刘军洛：建立农业货币已经刻不容缓

凤凰网财经讯 中美汇率之争备受关注。在此之际，商务部国际贸易经济合作研究院研究员梅新育和经济研究者刘军洛，作客凤凰网演播厅，与凤凰网友一起谈论人民币升值的利和弊，以及应对之策。谈及以美元为主要储备货币的现有货币体系对中国的不利影响，刘军洛强调，我们亟待建立农业货币，只有这样才能改变现状。以下为文字实录：

王小瑛：你觉得美元还有50年的坚挺期？

刘军洛：不是，我十年前谈，当时我们中国应该尽快建立一个次级金本位，就是以石油、黄金，包括铜、水资源、森林、农田这些建立次级金本位。

王小瑛：稀缺资源？

刘军洛：对，因为我们看到一个过程，就是十年前，比如说上海核心地段的房子，可能才20万就给地产商人了，十年以后这个房子价值可能变成一千万、两千万，对吧。拆迁过程中，现在这个被拆迁的人被驱逐出上海的市区了，到上海的郊区去了，但这个赚的钱是拆迁赚的钱，他并不是向国内提供劳动价值观，就是造了些房子、核心劳动力。

在美国社会，地产商是融入不到主流社会的，对吧，现在是乔布斯、比尔盖茨这些人。中国我们可以看到，我们见证了我们史无前例的一个2亿农民工，向工业转移的过程。包括我们史无前例的见到了，就是说大规模的西方技术引进到中国这个大规模复制生产的过程。

当时美元指数是120，是历史最高位，资本主义这是高抛低吸，低吸高抛对吧，我们在美元最高的时刻，我们要看到它的经济本质问题，无法解决它整个的普通制造业这块，被动的汇率高估把钢铁包括08年倒闭的汽车工业都无法受到这种高估货币的一个影响，所以我们过去十年，见证了美国的财政赤字急剧上升的一个过程。

现在我们要注意到这个问题，美元在77附近，它是接近历史的最低位，所有的商品价格已经爬到了接近历史最高位，包括哪怕80，现在80都比十年前要翻了四番，就整个资本市场，用资本逻辑来看的话，我觉得现在我们必须要面对的是什么？应该建立一个农业货币。

王小瑛：这个农业货币怎么理解呢？

刘军洛：你看全球我们第一次，我们所有的人类，第一次面对人口已经达到了67亿人了，包括我们第一次面对，我们的水资源要75%喂养我们的农田。我们现在要大量的向美国进口大豆，包括现在已经开始出现的玉米进口，我们要把大豆进行国内自产，自己解决的话，我们要出现2.5亿亩土地，这个可能性现在是没有，2.5亿，我们的农田现在是18亿亩，我们要在这基础上再增加2.5亿亩土地。2.5亿亩土地的话，很可能要把我们100%的水资源全部用在农业上面，这也是不可能。

我们全球第一次面对一个局势，不可想象的问题，但我们纵观这十几年，美欧国家在农业方面的补贴，平均是在2000亿美元至3000亿美元，我们可以反思一下。美国如果把农业补贴提出来500亿美元，给美国的汽车工业，美国的汽车工业就可以生存下去每年，拿到这500亿美元。反之，美国为什么不给汽车工业补贴，因为在美国市场，汽车工业已经是一个普通商品类制造，我们过去十年可以看到，非常简单一个模式。

像福特、通用这些已经在美国市场找不到优秀人才了，因为他没有办法像支付高工资，都被美国的金融机构，包括技术创新公司拿去了。优秀人才是囤积在美国的创新公司，包括金融公司这一块，它制造业可以说是，已经没有什么大的人才了，当然它的国防，国防科技这块绝对是保持在世界领先的地位。

美国每年7000亿美元的国防投入，可以说是全球最厉害的事情，中国可能包括俄罗斯加起来，连它的七分之一都不到，现在是。所以我觉得，时代在进步，包括整个都在进步，我们也看到我们的股市，过去十年就涨了30%左右，但印度的股市可能已经涨了四倍，400%倍。印度的消费占到经济规模65%，我们才占到35%，我们调整的空间可以很大，为什么要区人民比升值，为什么？因为我们有大量的，就是说本身不能消费的东西，要出口到美国，换取这个交易。

实际上我们需要有这么多出口吗？只是我们国内的消费太，如果我们把这个消费提高到，向全世界竞争65%左右，我相信可能是我们出现贸易赤字，出现贸易赤字的国家并不是一件坏事情，你要知道，如果现在我们老是谈我们掌握了美国两万亿美元，我们就掌握了美国的核心利益的时候，我们大家去看一下，美国的第一任财政部长汉密尔顿写的话，汉密尔顿，那是美国刚刚开国，250年前写的话，已经是250岁的人写的话。

他写的话，我们叫创建史无前例的美国国债，这样子拿到美国国债的人就是，为我们忠心的服务，我们要担心什么？当你欠银行这么多钱的时候，银行是为我们服务。当我们日本持有我们大量国债的时候，OK，我们绑架日本，现在我们被美国绑架，像08年美国人搞了次雷曼暴跌，我们以牺牲地产的市场，史无前例地产价格暴涨，有意思吗？没意思，财富的转移，买不起房子的人买不起，土地商人爆发有意思吗？

这已经是退化的群体，在世界进化中，这群人已经是脑子有问题，退化掉了，人家都进化到乔布斯时代了，比尔盖茨时代了，我们把人家两百年前的富翁，放到现在去复职，所以说大脑出问题，所以就不要去谈货币了，我们现在应该好好看看这十年，或者这二十年我们人民币被全球化，我们付出的是什么，大量的水资源，大量的农田，包括我们整个消费太低，太低，整个的结构还是，可以说是整个的结构，我们现在没有人说拿个联想电脑就自豪的不得了，对吧，我们看中国买苹果的情景，哪怕你谈美国很衰弱，你至少到苹果店去看看这个事情你再去谈这个问题，你去麦当劳、肯德基看看，我们中国快餐有没有开到美国去，没有。

你再跑到美国最偏远的上去看看，问题都知道了，对吧，走走美国，再走走中国，答案是很清楚的，看看美国富人是什么，看看中国富人是什么，答案也很清楚。再看看农业价格，现在全球农业价格，全球农业价格，包括全球人口资源增长的速度来看，水资源来看，非常明确。日本60%农业需要进口，日本现在都在海外抢农田，大量抢农田，包括钾肥，中国50%要加人口，因为都看到了现在这些，资本上都在大规模布局这些，我们还在升值，升什么？帮人家服务，就这个过程。