谢霆锋 因为爱所以爱:肥胖与糖尿病的中医治疗” (二)

中医名家仝小林谈“肥胖与糖尿病的中医治疗” (二)

王鹏：而且我们印象当中，可能糖尿病是一个老年病，但是现在我们发现越来越多的年轻人，可能只有30多岁，就发现有糖尿病。这样一般是原发的还是继发的？
   
   仝小林：原发和继发很难界定。如果我们看到肥胖的病人，在肥胖基础上，比如在儿童时期就开始肥胖，逐渐逐渐开始血脂紊乱，血糖紊乱了，这种情况，我们感觉到应该还是继发于肥胖基础上的。
   
    王鹏：虽然年龄不是很大，但是肥胖年头的绝对值已经很长了。
   
    仝小林：对，有很多是从儿童开始，儿童就是“小胖墩”，逐渐逐渐到了一定年龄以后，出现代谢性的紊乱，因为开始的时候有一个待涨的过程，在他实地涨不了了，血糖增高了，血脂增高了，血压增高了。这种情况与其把它看成原发的，不如看成继发的，继发于肥胖，可能更有利于治疗。就是说，我们治疗的时候，不仅仅要盯在血压、血糖、血脂上，而要看它前面的基础肥胖。我们经常说，比如冰山在海平面以下，冰砣在海平面以下，而海平面以上可能有几个小的冰山峰，就是冰山一角，通过冰山一角看到血压高、血脂高、血糖高，但是真正治疗的时候，光把血糖降下来，血压降下来，血脂调好了，还不行，必须把底下巨大的冰砣消掉，冰砣就是肥胖。
   
    美国外科学者曾经发现这个问题，就是本来大胖子，然后得了十二指肠溃疡以后，把胃大部分切除，一年以后，不但血压、血糖、血脂正常了，而且整个人都瘦下来了，从过去的巨胖变成正常。说明胃十二指肠的手术以后，使他的代谢综合症得到根本的控制，就是在减肥的基础上，其他方面，血压、血脂、血糖都得到了控制。因为胃大部分切除，三分之二切除，剩下三分之二，吃的很少了，自然没有那么大的容量了，吃的很少，自然就胖不起来了，所以由胖变瘦。对于肥胖引起的2型糖尿病的话，治肥是一个治本的方法。


王鹏：肥胖是可以治疗的吗？
   
    仝小林：肥胖应该是可以治疗的，但是也有不同的类型，有一些属于真正大吃大喝来的，我们所说的肚子很大，我们叫腹型肥胖，这种情况经过严格的饮食控制，加强运动用中药去治疗，往往效果很好。有的是在几个月之内减了十几二十斤，甚至二三十斤，我们原来有一个病人原来是230斤，一年以后，减到150斤左右，减掉80斤，这种情况真正是大吃大喝的，效果往往比较好，尤其是男同志，减肥效果比较好。
   
    比较难减的，一个是他遗传上，父母、爷爷、奶奶这一辈本身就比较肥胖。这种类型相对难减。

    还有一种情况，相对难减的就是女同志内分泌紊乱以后，特别是妊娠生产以后，这种肥胖本身并不是大吃大喝，有的很谨慎，吃得很少的，多一口都不吃的，老百姓叫“喝凉水也胖”，这种类型我们在中医叫做“虚胖”，不是大吃大喝的实胖，这种虚胖减起来相对比较难。
   
    所以，虽然都是体重指数增加，虽然都叫做肥胖，但是实际上有几种不同的类型。一个叫“实胖”，一个叫“虚胖”，“虚胖”相对难减，“实胖”相对好减，“虚胖”是属于本身的代谢功能不足，“实胖”是代谢的过度旺盛，两个类型是不一样的。中国古代传统的《黄帝内经》里，人分成三大类的肥胖，一种是肚子大，叫“膏人”，整个肚子特别大；另外一种叫“脂人”，“脂人”是什么？就是长的很匀称的，皮下脂肪很多，尤其是南方地方经常见到这种类型的人，皮下脂肪很多，但是肚子很大，叫做“纸人”。还有一种叫“肉人”。像鲁智深、李逵、施瓦辛格等整个肌肉块非常大，虽然体重很超重，已经达到了肥胖的水平，但是实际上有的以肌肉为主的肉人，有的以皮下脂肪为主的纸脂人，有的可能是以白色脂肪为主的。实际上愈后是不一样的。最不好的愈后应该是大肚子的“膏人”，其次还是皮下脂肪比较多的，均一型的“脂人”，再其次，总体来说，愈后比较好的是肉人，他肌肉比较发达，虽然体重指数超了。
   
    肚子大的“膏人”也分成两种类型，一种类型就是肚皮很厚，肚子很大，我们叫做“大馅厚皮”，因为东西比较多，黄色脂肪比较厚，也有白色脂肪。比较类型不好是“大馅薄皮”的，就是肚子很大，但是肚皮很薄，这种人应该说得心脑血管病危险性更大一些，所以同样是肥胖，我们把它分成两种，就是肥胖的并发症实际上是两大类，一类是和代谢相关的，一类是属于非代谢相关的，比如体重超重，即使是“肉人”，仍然可能出现损害关节，体重太重了，膝关节的老化，腰椎间盘的突出、腰肌劳损、颈椎病等，这些可能是和代谢也（没）有关系，但是它是肥胖的并发症。

    另外这种“膏人”、“脂人”可能出现和代谢相关的，糖代谢紊乱、脂代谢紊乱、嘌呤代谢紊乱”等，所以同样是肥胖，愈后不一样，得的并发症也不一样。
   
    王鹏：这种类型是患者自己可以区分，还是专业的医生通过望、闻、问、切区分？
   
    仝小林：自己大致能知道，如果肚子很大的类型，基本上属于“膏人”。“膏人”的特点是什么，胳膊、腿比较细，像蜘蛛一样。脂人是胳膊腿均一性的肥胖，不是单纯是肚子大，是全身的脂肪都比较厚。“肉人”是膀大腰圆，浑身都是肌肉块，体重指数已经超重，但是浑身都是肌肉，这种人危险性小得多。


王鹏：我们现在因为社会的进步、经济的发展，可能很多的体力工作都转变成在室内的工作，尤其是像北京、上海这种大城市，在写字楼的白领人群在加大，很多人每天上班就是泡一杯茶，坐在电脑前面一直到下班，这样很多年轻的白领可能觉得四肢，整个身材比较匀称，但是因为都是坐着，他可能腹部比较大，或者臀部比较大，有没有办法解决这种问题呢？
   
    仝小林：臀部大相对说是比较好的情况。臀部大的话，整个下肢比较发达，尤其腿比较粗，臀比较大，这个危害要小的多。怕就怕肚子里油太多。
   
    王鹏：因为经常坐着的姿势，容易让肚子大起来。
   
    仝小林：对，运动太少。但是人随着年龄的增长以后，肯定肚子要逐渐增大。我们看小马的肚子收的很紧，老马的肚子都是下垂的，这本身和年龄有相对的关系。人也是一样，到了一定年龄以后，比如40岁以后，肚子必须有缩磁，而且还增大，这种情况是比较常见的。所以，如果想解决这个问题，可能得靠锻炼，靠运动，尤其是腹肌的锻炼，比较有效。但是，有很多人难以坚持。天天做俯卧撑或者拉力。
   
    王鹏：有很多人说“我一个也做不了”，怎么办？
   
    仝小林：最简单的，就是能够就自己身边的条件来利用。比如十层的楼梯，你尽量少坐电梯，早晨爬一下，中午下一下，下午上一下，下一下，走这么两三趟，能够起到运动的作用。平时的时候，有意识地安排一些活动，比如一周游一次泳，登一次山，或者晚上出去散散步，或者把车放到离你单位有两公里的地方，你走一走。这就要看你自己的自觉性。但是，运动肯定是有好处。
   
    王鹏：说起运动，可能上班族中午休息的时间相对比较短，也有好多同事可能中午吃完饭之后，就这么点时间，去运动运动，这种吃完饭马上去运动习惯好吗？
   
    仝小林：这种情况不是特别理想。运动还是要饭后隔一段时间，最好隔半小时以后，中午就那么一点时间，你不如休息休息，打个盹，睡个觉，可能比你运动要好。如果中午休息时间很长，十二点钟吃饭，两点钟上班，可能运动半小时、一小时可以。刚刚吃过饭马上运动不是一个好的习惯。