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『经济论坛』 [理论研讨]信贷末路和人民币信用危机
作者：reallyleader  发表日期：2011-1-5 22:26:00
首先,先谈谈大家最关心的银行信贷问题。众所周知，每年一季度是全年信贷的高峰，前一年最后几月由于额度原因积累的信贷将在一季度一次性发放，所以每年1月的信贷量往往是全年的最高。这是常态我想大家都清楚。但今年有所不同，1月初始已经有媒体报道，有股份制银行个别分支行去年“压单”的贷款总额已经超过了今年全年的信贷额度。这说明什么，银行的分支行在抢放贷，为什么抢呢，因为总量非常有限，如果不早抢，被其他分支行抢走后，自己的行就悲剧了。由于央行存贷比考核是针对股份制银行总行的，一旦总行发现存贷比达标已经非常困难，必然实行放贷限制，甚至要求下属分支机构停止放贷。又有一则更加让银行惊恐的消息是，“存贷比考核将可能实行按日平均达标制”，这虽然不意味着你必须天天达标，但至少比去年按旬考核存贷比制度要命的多，要知道即使是去年的宽松考核也导致了银行在6月末 、9月末、12月末三次揽储大战（特别是12月末的一次，可谓是不惜血本）。前文说过，存贷比考核制度是央行防范清算日到来时银行系统瞬间崩塌的预防措施，在情况复杂的2011年我相信只有更严格而非宽松。所以，要放更多的贷就必须吸纳更多的储蓄，问题是目前的利率实在对社会游资没太大的吸引力，所以吸引新的存款难度太大，何况里面还有很多互相挖其他银行储户的情况。有人可能想说，不是还可以同业拆借救急么，但实际情况时，在要紧要慢的时候，同业间的资金情况不会有太大的差异，你紧别人也不松，哪有钱拆给你，12月底15天期SHIBOR一度高达6%就是明证。所以即使1月信贷数额看起来很吓人，只要存款准备金不降、存贷比考核不放松，银行在整个一季度的信贷也将低于去年，而全年情况将更糟糕，也许信贷真要回归到2007年的常态里去了。注：2007年全年信贷为3.63万亿人民币
其次，从国际资金流向来看人民币基础货币的增减。对于人民币基础货币的供给量形成机制，国内有很多说法。我个人认为，人民币的供给量是奉行“外汇储备本位制”，也就是说有多少外汇储备投放多少基础货币。但请注意，从2008年11月开始到2010年12月为止，这两年的基础货币投放量并不严格执行这一制度，这是由于中国4万亿基础设施投资和18万亿天量信贷所决定的。也就是说，在2007年以前，人民币基础货币超发现象不严重，超发严重的仅仅是货币乘数和商业银行过度循环放贷，就人民币币值而言确实有一定的低估现象。就楼市而言，07年前涨幅虽大但总体速度还是比07年以后的要缓很多也能说明这个问题。2007-2008年，由于人民币的事实低估现象和欧美经济出现不稳定的情况，导致了大量的国际游资开始大举拥入中国，一时间外汇储备和外汇占款大增，人民币的基础货币供应量开始急速增加，加上过低的存款准备金率（意味着商业银行有充足的货币乘数可供放贷），中国经济开始出现严重过热和高度泡沫化情况，对应的就是股市楼市比翼双飞。对应的是央行在2008年开始了从紧的货币政策，经济一度有朝合理化发展的情况，楼市也差点可以软着陆了，可以说人民币币值依然有低估情况，当时的通货膨胀主要是输入式的，国际游资尚未有从中国撤退的意图。但一切随着2008年的世界金融危机的爆发而逆转，美国欧洲经济恶化，中国的外贸形势极端恶化，这让管理层感到了恐惧，生怕出现大量的失业问题导致社会不稳，所以立刻大家就看到了4万亿投资计划，十大“过剩”产业振兴计划，18万亿的信贷投放计划。2008年末，外资还是在流入中国的，所以当时的大印钞增加基础货币并未立即引起大通胀的来临，但人民币的币值已经被严重注水了，从那刻起，人民币对其他国际货币的比价就没有低估了。2009年，2010年，中国持续刺激计划，虽然信贷油门时紧时松，但总体踩的还是油门而非刹车，两年投放了超过18亿的信贷（还不包括表外信贷），人民币估值事实上已经出现严重高估的情况，购买力开始急剧下降，这就是2010年4季度大通账最后来临的的根本原因，而正因为如此，随着人民币的高估和中国投机市场高度泡沫化，先期进入的外资已经获益丰厚，是时候考虑退出了。2010年4-7月中国央行稍微有点收紧信贷的苗头，外资就有部分开始撤离中国，对此管理层希望在用吹更大的资产泡沫来进行挽留，可惜7月的那次吹泡泡行动，最终加速了恶性通胀的来临。
最后，由于人民币经过2010年末的恶性通胀后购买力暴跌，已经出现了严重高估的现象，而中国的资本市场的泡沫随着人民币升值预期的结束也岌岌可危（事实上信贷的减少本来就会危及到资产泡沫的持续），所以从大方向上来说，外资将加速撤离中国。这会带来什么情况：1.中国的基础货币将对应减少，由于货币乘数的原因，会导致广义M2的下降速度更快，这会导致什么后果，严重的通货紧缩将来临。2.如果中国管理层在兑付外币给外资后不回收销毁其对应的人民币基础货币，短时间内确实可能不会马上导致M2的下降，但物价将以更夸张的速度上扬，危及中国普通百姓的生活引起社会动荡，而由于这部分人民币没有对应的一般等价物，所以不管名义汇率如何，人民币的实际汇率将大幅下降，外汇黑市将重现，政府将在外储崩盘和禁止兑换外币之间进行二选一，而且不管选项如何都将导致国内民众对于人民币的信用失去信心，民间将出现囤积外币的高潮。
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作者：reallyleader　回复日期：2011-01-05　22:26:26
PS:附带说一下我对于12月末出现的人民币官方汇率升值的一些看法
大家普遍观点是,我们的胡主席即将出访美国,中国以此作为礼物示好美国
但我的看法,主要原因并非如此,12月末的升值其主要原因是国内主要商业银行为了满足存贷比考核的需要,将手中的外汇突击向央行要求结汇的结果,以及部分出口企业在年末为满足银行的存款要求突击结汇的双重效应,所以大家也可以看到,2010年3次人民币升值高峰分别出现在6月底,9月底,12月底,正好和存贷比考核的时间完全对应。
作者：无法专心　回复日期：2011-01-05　23:19:01
所以即使1月信贷数额看起来很吓人，只要存款准备金不降、存贷比考核不放松，银行在整个一季度的信贷也将低于去年，而全年情况将更糟糕，也许信贷真要回归到2007年的常态里去了。注：2007年全年信贷为3.63万亿人民币
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2011年贷款预计不是7万亿吗？
3.63万亿绝无可能
那7万亿都不大可能守得住，还有一说是7.5万亿
今年其实应该是超过8万亿了
所以除非通胀严重爆发而导致大幅加息，或者人民币大幅升值外资大量流出
你说的状况出现的可能性不大
作者：仰望真空　回复日期：2011-01-05　23:43:17
好贴，时间要往后推，因为党特别会推，信贷不会计划缩量过大，抗不住在改计划嘛
作者：深蓝1789　回复日期：2011-01-06　02:35:37
UP楼主
作者：phzk　回复日期：2011-01-06　02:49:01
收藏 LZ继续
作者：左西上北　回复日期：2011-01-06　04:14:18
记号。
作者：xiaohutu8732　回复日期：2011-01-06　05:13:02
很专业
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作者：雨山竹亭　回复日期：2011-01-06　08:21:21
说的很清楚
作者：reallyleader　回复日期：2011-01-06　08:55:53
从目前的外汇市场近阶段也出现了明显的变化
高收益货币澳元/瑞法/加元等开始有见顶回落的迹象
而美国的经济数据开始越来越好看,引导着国际游资开始从新兴市场回流美国,美元开始坚挺
如果以阴谋论的角度而言,如果美国有意打击中国,那么有意识的让美元资本流出中国将成为今年的主要方向,虽然中国是个半封闭的金融市场,做空手段缺乏,但变相做空中国的渠道不是没有,比如与中国经济关系密切的澳大利亚\巴西\香港\加拿大,都有足够的杠杆工具可供利用
作者：yulin789　回复日期：2011-01-06　09:15:09
顶楼主，对人民币币值的判断，和楼主完全一致。但是，考察历代王朝的兴衰，也许，中国经济只剩下滥发货币这一条。虽然我们幻想能走向正常的轨道，但注定越来越疯狂。
05年的孙志刚事件，是平稳政改的最后一次机会，08年的经济危机，是平稳经改的最后一次机会。可惜这两个机会，不但没有抓住，反而反其道而行之。以后的两个改革，注定要付出很大的代价。
美国现在对中国，是有利用，有限制。感觉现在还没到摊牌的时候，美联储连续加息，才是摊牌的最终标志。
作者：fast21　回复日期：2011-01-06　09:20:00
有技术含量，关注。
作者：yulin789　回复日期：2011-01-06　09:23:34
2011年度的实际贷款不会有明显紧缩，至少在6.5万亿，这已经是最低线了。一旦低于这个数字，经济就无法运转了。同时，经济滑向泥潭的速度，也是成倍的增加。
我经常用“俄罗斯方块”来形容中国的经济，前几年，方块下落的速度慢，下面需要解决的问题（沉淀下来的没有销掉的行数）也不多，所以操纵者有很大的余地去统筹考虑。而现在，方块下落的速度越来越快，遗留问题太多。所以，现在的策略已经不是如何解决以前的遗留问题了，现在的每一步棋，只是保住不速死而已。
作者：reallyleader　回复日期：2011-01-06　09:26:57
本贴的第一部分可能是大家比较不认同的部分
但我的看法很简单,外资流出会导致基础货币的减少,存款准备金的不变会让货币乘数维持现状,所以商业银行能放贷的空间相当的有限,今年后三个季度可能面临着无贷可放的状况
这和文章后两个部分是相对应的,希望大家能够通读全文后再看第一部分
作者：yulin789　回复日期：2011-01-06　09:39:56
按照常理，外资流出，当然要注销原来增发的基础货币。但是，感觉这次不会按照常理出牌的，为了维护资产泡沫，为了满足各地方政府的资金饥渴症，油锅里的钱还朝外抓，何况这些钱还没下油锅，怎么舍得放下来呢？
但从我身边的外资企业来看，投资资金大规模流出还没有迹象，因为这些企业目前还能在中国赚到钱，只有等到国内通胀造成的人工、材料、物流成本的高企以及劳动力人口的减少等诸多不利因素到来，这些企业的钱没有以前好赚，到时候，哪怕不是抽回资本，只是汇出帐面的累计未分配利润，对中国的外汇储备也是一个很大的打击。
作者：reallyleader　回复日期：2011-01-06　09:44:16
如果不按常理也没关系,那么就是后面一个问题人民币的信用将崩盘,内资外资都不再有信心持有人民币了.........
作者：哈子猫　回复日期：2011-01-06　09:45:22
好贴，但这个能否说明今年第一季度央行会再次加息呢?
作者：ladisai　回复日期：2011-01-06　09:48:26
馬剋賺分
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作者：yulin789　回复日期：2011-01-06　09:56:41
我经常设想，也许201X年1月1日会有一个政策：
1、从当日起，人民币对美元汇率由6：1变成15：1
2、外商投资企业，以上年的报表为依据，其所有者权益部分（包括实收资本、资本公积和累计未分配利润），仍然可以按照6：1的汇率兑换美元，其他币种的，按照美元的比率折算。
如果这样，人民币信用未必会崩盘，中国劳工仍然是世界的奴工，前几年瞎折腾的恶果也一笔勾销。
作者：reallyleader　回复日期：2011-01-06　09:58:43
作者：哈子猫　回复日期：2011-01-06　09:45:22
好贴，但这个能否说明今年第一季度央行会再次加息呢?
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只要在美国操纵下的美元持续走强,农产品价格继续走高,中国央行对应物价上涨的加息行为将是无法避免的,虽然可能会走的很不情愿
作者：reallyleader　回复日期：2011-01-06　10:00:14
作者：yulin789　回复日期：2011-01-06　09:56:41
我经常设想，也许201X年1月1日会有一个政策：
1、从当日起，人民币对美元汇率由6：1变成15：1
2、外商投资企业，以上年的报表为依据，其所有者权益部分（包括实收资本、资本公积和累计未分配利润），仍然可以按照6：1的汇率兑换美元，其他币种的，按照美元的比率折算。
如果这样，人民币信用未必会崩盘，中国劳工仍然是世界的奴工，前几年瞎折腾的恶果也一笔勾销。
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呵呵,虽然我认为官价的汇率在未来几年可能还是会维持稳定,但我认为汇市黑市里面的汇率可能会出现非常大的逆转
作者：wacd2010　回复日期：2011-01-06　10:08:51
完了
作者：双刀火又鸟　回复日期：2011-01-06　10:11:43
好文！，尤其认同其次和最后两段~
作者：yulin789　回复日期：2011-01-06　10:17:46
我对于人民币未来走势的观点和楼主略有不同。
这两年的经济政策，把人民币打造成了一种不稳定的货币，非升即贬，不可能长期稳定。一旦在长期（比如1年）的时间不发生变化，那么，就会出现两种结果，一种是，若国内货币紧缩，就会产生升值预期，有大量的热钱涌入；另一种，如果国内货币宽松，就会产生贬值预期，那么会有大量人民币兑换出去。
关于汇市黑市，我认为不大会大范围长期存在，黑市利率若与官价相差太大，那么，无疑会意味着宣告人民币的贬值，出逃货币恐怕会如长江之水。
从2004年以后的汇率黑市，其实也就是黄牛赚个银行买入价和卖出价的部分差价而已。也可以说，近十年，汇市没有黑市。
作者：reallyleader　回复日期：2011-01-06　10:23:24
作者：yulin789　回复日期：2011-01-06　10:17:46
我对于人民币未来走势的观点和楼主略有不同。
这两年的经济政策，把人民币打造成了一种不稳定的货币，非升即贬，不可能长期稳定。一旦在长期（比如1年）的时间不发生变化，那么，就会出现两种结果，一种是，若国内货币紧缩，就会产生升值预期，有大量的热钱涌入；另一种，如果国内货币宽松，就会产生贬值预期，那么会有大量人民币兑换出去。
关于汇市黑市，我认为不大会大范围长期存在，黑市利率若与官价相差太大，那么，无疑会意味着宣告人民币的贬值，出逃货币恐怕会如长江之水。
从2004年以后的汇率黑市，其实也就是黄牛赚个银行买入价和卖出价的部分差价而已。也可以说，近十年，汇市没有黑市。
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首先,我想说的是即使通货紧缩,外资也不会马上回流中国,原因是资产泡沫将可能在通缩里面破灭,再次形成和积累泡沫需要时间,外资会回流中国的,但可能是几年以后
然后,人民币的汇率黑市在15年前曾经非常红火的,当时官价和黑市价差很多.....我想未来几年这种情况出现的概率不小
作者：AK的天使　回复日期：2011-01-06　10:24:27
我经常设想，也许201X年1月1日会有一个政策：
1、从当日起，人民币对美元汇率由6：1变成15：1
2、外商投资企业，以上年的报表为依据，其所有者权益部分（包括实收资本、资本公积和累计未分配利润），仍然可以按照6：1的汇率兑换美元，其他币种的，按照美元的比率折算。
如果这样，人民币信用未必会崩盘，中国劳工仍然是世界的奴工，前几年瞎折腾的恶果也一笔勾销
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这么赤果果的干需要很大的勇气和无耻的决心，不怀疑无耻的决心，只怀疑勇气的程度，当下形式就是俄罗斯方块游戏的末段。无论怎么折腾终究GAME OVER
作者：reallyleader　回复日期：2011-01-06　10:34:39
作者：AK的天使　回复日期：2011-01-06　10:24:27
我经常设想，也许201X年1月1日会有一个政策：
1、从当日起，人民币对美元汇率由6：1变成15：1
2、外商投资企业，以上年的报表为依据，其所有者权益部分（包括实收资本、资本公积和累计未分配利润），仍然可以按照6：1的汇率兑换美元，其他币种的，按照美元的比率折算。
如果这样，人民币信用未必会崩盘，中国劳工仍然是世界的奴工，前几年瞎折腾的恶果也一笔勾销
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这么赤果果的干需要很大的勇气和无耻的决心，不怀疑无耻的决心，只怀疑勇气的程度，当下形式就是俄罗斯方块游戏的末段。无论怎么折腾终究GAME OVER
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中国经济只要拆掉信贷和房地产两大毒瘤,就没什么问题了,必然会再次崛起的
可惜没人有决心去拆这两个炸弹,结果问题越拖越严重
现在是该下决心的时候了!!!!!
作者：马甲公民　回复日期：2011-01-06　10:54:02
整体往哪个方向走，还是看政策
本质还是个政策市
房事也不例外
有大泡沫那也是某些人有意为之
作者：AK的天使　回复日期：2011-01-06　10:54:11
还要拆掉互联网这个毒瘤。嘿嘿
作者：yhxuheng　回复日期：2011-01-06　10:58:04
好文章啊,受教了！
作者：reallyleader　回复日期：2011-01-06　11:03:00
作者：马甲公民　回复日期：2011-01-06　10:54:02
整体往哪个方向走，还是看政策
本质还是个政策市
房事也不例外
有大泡沫那也是某些人有意为之
__________________________________
如果国家是上帝的话,也许泡沫会永远持续下去,可惜不是,因为市场终究会惩罚违反市场规律的人
曾经我们认为社会主义的苏联计划经济是完美的,实际情况如何呢?国家不能掌控一切,而且它掌控的越多,一旦犯错,导致的后果也越严重
作者：左怡萌zym　回复日期：2011-01-06　11:05:51
觉得有料，LZ继续！
作者：双刀火又鸟　回复日期：2011-01-06　11:09:14
作者：AK的天使　回复日期：2011-01-06　10:54:11
还要拆掉互联网这个毒瘤。嘿嘿
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说的极是，因特网把部分中国猴子变成了人，李大眼说的哈
作者：放乎四海　回复日期：2011-01-06　11:18:25
如果国家是上帝的话,也许泡沫会永远持续下去,可惜不是,因为市场终究会惩罚违反市场规律的人
作者：土木达人　回复日期：2011-01-06　11:22:31
学习
作者：glina525　回复日期：2011-01-06　11:24:13
学习
作者：都督六合诸军事　回复日期：2011-01-06　11:26:19
我经常设想，也许201X年1月1日会有一个政策：
1、从当日起，人民币对美元汇率由6：1变成15：1
2、外商投资企业，以上年的报表为依据，其所有者权益部分（包括实收资本、资本公积和累计未分配利润），仍然可以按照6：1的汇率兑换美元，其他币种的，按照美元的比率折算。
如果这样，人民币信用未必会崩盘，中国劳工仍然是世界的奴工，前几年瞎折腾的恶果也一笔勾销。
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贬值成这样
需入性通胀将是很恐怖的
油 铁 粮食价格都会上天去
作者：马甲公民　回复日期：2011-01-06　11:34:06
作者：reallyleader　回复日期：2011-01-06　11:03:00
作者：马甲公民　回复日期：2011-01-06　10:54:02
整体往哪个方向走，还是看政策
本质还是个政策市
房事也不例外
有大泡沫那也是某些人有意为之
__________________________________
如果国家是上帝的话,也许泡沫会永远持续下去,可惜不是,因为市场终究会惩罚违反市场规律的人
曾经我们认为社会主义的苏联计划经济是完美的,实际情况如何呢?国家不能掌控一切,而且它掌控的越多,一旦犯错,导致的后果也越严重
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什么土壤长什么样的花
不要跟前苏联比，因为有些人吸取了苏联的教训
加上金字塔式的社会结构已磨合千年，别看半死不活也能挺一阵子
违背了规律，要受惩罚，但愿到时候规律惩罚的对象是始作俑者及其帮凶，别累及无辜
好像中国社会习惯于把简单的事情复杂化，所以情况也许比在外人看来更为复杂
我们也只能被不明真相
作者：liao508　回复日期：2011-01-06　11:36:27
作者：reallyleader　回复日期：2011-01-06　10:00:14
呵呵,虽然我认为官价的汇率在未来几年可能还是会维持稳定,但我认为汇市黑市里面的汇率可能会出现非常大的逆转
+++++++++++++++++++++++++++++++++
现在每人每年能换5W，如果官价和黑市价差很多，
作者：firstsogo　回复日期：2011-01-06　11:41:28
前些时候，我对身边的朋友讲要换些美元抵通胀，
他们都感觉不可思议，，建议我去买黄金，或房产。
我选择了换美元，虽然不知自己的对错，但路是自己选的。
多说一句，换美元之前，去了六七家银行，不太容易。
作者：reallyleader　回复日期：2011-01-06　11:43:52
作者：liao508　回复日期：2011-01-06　11:36:27
作者：reallyleader　回复日期：2011-01-06　10:00:14
呵呵,虽然我认为官价的汇率在未来几年可能还是会维持稳定,但我认为汇市黑市里面的汇率可能会出现非常大的逆转
+++++++++++++++++++++++++++++++++
现在每人每年能换5W，如果官价和黑市价差很多
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真有那么一天的到来的话,我相信5万的换汇窗口会关闭的,或者设置很多非常非常严格的条件限制你兑换外币
现在不是没条件,而是银行方面不审核而已,到时候可能就未必如此了
作者：yulin789　回复日期：2011-01-06　11:44:48
中国经济只要拆掉信贷和房地产两大毒瘤,就没什么问题了,必然会再次崛起的
可惜没人有决心去拆这两个炸弹,结果问题越拖越严重
现在是该下决心的时候了!!!!!
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道理固然如此，08年见到一只狐狸都被吓的闻风而逃。
你还指望未来面对老虎，会临危不惧。
这两个炸弹，不会被拆掉，会自己爆掉
作者：liao508　回复日期：2011-01-06　11:47:03
作者：reallyleader　回复日期：2011-01-06　10:00:14
呵呵,虽然我认为官价的汇率在未来几年可能还是会维持稳定,但我认为汇市黑市里面的汇率可能会出现非常大的逆转
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现在每人每年能换5W，如果官价和黑市价差很多，不就有了套利空间。
如果禁止兑换外币，那现在的外贸企业怎么办，出口经济会如何，民间的对外交流 停止？ 竹幕？
作者：yulin789　回复日期：2011-01-06　11:53:41
+++++++++++++++++++++++++++++++++
现在每人每年能换5W，如果官价和黑市价差很多，不就有了套利空间。
如果禁止兑换外币，那现在的外贸企业怎么办，出口经济会如何，民间的对外交流 停止？ 竹幕？
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
中国有几十年的外汇管制的经验，细节的问题不必担心。但关键问题是，目前中国对外交流和对外的依存度，和15年前已经不可同日而语了，外汇管制对效率的负面影响，将是灾难性的。这也是我认为，宁可一次性贬值，也不会外汇管制的原因所在。
作者：游钓所罗门　回复日期：2011-01-06　11:57:51
轮回总是存在的。
作者：summer_siu的继母　回复日期：2011-01-06　12:18:48
美国要搞垮中国，把制造业撤回美国，不就完了？
但美国要让中国这样高速发展下去！美国看到一个越来越混乱，号称“越来越强大”的，人人喝毒水吸毒烟的中国。
作者：必胜客2004　回复日期：2011-01-06　12:19:21
d
作者：只会乱炒　回复日期：2011-01-06　12:22:08
%LZ才是明白人,2年内人民币贬值的可能性超过90%
作者：qq87848　回复日期：2011-01-06　12:28:02
当你能想出汇率由1：6变成1：15时你还行那你就不会趴。有钱人移民保富，穷人可以换币保值。
作者：心境如水－　回复日期：2011-01-06　12:31:56
记号
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作者：wxp0597　回复日期：2011-01-06　12:41:05
香港的很多东西（包括酱油）已经事实上比深圳便宜30%了，人民币的实际购买力在不断下降，尽管汇率在升，典型的背驰啊，看看对内掠夺对外贱卖的经济模式还能持续多久。
作者：老子天下第一啊　回复日期：2011-01-06　12:52:53
楼主看法过于片面。第一，当前信贷实行的是规模控制，可放可收，相机决策。08年上半年与下半年的政策转换就是相机决策。因此信贷方面不会出现楼主想象的一边倒态势。第二，楼主所谓“人民币估值事实上已经出现严重高估的情况，购买力开始急剧下降，这就是2010年4季度大通账最后来临的的根本原因”，似乎与理不通。目前是人民币对外升值与国内物价上涨并存，这一现象说明什么？说明人民币名义汇率低于真实汇率，差额部分通过贸易渠道表现为国内物价上涨。第三，楼主对人民币估值认识的错误，导致了对形势错误判断。
作者：老子天下第一啊　回复日期：2011-01-06　12:56:30
作者：wxp0597　回复日期：2011-01-06　12:41:05
香港的很多东西（包括酱油）已经事实上比深圳便宜30%了，人民币的实际购买力在不断下降，尽管汇率在升，典型的背驰啊，看看对内掠夺对外贱卖的经济模式还能持续多久。
这个就是人民币低估的例子。人民币升值30%，香港和深圳的物价就一致了，当然这只是打个比方，
作者：reallyleader　回复日期：2011-01-06　13:07:01
作者：老子天下第一啊　回复日期：2011-01-06　12:56:30
作者：wxp0597　回复日期：2011-01-06　12:41:05
香港的很多东西（包括酱油）已经事实上比深圳便宜30%了，人民币的实际购买力在不断下降，尽管汇率在升，典型的背驰啊，看看对内掠夺对外贱卖的经济模式还能持续多久。
这个就是人民币低估的例子。人民币升值30%，香港和深圳的物价就一致了，当然这只是打个比方，
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你好象正好说反了...............不多说了,明眼人都看的出来货币价值和购买力之间的关系
作者：aimerme　回复日期：2011-01-06　13:10:49
关注
作者：jdelfino　回复日期：2011-01-06　13:19:17
杞人忧天。要相信万能的×&……％
作者：hohenzollens　回复日期：2011-01-06　13:24:52
2.如果中国管理层在兑付外币给外资后不回收销毁其对应的人民币基础货币，短时间内确实可能不会马上导致M2的下降，但物价将以更夸张的速度上扬，危及中国普通百姓的生活引起社会动荡，而由于这部分人民币没有对应的一般等价物，所以不管名义汇率如何，人民币的实际汇率将大幅下降，外汇黑市将重现，政府将在外储崩盘和禁止兑换外币之间进行二选一，而且不管选项如何都将导致国内民众对于人民币的信用失去信心，民间将出现囤积外币的高潮。
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没有意外的话，应该不会回收的，应该是会放贷出去吧。通货紧缩不会的吧。
请问楼主对今年房价的高见。
作者：天门之张　回复日期：2011-01-06　13:42:24
学习
作者：神马都是杯具　回复日期：2011-01-06　14:41:53
春城都还会有冬天，谁能四季长春？
看来得做好准备过冬了。
作者：reallyleader　回复日期：2011-01-06　15:10:40
作者：hohenzollens　回复日期：2011-01-06　13:24:52
2.如果中国管理层在兑付外币给外资后不回收销毁其对应的人民币基础货币，短时间内确实可能不会马上导致M2的下降，但物价将以更夸张的速度上扬，危及中国普通百姓的生活引起社会动荡，而由于这部分人民币没有对应的一般等价物，所以不管名义汇率如何，人民币的实际汇率将大幅下降，外汇黑市将重现，政府将在外储崩盘和禁止兑换外币之间进行二选一，而且不管选项如何都将导致国内民众对于人民币的信用失去信心，民间将出现囤积外币的高潮。
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没有意外的话，应该不会回收的，应该是会放贷出去吧。通货紧缩不会的吧。
请问楼主对今年房价的高见。
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信贷少于5万亿或者一年期定期存款利率高于4%,两个条件里面满足一个,房价直接崩塌
作者：双刀火又鸟　回复日期：2011-01-06　15:22:17
谢国忠认为的充分条件是存款利率7个点，好像。
作者：古道月人　回复日期：2011-01-06　16:45:52
不错。LZ的经济理论很不错。不过，那只是在自由经济的“市场”条件下才有效。
千万别拿人民币汇率和其他非美汇率做比较，就像别拿我们的房价和其他国家的房价做比较一样。根本就不是同一种东西。
作者：ladisai　回复日期：2011-01-06　16:55:59
我賺分
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作者：花间磁人　回复日期：2011-01-06　17:12:26
党会有办法的！！！！
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作者：仰望星空牌空调　回复日期：2011-01-06　17:17:03
楼主对于去年人民币汇率高点与存贷比考核时间点一致的看法让我顿悟！
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作者：更多优惠　回复日期：2011-01-06　17:23:05
好文章，受教了！
作者：scbelief　回复日期：2011-01-06　17:41:18
%2005年1月6日，港币 VS RMB：1.0622，香港P民到深圳打酱油。
2011年1月6日，港币 VS RMB：0.8534，深圳P民到香港打酱油。
港币6年间，相对RMB汇率贬值了20%，基本与USD相对RMB汇率贬值幅度一致。一瓶深圳售价为10元RMB的酱油，如果香港便宜30%，那么售价应该是8.2港币，确实便宜得很。时寒冰有文章分析了这种现象，认为主要原因在于国内商品各种流通成本昂贵，RMB汇率高估，出口退税。
http://blog.ifeng.com/article/9202482.html
http://blog.ifeng.com/article/9135185.html
作者：吃烧饼的人　回复日期：2011-01-06　17:58:02
mkmkmkmkmk
作者：leononly　回复日期：2011-01-06　17:59:55
...
作者：罗马河　回复日期：2011-01-06　18:20:22
mark
作者：APG　回复日期：2011-01-06　19:31:16
好帖,受教
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作者：携_手_同_游　回复日期：2011-01-06　21:14:31
做个记号～～～～～～～～～～～～～～～～
作者：reallyleader　回复日期：2011-01-06　21:20:28
作者：古道月人　回复日期：2011-01-06　16:45:52
不错。LZ的经济理论很不错。不过，那只是在自由经济的“市场”条件下才有效。
千万别拿人民币汇率和其他非美汇率做比较，就像别拿我们的房价和其他国家的房价做比较一样。根本就不是同一种东西。
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我想导致中国楼市最后崩盘的最后一根稻草不是在国内,而是外来的力量
美国需要中国为他做蓝领,但又绝不希望这个蓝领强大的可以跟BOSS叫板
所以利用中国内部的经济问题制造一场危机,让中国元气大伤,然后在恰当的时候在拉中国一把可能是美国的计划
显然中国的信贷问题和楼市是最明显不过的软肋了
作者：reallyleader　回复日期：2011-01-06　21:31:49
一条"济南市政府回应齐鲁银行倒闭风险传言：存款安全"的消息,让我看到了中国银行系统是多么的脆弱,储户对于银行的信任度有多高。一个小小的城商行就导致了挤兑的出现，如果是一家全国性的银行呢？后果有多严重？齐鲁银行仅仅是个例么？我想我们心里都有数！
一旦中国爆发信贷危机,其严重程度将远超美国的次贷
而当务之急是,必须严控新增信贷,清理旧贷,再次提高存款准备金,存贷比考核周期缩短
尽量在集中爆发危机前将银行系统的整体风险系数提高,现在不要再顾及什么经济增长率了,保住金融系统才能保住国本,不然大的灾难将很快降临到我们眼前
作者：伏禹　回复日期：2011-01-06　21:34:12
我也赞同中国楼市最后崩盘的最后一根稻草会来自外部--美国。内部的话，1百年都能撑下去。2000年的专制社会是明证。
不过对美国会在恰当时候拉中国一把我不认可。现在的模式，中国的平民无购买力可言，和当年1840年英国每年在中国只卖出3架钢琴情况相似。美国的目标也许更彻底：改变中国现有模式。毕竟，对立的主义威胁无时不存在。可替代中国成为世界低端生产国的有很多。扶持的花费并不高。认为没中国，就没低端生产国，那是高看中国了。
作者：深蓝1789　回复日期：2011-01-06　21:42:04
up
作者：reallyleader　回复日期：2011-01-06　21:50:59
我不清楚齐鲁银行会不会成为中国的贝尔斯登
但我清楚的在信贷大跃进的3年内，所有银行都吃进了一大堆最终难以还本的贷款，而这些贷款一旦显性化，全中国的储户的信心将崩溃，甚至会连带导致银行金融系统整体的大波动
防范于未然，是管理者应尽的责任。不管是出于对国家，对普通民众，还是对政权负责任的作法，尽早开始拆除炸弹，或者定向分批引爆，以免造成重大死伤，才是目前金融监管当局该做的事。现在是年初，不能旧弹未拆，又布新弹了，不然悔之晚矣！
作者：青岛小眼镜　回复日期：2011-01-06　21:53:55
记号
作者：wgnngw　回复日期：2011-01-06　22:08:13
作者：reallyleader　回复日期：2011-01-06　09:44:16
如果不按常理也没关系,那么就是后面一个问题人民币的信用将崩盘,内资外资都不再有信心持有人民币了.........
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那就让美国美联储来接管中国央行，直接在中国全面使用美元，2000年来政府就差捅破这层纸了，兴苦，百姓苦。亡苦，百姓苦。
作者：nitecat　回复日期：2011-01-06　22:20:01
钱是最大的问题！
政府无能、无良、无德、无技……
作者：yoyobright　回复日期：2011-01-06　22:25:47
mark~
作者：xtxtxt2007　回复日期：2011-01-06　22:33:14
执政党要是把好好的经济给弄崩溃了那不是在自掘坟墓吗？
执政党要是把好好的经济给弄崩溃了那不是在自掘坟墓吗？
执政党要是把好好的经济给弄崩溃了那不是在自掘坟墓吗？
作者：showmesomemoney　回复日期：2011-01-06　22:35:21
马克。
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作者：嫡吻2005　回复日期：2011-01-06　22:39:22
爪
作者：深蓝1789　回复日期：2011-01-06　22:46:07
作者：reallyleader　回复日期：2011-01-06　21:50:59
我不清楚齐鲁银行会不会成为中国的贝尔斯登
但我清楚的在信贷大跃进的3年内，所有银行都吃进了一大堆最终难以还本的贷款，而这些贷款一旦显性化，全中国的储户的信心将崩溃，甚至会连带导致银行金融系统整体的大波动
防范于未然，是管理者应尽的责任。不管是出于对国家，对普通民众，还是对政权负责任的作法，尽早开始拆除炸弹，或者定向分批引爆，以免造成重大死伤，才是目前金融监管当局该做的事。现在是年初，不能旧弹未拆，又布新弹了，不然悔之晚矣
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估计不太可能，人和群体的自利是没有界限的，特别是缺乏制衡和监督下。
像齐鲁银行事件，要在欧美，就是媒体报道的头版，但河蟹国里，愚民只会装糊涂。
作者：忍则无敌　回复日期：2011-01-06　22:50:38
股市的519行情是在什么情况下产生的?
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作者：小孩116　回复日期：2011-01-06　23:05:52
我就看看 我不说话
作者：冰河230　回复日期：2011-01-06　23:09:41
等着看好戏
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作者：强者坐庄　回复日期：2011-01-06　23:13:48
一国货币的背后是政府信用。
作者：igreentree　回复日期：2011-01-06　23:14:39
谷歌齐鲁银行居然无法显示，天朝在害怕什么
作者：强者坐庄　回复日期：2011-01-06　23:14:49
一国货币的背后是政府信用。
作者：心随我动ny　回复日期：2011-01-06　23:25:25
有中央银行和政府对经济的宏观指导，坚信信贷不会走上末路，人民币也不会发生危机！
作者：角芭笆　回复日期：2011-01-06　23:26:41
回复第82楼(作者:@xtxtxt2007 于 2011-01-06 22:33:14) 　　执政党要是把好好的经济给弄崩溃了那不是在自掘坟墓吗？ 　　执政党要是把好好的经济给弄崩溃了那不是…… ==========他们都是外国人，有护照的
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作者：回帖机　回复日期：2011-01-07　00:29:03
楼主好文
感觉真是分析到了点子上，现在的关键问题是一季度会不会实行紧缩政策，以zf的角度看，紧缩直接导致经济崩溃，不紧缩会延续到泡沫破裂。08年紧缩了一下，就吓得快尿裤子了，赶快放松，现在又回到了07年底的状态，且情况更严重，再放松泡泡马上就要破了，紧缩吧，现在就破，这不是两难么！
就看zf在这两难之中选择哪个了，难道有更好的解决之道？按照zf以往的经验和情况，个人估计会选择继续走钢丝，即在保证泡沫不破裂的情况下，尽量放松信贷，具体到什么位置，就不得而知了。
就今天的消息来看，zf做了缩小存贷款考核周期，同时取消信贷额度规划，足以说明一边紧缩，一边放松。
2010年的总体情况也大致如此。
作者：末流1971　回复日期：2011-01-07　00:46:40
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作者：shanquan0
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