十年的技术积累就不可能谈生产力的提升，没有生产力的提升就不可能在产能过剩的阶段扩大社会的有效需求。因此，对于大部分发展中国家来讲，产能过剩基本就是其经济癌症，但假如某发展中国家能在此节点转入生产力的提升阶段，那么该国家就必然会在短时间内进入发达国家行列，例如70年代的日本和90年代的韩国。中国现在各个行业都面临着严重的产能过剩问题，但能否进入生产力提升阶段，最终破茧成蝶成为发达国家行列，我想各位看官应该心中有数。
其实就是楼主所说的，把原本不是市场的东西，市场化了，可以吸钱了，哈
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-23 10:18:26
镇长老婆对镇长说：“我镇周围的草地是公有的，因为产权的不明确，镇上的居民就经常因为羊群的吃草问题打架，同时镇政府每年还要花一笔钱钱去管理这些草地。如果把这些土地私有化，草地的产权就会十分清晰，同时规定每个居民只能在自己的土地上放羊，镇上居民就不会因羊群吃草的问题相互打架，同时个人管好自家的草地，镇政府还可以每年省下管理草地的费用。”
镇长问：“我镇周围的草地既然是公有，那是不是应该将其无偿平均分配给镇上的每位居民呢？”
镇长的老婆答：“如果将草地无偿平均分配给镇上的每位居民的，虽然上述的问题解决了，但超发的货币并没有回收，也就是说通货膨胀的问题依然是没有解决。”
镇长着急的说：“没有解决通胀问题，那草地私有化有什么用？”
首先想到的是货币大幅度贬值，如此则可以收回超发的货币，但是肯定不敢这么做；
那就只能扩大市场上的物品了，把草地卖掉或者租出去；
但恕我愚钝，还是无法把他跟房地产等同起来；目前要吸纳过多的货币，可以国企增发，上市，或者卖掉一部分；减少公共开支，相当于通过税收消化掉过多的货币；再加上适当的通货膨胀；还可以炒全国的地皮（各种规划），这样也可以使资源不要过于集中。
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现在的房地产已经基本完成了私有化了，当然无法等同起来。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-24 10:07:14
镇长老婆不急不慢地说：“所以我们不能把草地无偿平均分配给镇上的每位居民。现在镇上居民手中的钱越来越多，很多人都希望拥有自己的草地，一来可以方便养羊，二来可以保值，所以民间土地私有化的呼声很高。而且别镇的土地都是私有的，并且土地还可以在市场上交易，我A镇何不顺从民意同时与别镇接轨，让那些想拥有私有草地的有钱人到镇政府交钱买地，镇政府给他们发放草地产权证，市场上流通的货币就会因此被大量回收，那么市场上的货币就会大量减少，通货膨胀也就会随之消失。同时，镇政府超发的货币找到了草地作为其价值的依托，那么就意味着这些货币不再是超发货币，也无需销毁，只要镇政府再把这些回收的货币存回镇银行，作为日后草地交易市场的资金即可。”
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-24 11:29:54
镇长老婆说：
“你这死脑筋，所以我们先要渐变，要分多步走。
首先，立法确立镇上草地归镇政府所有，同时允许镇上居民在镇政府所有的土地上放羊.
二，把其中一部分草地无偿分给全体公职人员，但仍然允许镇上居民在镇政府所有的其他土地上放羊.
三，廉价把部分草地卖给思想觉悟较高的政府支持者，但仍然允许镇上居民在镇政府所有的其他土地上放羊。
四，立法保护私有财产神圣不受侵犯，同时请各类专家宣传草地私有化的好处。
五，为政府所有草地的有偿使用立法，同时逐步立法禁止镇上居民在镇府所有的土地上无序放羊行为。
六，等到草地的私有化的观念深入人心后，将严厉打击无地居民在镇府所有的土地上无序放羊行为。
七，最后采用公开公平公正的拍卖方式出售镇政府手上的剩余草地，同时鼓励草地买卖的按揭贷款。
经过以上七步，草地的私有化将基本成功，那些有地居民也会成为镇政府的忠实支持者，到时候就算有人反对，那也只绝对不会是社会的主流声音。按我的测算，到那时，我们现在所超发的货币量不但会被草地全部吸收，而且还需要进一步增发货币才有可能满足草地市场交易的需求。”
镇长接着又问：“虽说此法可以最终解决通胀问题，但最起码需要几年时间才能完成吧，那眼前这几年该怎么办呢？”
镇长老婆得意地说：“可以先让镇银行加息回收部分流动性，有助于暂时抑制通胀，不过镇政府就要先亏点利息了。不过只要等到草地私有化完成后，形成成熟的草地市场，那么镇政府完全可以用卖地收入填补之前利息上的损失。”
听罢，A镇长此时长长地舒了一口气，说：“夫人高明！”
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-25 17:01:55
对于A镇来讲，在草地私有化的过程中，其实社会的总财富并没有实质的增加，但因为显性财富的大量增加，使得一般人认为社会的总财富在急速增长。
对于A镇居民来讲，原来的草地是共有的，那么个人财富的多少可以用拥有羊的数量得多少来衡量。但草地私有化后，个人财富就由两部分构成，那就是拥有羊的数量和拥有草地的数量。
对于货币来讲，假设A镇有10只羊和10亩共有草地。在草地私有化以前，货币发行量是由羊的数量决定的。假设1只羊价值1块钱，那么镇银行就应该发行10块钱货币。当货币超发为20块时，羊依旧还是10只，草地还是共有，那么1只羊就价值2两块钱了，也就是通货膨胀。但假设现把10亩草地按一亩1块钱进行私有化，那么草地就吸收了10块钱，羊市场就只剩下10块钱流通，那么1块钱仍然可以买到1只羊，货币对于羊市场来讲就没有通货膨胀。
对于财富价值来讲，草地共有时，其实这1块钱不但包含1只羊本身，而且还包含了羊背后的1亩草地。此时假如你真实拥有1只羊的话，那么你还隐形拥有了1亩草地。草地私有化后，1块钱只能包含1只羊本身，而原来羊背后的1亩草地则由另1块钱表示。也就是说羊与草地间的价值联系被完全划清。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-25 17:19:13
到时候大量的失地者怎么活，毕竟这个环境下劳动力很低廉。
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对于A镇居民来讲，失去了土地就只能为大地主打工或租其土地放羊了。穷人的生活还是会继续，只是生活条件和生活质量进一步下降。保证能生存，跟有尊严地生活是两个概念。所以，我不知道你所问的“活”是生存还有尊严地生 作者：yfxzfy 发表日期：2010-11-26 16:56:00 市场化和私有化的好处很多，其中最令人称道是生产资料私有化之后，可以利用市场这只看不见的手对其进行资源的优化配置。所以我也十分认同私有化和市场化的必要性。但现在的问题不是到底应不应该私有化和市场化，而是如何公平地私有化和市场化。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-26 17:19:32
作者：xdaxiao 回复日期：2010-11-26 17:06:28
这个理论太深奥……看不懂啊
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正是因为大部分人都看不懂，少数人才有机会赚钱！哈哈
作者：隐忍的企盼 回复日期：2010-11-26 17:49:46
站在国家层面的高度看整个局势，连我这些经济盲也明白了一些，那接下来会怎样呢？如果现在有一套很普通的房子在自住，想改善居住环境，再如果手上有一笔不多不少的钱，足够交首付，要不要买房呢？楼主给点看法。
太缺乏这方面的知识，看了你所说的，心里有点拨凉拨凉的感觉。
我更想知道的是，如果楼主处在我上面所说的背景之下，且你那么明晰整个国际的经济规律，你会因为改善需求出手供楼吗？
很期待你的精彩回答。
谢谢
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我有几个问题要问你，我才能给你建议
1）你所在城市
2）你自住的房子是否还在贷款，如果还在供，那么租金能不能抵月供
3）如果买新房，新房的月供会占你家庭月收入的多少
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-26 22:32:51
作者：关山飞雪015 回复日期：2010-11-26 20:02:20
请问楼主如何看待最近各个城市的促销，未来可能的加息，还有海外热钱可能将撤回美国等事件？
麻烦您分析下2011-2020年房价的大体走势？（特别是2011年）
您认为长沙，西安，武汉，郑州这四座城市哪个更具投资价值？
万分感谢，还望楼主在百忙之中予以回复
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长沙武汉同属于中部城市，但武汉明显是中部崛起的中心城市，无论是产业结构，还是经济规模，还有教育配套，长沙都要比武汉逊色。
西安是西北重镇，周边基本没有能与之匹敌的城市，是投资西北城市的首选。
郑州是全国贯通东西南北的交通枢纽，但仅此之外就并无其他亮点
所以我会首选武汉西安。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-26 22:46:40
作者：zqfzy 回复日期：2010-11-27 10:38:39
作者：隐忍的企盼 回复日期：2010-11-27 09:34:53
1) 广东东莞，现在房价维持在5000-8000每平米左右。
2）自住的房子是90年代中的房子，是买断了的，市值应该仅值10万左右，只是很普通的住宅楼，但生活较便利，周围超市市场都有。
3）如果供楼，如果以20年计每月3000-4000元，占收入的30%左右。但夫妻二人均只是在一般民营企业打工，不敢保证是否持续有那么稳定的收入，且我们是无住房公积金的。
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东莞我还是比较了解。
不知道你是要在市区买还是在镇上买，因为东莞长安镇的房价比市区还贵。
另外，东莞这几个月吸收了大量深圳的炒房资金，优质楼盘被拉得很高，现在出手会比较纠结。不过你的收入在东莞来讲还算可以，买房应该问题不大。还有东莞有个缺点就是海量的优质农民房把东莞的整个房屋租赁市场的价格拉得很低，所以我估计你现在自住的房子用来出租，最多也就能租个600到700元一个月，同时未来的租金收入很难有大幅度的提升。
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zqfzy如果说的是实情，那么东莞其实是个适合自住而不适合投资的城市，所以你若要换房，最好是换完房就把老房子卖掉。90年代中的房子现在不卖，以后就很难卖了，只能等拆迁了。
谢谢两位的分析，我还有一个最大的隐忧就是“夫妻二人均只是在一般民营企业打工，不敢保证是否持续有那么稳定的收入，且我们是无住房公积金的。”如果将手上的积蓄全拿出来供楼（加上装修应该是要举债了），我的不安全感会很强。这才是最纠结的原因吧。
无论怎样，你们的文字让我也会有一种站在整个大环境之上来思考自己的问题，很喜欢。
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其实，我觉得对于你而言，不安全感会使你对保值比改善性的需求更迫切，我建议就是你可以把钱这样运作。花时间去寻找能租金抵月供的次新房，而且房子也不要很大70到80平即可，将其用于出租。因为长期来讲，租金一定是看涨的，而且这样就算短期房价下跌或失业，对你来讲也不会有影响。经过我的计算，这种方式刚好可以跑赢CPI，但关键就是能否租金抵月供。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-27 13:33:07
楼主对武汉了解么？呵呵，我看中一一楼盘，想投资加出租，不知有没有性价比，麻烦您帮我分析下，谢谢
地址http://newhouse.wuhan.soufun.com/house/2610170104.htm
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我对武汉实地情况不是很了解，不过还是那句话，能不能租金抵月供，或未来2年能不能达到租金抵月供，如果能，那你就出手。
作者：关山飞雪015 回复日期：2010-11-27 14:12:55
请问楼主，您认为这次万科等楼盘一边降价促销一边大肆拿地是为了迎战中央还是为了2011年可能出现的房价下跌？
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谁是谁非任评说: 房企大洗牌：万科平均10天吞并1家地产公司，首先被吞并的是负债率高、资金实力欠缺的中小地产商，大型房企拥有多元融资渠道将在竞争中显露优势，所以我们的调控背后也是有垄断的利益诉求的。------------这个应该是正解！
十一期间买的房，担心过房价下跌，最担心的是如果总的经济不好，失业后的房贷问题。
楼主说房租抵月供的房子值得出手，可是这样的房子我在住的周边是没有看到。基本上月供在租金的3倍左右。
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我说的租金抵月供，是30年的贷款，房子是05年左右的房子。不过就算是这样，在一线城市中也只有广州深圳有这样的房子，其中广州最多，在深圳的话这种房子一出来，基本很快就被人买走。
如果你是在2，3线城市，因为今年涨了很多，但租金在今年应该没有涨，所以我说如果未来2年可以达到租金抵月供也可以出手
作者：YOYOCHEN123 回复日期：2010-11-28 16:36:41
今年所有的商品房都涨了20来万了，所以在犹豫是不是该出手呢，而且最近听人说我们这边要批市，实在担心我们这边的房价涨，就怕自己辛苦赚的钱没有了
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你是改善性需求有300万现金，而且你看中的楼盘也不过165万，装完修总花费也不到200万。而且如果你担心房价会跌，完全可以把你现在自住的房子同时卖掉，那样换房就基本没有什么风险。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-28 17:50:04
作者：16875乐乐 回复日期：2010-11-28 17:43:17
现在想在北京买房，不是投资是自住，现在买好还是明年买好？
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最好在限购令还在的时候买，今年 明年都无所谓
作者：ywqywc 回复日期：2010-11-29 13:30:45
请教LZ:不知对青岛楼价是否了解，属于二线城市
现在首付够了，明年三四月购买是否合适？多谢
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很抱歉，青岛的情况不了解
作者：yfxzfy 回复日期：2010-11-30 17:30:08
作者：zqfzy 回复日期：2010-11-30 21:25:18
作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-01 12:38:38
2010-12-01 08:54:45 来源: 南方都市报(深圳) 跟贴 11 条 手机看新闻
核心提示：今天起，深圳市住房公积金管理中心网站和服务热线进行试运行，本月20日起正式接受办理缴存等业务，但提取和贷款业务将在明年上半年展开。
深圳的住房公积金由单位及其在职职工缴存，在职职工是指与用人单位建立劳动关系或者被有关主管部门认定存在事实劳动关系，并由单位支付工资的在岗从业人员。由于缴存公积金是国家法规规定的必须履行的义务，员工也不可以自愿放弃缴交住房公积金。公积金中心表示，公积金制度不设深户和非深户的户籍限制，户籍不在本市、社保与医保均不在本地，不在本地购房，但是属于本地企业的正式员工，单位应当为其缴存住房公积金。但公积金中心表示，目前的覆盖范围是在职职工，而没有单位的自由职业者、个体工商户等，将无法享受这一制度。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-01 13:02:47
作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-01 15:02:39
在草地私有化后，一个没有草地的牧民，如果地主不给你提供草地，那么牧民的劳动将无法通过草地积累到羊身上，那就无法实现商品的增值；但一个地主虽然他拥有草地，但如果没有没有牧民的劳动，那么羊也就没有进行劳动积累，所以也无法实现商品的增值。商品增值的矛盾就由此产生，地主与牧民的博弈也由此开始。那么我们先取极限的情况进行分析，假设所有牧民都不劳动，地主会不会饿死？显然是不会，地主可以自己放羊，所以不会饿死；假设所有地主都不提供草地给牧民，牧民会不会饿死？理论上是会的，只要地主能保护好自己的草地。因此，在极限情况下的博弈对于牧民来讲并不利。我们再回到现实的情况，社会上的牧民总是会比地主多，而且大部分牧民都不想饿死，那么劳动力的供应是相对充足的，因此问题的关键就在于地主愿不愿意提供草地了。这就是为什么分配往往总是由生产资料的所有者决定的原因。
对于地主来讲，他会采取怎样的分配策略呢？根据商品增值公式V=a*W+W，当牧民分配大于W，那么牧民的劳动收益就会大于其劳动付出；当牧民分配小于于W，那么牧民的劳动收益就会小于劳动付出。在一般情况下，只要牧民的分配大于W，牧民会倾向接受这种分配，假如牧民的分小于W，牧民会倾向对分配不满。因此W就成为了分配的分水岭。作为地主而言，为了收益最大化，必然是希望分配给牧民越少越好，最好是0，但现实来讲分配也必须得让牧民接受才有可能持续，那么无限接近W成为地主的最优分配方案。
在草地是共有时，牧民既是劳动者，又是生产资料的所有者，所以不存在增值分配的博弈，牧民可以完全拥有商品的增值V。共有制其实就是商品增值在分配中的一个特例，而这个分配对于牧民来讲最为有利，所以马克思用自己的一生去致力于公有制的实现。
作者：ywqywc 回复日期：2010-12-03 16:25:44
国企也是共有吧，但工人没有觉得对自己最有利
这说明国企不是共有的，LZ理论是不会错的
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现在的所谓国企有两种，一种叫央企，一种叫地方国企。央企是中央所有，地方国企是地方政府所有。这两种国企都没说是工人所有！！而且国企在z时代就已经完成了改制，所以国企就不要再谈共有了。
如果推翻了lz上述房东转嫁给房客租房成本的假设，则房租提不起来，导致租售比仍然畸高；所以说房产税或者加息对房价到底有什么影响，现在下lz这种结论还不成熟。
----------------------------------------------------------------------------我说的能把房产税转嫁到租金是指市区和近郊的房子，对于远郊，例如7环的房子，我之前就已经说过并不看好。
作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-04 22:44:01
因此，我的预测不一定是跟现实一致的，最重要的是研究问题的过程。也就是说结论本身并不是最有价值的，最有价值的是整个研究的过程。
楼主，我在珠海的三灶镇里，就是珠海机场这边，看中镇中心的一个小楼盘，是07年开发商留下来的唯一一套房，但小区小了点，面积118，总价46万，麻烦你帮忙分析下是否现在可以出手买呀？唉，现在烦着不能下决心呢，买又不是，不买又不是。望尽快回复呀，谢谢了！
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4000块一平米不贵，就是不知道环境如何？
作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-07 14:31:19
楼主，我在珠海的三灶镇里，就是珠海机场这边，看中镇中心的一个小楼盘，是07年开发商留下来的唯一一套房，但小区小了点，面积118，总价46万，麻烦你帮忙分析下是否现在可以出手买呀？唉，现在烦着不能下决心呢，买又不是，不买又不是。望尽快回复呀，谢谢了！
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4000块一平米不贵，就是不知道环境如何？
小区较小，也就110户左右吧，如果出租的话租金在1000左右每月，小区在镇的中心地带，方圆200米内有2个休闲广场，菜市场，各银行，学校，商业中心等。房子是朝北面向路边的。三灶镇是规划是打造航空工业城，连接横琴岛的金海大桥也开始动工了，离珠海次中心的湖心路口也不远，20分钟车程。具体的麻烦您在网上查查更详细。
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如果房子没什么明显的缺陷，还是值得购买的。
针对媒体曝出的可继续得到商业银行房地产贷款的“红名单”报道，银监会于12月6 日晚间作出了证实。据说，根据这一名单，目前多家银行已经要求其分支行只能对名单中列示的16家房地产央企提供新增房地产开发贷款，对16家之外的其他非房地产主业央企不得再提供新增房地产开发贷款，此前下发的存量贷款也要及时收回，做好资产保全工作。
此前的报道引述一位专家的话说，一直以来，房地产企业对央企集团的利润贡献颇多，而房地产市场的发展潜力巨大，所以多数国企集团对“退房”并不热衷，78家房地产非主业央企的“退房”工作一直鲜有进展。现在这份“红名单”下发至商业银行手中，银行通过资金的收紧可以逼迫部分央企清退房地产业务，这将大大提高非主业房地产央企的“退房”进程。
事情果真是这样简单吗？近段时间，不仅银行信贷对房地产开发商的信贷支持已经收紧，股市对房地产上市公司的融资大门也已完全关上，这种政策取向在某些地方的房地产市场上已经见到效果，一些房地产开发商的资金链开始绷紧，房价也出现了下行松动。但是，与这种个别现象形成鲜明对照的是，在近期多个一线大城市举行的土地拍卖会上，又频频爆出新的“地王”，而担任主角的几乎清一色都是以房地产开发为主业的央企。这说起来似乎没有违反国资委的政策，但由这个迹象却可看出，央企正在加强对我国房地产市场的垄断，而一旦这种垄断格局最终形成，房价便成了可以由垄断企业一手操纵的“铁板一块”，民众所期待的通过本轮房地产宏观调控拉低房价的目的也就将完全落空。
在我国实行住房制度改革的10多年里，我国房地产市场出现了超过民众实际承受力的发展，这中间的原因虽然错综复杂，但我们还是可以寻找出大致的脉络。地方政府将房地产市场作为拉动地方GDP的支柱产业，商业银行将房地产开发商视为银行信贷的优质客户，房地产开发商热衷于商品房开发并将其向投资市场引导，地方政府、商业银行、房地产开发商达成了利益的共同诉求，这才使这个市场的泡沫越来越坚硬，越来越难以打破。因此，要使房地产市场向广大民众预期的方向出现大的变化，不能仅仅对房地产开发商施加压力，还应改变对地方政府和商业银行信贷的政策导向。而从目前的调控政策来看，对地方政府的“土地财政”制度根本没有触及，银行信贷虽然对一般房地产开发商已经收紧，但对央企的支持却丝毫没有改变。把近期各地频频出现的“地王”与流传于商业银行的这份“红名单”联系起来看，其间的逻辑关系已经一目了然。
日前召开的中央政治局会议已经决定，将货币政策的执行方向从原先的适度从宽改为稳健。可以预期，随着货币政策的调整，商业银行的信贷将出现一定程度的收缩。但是，对于商业银行来说，由于其利润来源的主要途径一直是赚取银行存贷款之间的利息差，在加息可能越来越大的当下，银行寻找优质放贷渠道的动力从来就不会减低。显然，尽管房地产市场面临调控的压力，但它在银行眼里是一个优质贷款渠道的特点是不会改变的。在78家非主营房地产业务的央企和民营类资本等其他企业被切断从银行得到信贷支持后，16家以房地产为主营业务的央企势必将成为银行信贷的一块高地，这份“红名单”的出现更是从制度上保证了这16家央企继续得到信贷支持的条件。央企在房地产市场上的竞争对手开始全面萎缩，只有这些“红名单”里的企业能够以气吞山河的气势在各个城市继续制造出“地王”，继续充当地方政府“土地财政”的推手。
银行信贷全面收紧，房地产开发商通过股市融资的通道被切断，不应该变异为给“红名单”央企创造垄断房地产市场的条件。作为主营房地产业务的央企，应该把更多的精力投入到各地的保障房建设中去，而不是处心积虑地成为房地产市场的垄断者。作为商业银行，即使是贷给“红名单”央企，也有必要加强对信贷资金流向的审查，不能让信贷资金成为这些央企制造“地王”、操纵房价的力量。
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此观点基本与本人想法一致，特别转帖！！
作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-10 15:06:39
作者：汪右汗 回复日期：2010-12-10 15:18:53
我相信楼主说的，除非有大量人口愿意自动离开北上广，否则，房价肯定不跌。
就这样。
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我认为两年以前，逃离北上广到2线城市买房定居发展，那是一种智慧。但现在2、3线城市的房价都已经涨起来了，而且在通货膨胀的大环境下，2、3线城市的工资会比一线城市更不禁花，所以现在再从一线城市到2，3线城市发展，就是愚蠢！
作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-10 15:51:00
作者：bushan000 回复日期：2010-12-10 17:04:05
确实，我欣赏你的后面评论，美国已经全面渗透进入中国经济，肯定不会割下羊毛就放了的
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100多年以前，列强的舰船利炮其实并没有真正打开中国市场，所以要求清政府各地赔款在所难免。但现在中国市场已经彻底开放，所以列强强奸时会温柔很多，所以大家可以放心，只要抱着享受的心态就应该没有问题了。哈哈！！
作者：yfxzfy 回复日期：2010-12-10 17:22:42
作者：月球人去火星 回复日期：2010-12-10 16:46:54
政府狂卖地给开发商，开发商就狂向银行贷款，P民为了未来的生活狂向银行存款，最后简单点就是P民狂存钱给政府乱花。
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这也只是前戏，房产税才是正戏！流氓早就想入屋打劫了，很多人却还在门口说：欢迎光临！愚昧！！
作者：107国道的小猪 回复日期：2010-12-10 20:47:43
楼主那职业发展在一线好还是二线好呢
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有一点背景的在2、3线比较好，完全没背景的在一线机会更多。
作者：107国道的小猪 回复日期：2010-12-10 20:47:43
楼主那职业发展在一线好还是二线好呢
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有一点背景的在2、3线比较好，完全没背景的在一线机会更多。
社会中阶层的固化在近几年的楼市飚涨中越来越难以打破，同时生产力的停滞使得80，90，根本不可能像马云，马化腾，陈天桥，那样只用区区几十万的创业资本建立起自己的商业帝国。
就像老男孩里的歌词，未曾绽放就要枯萎了，我有过梦想！！令人泪流满面
作者：107国道的小猪 回复日期：2010-12-12 06:23:47
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