荷尔蒙第三季演员表:独家评论：利比亚动荡佐证了社会稳定的重要性

阮次山：利比亚动荡若延2月 全球经济将崩盘 点击观看本节视频

梁茵：由于利比亚的局势持续紧张，导致利比亚国内有部分石油企业已经中断了生产，纽约市场的油价从22日开始持续飙升，市场更加担忧利比亚的局势有可能绵延到北非和其他的产油国。今天我们请首席时事评论员阮次山先生来为我们分析利比亚动荡对世界的影响。

阮先生，我们首先看到的是利比亚作为北非的一个重要产油国，它已经在石油上对全球产生了一个非常突出的影响，您怎么看？

阮次山：其实这两天我们看利比亚动荡的局势，全球都在担心，尤其是欧盟。因为什么呢？利比亚95%的石油是输出的，其中它输出的石油85%是输到欧洲，5%是输到美国。

在这种情况之下，我们就要分析这两天石油价格已经涨到每桶104块美元。有欧洲的经济学家就讲，如果是利比亚的这种情况持续两个礼拜，全球每一桶原油，不光是利比亚的，可能涨到114块到120块，如果再持续两个月可能涨到200块，全世界的经济就崩盘了。

阮次山：利比亚持续动荡或致奥巴马连任受阻 点击观看本节视频

阮次山：在这种情况之下，美国总统奥巴马今天发表了一个讲话，呼吁利比亚卡扎菲停止暴力镇压，称我们是不能接受的，怎么怎么着。其实可能很多人不晓得，目前最紧张的可能是美国。为什么呢？利比亚输出到美国的石油少，可是输出到欧洲的多。利比亚的石油，在石油界我们叫轻质石油，是优质的石油，在欧美各国俗称叫甜石油。因为优质，提炼的成本比较低，所以欧洲大部分都仰赖它。

美国的石油呢，石油公司过去从外国输来石油，包括沙特的石油，都不是轻石油，所以美国的炼油厂兼具两种功能，所以在这种情况之下，美国受到的影响可能比较小。可是美国的经济不是光美国本身，要受到全世界的影响，所以现在全球的经济学家就讲，如果石油价格现在每一桶增加10块钱，全球的经济在2年之内，它的成长会减掉0.5个百分点。

现在全球在2008年以后，经济萧条，现在是0.11%、零点零几个百分点这样不断的成长。如果利比亚的局势造成全球经济在两年之内1个百分点的下滑，奥巴马不必选了。奥巴马在今年这一年是他竞选连任最重要的一年，美国人在竞选的时候，尤其对奥巴马，他就要看你经济的表现。在去年美国的中期大选，你看民主党输得那么惨，就是因为经济表现不好，如果今年这种情况再继续下去，奥巴马竞选连任会很惨很惨。

阮次山：利比亚局势动荡并非由美国幕后操控 点击观看本节视频

梁茵：今天我在网络上看到一个说法，说在整个中东这场动荡当中，是有美国的黑手在幕后推动。如果从您的分析来看，这完全是无稽之谈？

阮次山：也不能说他无稽之谈，可是不是主要推手。说美国幕后操纵，这个是俄罗斯人讲的。《俄罗斯人报》在昨天发表了一个评论员的文章，很长，它认为这是一场美国人在后面操纵的游戏。当然在过去很多颜色革命都是美国人操纵，可是这一场中东的动荡，我不认为是美国人操弄。

开始他（编者注：美国）就弄错了，他用美国的标准在埃及推行，希望埃及怎么怎么样。因为大家也就知道，美国在中东的政治上面，过去都是双重标准，顺我者昌，逆我者亡，顺我者管你是民主还是独裁，我都支持。最近几年，尤其从小布什时代，一直想往那边去推美国式民众，就造成目前的结果，这次中东动荡他左右为难。

所以这次中东的动荡，其实有很多方面是因为奥巴马没有把握好，在这个地方出事的时候，他没有怎么处理。所以现在你说利比亚动荡，我不相信是由他来主导。可是他现在发表这个谈话，尤其是最近几天，是因为美国要从利比亚撤侨，而利比亚不同意美国飞机进来，我们中国的飞机进去就很顺。

阮次山：社会动荡并不能实现改善社会的诉求 点击观看本节视频

梁茵：在社会动荡当中，其实人们在体现着自己一种对生活更好的一个要求。我们回到利比亚来看，如果它跟其他的中东和北非国家相比，昨天您也提到了，无论它在个人的人均收入上，还是在妇女地位上，和其他的伊斯兰教国家相比，其实它并不是低的，它反而是更加的有优势，但是它的民众也在要求，我有了更好的生活以后，还要求可能更好，更更好的生活。其实这也是人的一种心理需求，但是我们就说这样更多的需求，是不是非要通过这种动荡和革命来完成呢？

阮次山：利比亚这次动荡的原因不是它需要更更好，而是卡扎菲的改革和传统的穆斯林发生了冲击，就跟我们过去雍正皇帝要改革，他的行政改革碰触到很多满足人，镶黄旗、镶红旗这些人的利益，基本皇室的利益，所以会遭到反击。

这次利比亚的动荡就是这样引起的，不是说他的老百姓希望更更好。相反的，我们中国这方面是我们讲，有很多饱暖以后，希望今天我穿布的，明天我希望穿丝的，这种思维是正常的。可是我们要有一个概念就是什么呢？我们追逐这种更更好的时候，是不是要掀起社会的动荡，是不是要掀起来社会另一场革命才能或者是才可以争取到我们所希望的更好的社会。

这是每一个人都要考虑的，我们认为人要从历史上面去看，你要争取更更好，或者是你要争取更好的，他们常说的人权标准，人权的环境。请问你，社会动荡的时候，你有机会吗？比如讲，像明末清初的时候，像对日战争这种非常时期，甚至我们再往前推一点点，在文革1966年到1976年那种动荡的岁月，你有机会去提出你更更好的要求？

你即使有满腹经纶或者是满腹的理想，你有机会提出来吗？我们得到的一个结论就是社会动荡的时候，个人是没有生存、没有希望的一个环境，所以现在我们这个社会好不容易稳定了，过去发展经济稳定了，社会稳定了。你有很多地方，我们生活的条件，甚至比外国有过之无不及，你要求改革正常，可是什么样的改革环境？你要把这个社会推倒吗？

现在我们担心的，这一些人，有非常少、非常少的这些人受到其他外国势力影响的时候，产生一种比较肤浅的思维，我现在个人也好，我的期望值也好，我要往前改善，所以我要激起另外一场革命，对的吗？是吧。

中国的社会跟其他全世界任何国家的社会都是一样的，你比如讲美国，你要求它民主，两百十几年了，我们中国建国到现在不过62年。在62年当中，我们国家做了多少，我们不要忘了在62年以前的中国，那个时候当然13亿人口，你战乱的时代出生一个死两个，现在人口越来越多，社会稳定。

在争取社会稳定的过程当中，争取从无到有的过程当中，中国社会有着什么样的改变，这个政府有了什么样的改变，很明显的，你如果没有一点的耐心，你认为现在做的不对，我们要革命，我们要动乱，你认为可以吗？现在不管是哪一个年代的人，你只要回过头来看以前的岁月，我们要求你做出这个答案，你认为中国的社会动乱了以后，你个人理想，你个人的要求会得到改善吗？

阮次山：生活在内地的人们应当有的几种思考 点击观看本节视频

阮次山：所以我们今天要提出这个概念，就是什么呢？要让我们有很多国内的年轻人也好，知识分子也好，在考虑问题的时候，我们要做几个思维。一个思维是我们前几天讲的，你自己去理解一下，你现在是80年或者是90年，或者是70年，或者是60年这些人，你仔细往回头一看，你过去的生活和现在的生活比较，你现在的生活是不是好了很多，是不是好一点。

现在我这两天还跟一个美国朋友在谈，他70年代来的时候，满街都是单车，那时候他还写过一个报道“单车潮”。在中国，一大早起来一看，天安门大街一片的单车潮，现在你出去一片的汽车潮。两者之间有什么差别呢？两者之间所展示的社会现象是什么？这是我们有很多所谓的异议分子或者是不满现况的知识分子，我们要你所思考的第一个问题，现在的生活是不是比以前更好。现在的生活，这个答案，我相信如果大家有良知，这个答案是肯定的。

阮次山：利比亚动荡佐证了社会稳定的重要性 点击观看本节视频

梁茵：其实也就是说稳定并不代表停滞不前，而动荡其实很可能是倒退的。

阮次山：当然，这绝对的，任何的社会，利比亚不就是一个例子吗。我在9个月以前在那里的时候，他很稳定，个人生活很好，动荡以后，现在怎么样，利比亚，我可以跟诸位保证，在2、3年之内，国力都不会恢复，人与人之间的次序要靠平静的环境去获得改善。

在利比亚经过这场动荡以后，它的各部落之间的矛盾，还有它的冲突会造成人的死亡和伤亡，仇恨就建立了。你要它再平复是不太可能，像卡扎菲这种人，他自恃很高，认为所有的人都不如他。

你在这种情况下，他真的流最后一滴血在利比亚的沙漠里面，利比亚更是万劫不复，所以我们中国的知识分子，我常常鼓励大家要学会一种更高、更宽的思维方式去看我们社会面临的问题。有很多人，我们跟他讲说，你今天的生活是不是比昨天好，他说是，可是下一步你问他，理所当然。

他认为自己都没有责任，所有的责任都是别人的，一碰到责任都是社会的。你要问自己的责任，所以我以前常常跟大学里面的学生讲，1962年美国肯尼迪总统就职演讲，他讲的“你不要问美国能够为你做什么，而要问你能够为美国做什么。”

在我们这个时代，刚刚过渡完很多动荡，文革76年到现在30几年的时间，度过动荡虽然能够到今天，从无到有的今天，你要思考现在的年轻人进行所谓的个人表演，认为要在人前人后要做出桀骜不驯的态度。我请问你，如果你今天没有这种环境让你这样做，如果你现在四周都是举着红小书的文革时代，你敢吗？你有机会吗？你能吗？你能达到什么？所以思考一个问题，每一个公民都要有责任。

我现在认为有几个，我们的社会跟美国其他的社会一样，有太多的沉默的大多数。我们有很多人生活平静以后，看到这些人，我们就撕掉我们自己的责任感，看到旁边这些人，懒得理他，所以这个社会上永远是一群沉默的大多数。

沉默的大多数在美国，他用一张票来否掉你，可是现在我们这里，我觉得我们这里要用我们的责任感去纠正旁边的这些人，你看到旁边的这些人不对的时候，要及时纠正他，要站起来把沉默的大多数变成一股力量，不能容忍他们。

第二个，我们所有的知识分子，我们相信搞这种所谓的街头动荡，要搞什么街头革命这些人，大部分都是知识分子，我要促请所有年轻的知识分子，你在做任何想造反、想制造社会矛盾的情况之下，要问问自己的良知，在这种会造成社会动荡的情况之下，你个人有这种良知的存在吗？你考虑过吗？

我绝不相信我们这个社会会有这种革命的因素，会有革命的环境，可是我仍然提醒大家，在这种情况之下，要有这种良知的火把在燃烧。所以前天我看了台湾马英九的政府，他“总统府”发言人发表一个文稿，没有人问他，也没有记者问他，主动提出来，他说，中国大陆要避免这种动荡，希望改善人权，改善民主。

我们要告诉台湾这些人，尤其是马英九，我们过去一直井水不犯河水，我们从来没有谈过你台湾的状况，台湾你以为你很多状况是对的吗，我们从来没有提过，我们现在井水不犯河水不说，我们给了你太多的优越的协助帮忙，让你今天才能摆脱你经济的困境，吃饱饭的时候，不要再忘了饮水思源。

同样的，我们这个社会也是一样，政府经过多年努力有了现在的状况，我们中国你别的不讲，我们吃饭已经没有问题了，我们食衣住行已经获得非常多的改善，我过去常常跟人讲，你说中国有没有改善，美国说有啊。你中国的女孩子夏天穿的裙子比别人短，露的肚脐比别人还多，有没有改善，当然有啊。

在这种情况之下，你必须要做一个，是谁让你有这种环境的呢，所以你现在要造成社会的动荡，对不起，你裙子给我穿长一点，你肚皮给我露的少一点，这是非常简单的一个道理。所以我觉得在这一阵子，我们社会发生的很多稀奇古怪的现象，每一个公民都有责任，沉默的大多数你要站起来，如果沉默的大多数爸爸妈妈制止你那个孩子，桀骜不驯，如果你是他的亲戚朋友或者晚辈，你要制止他。

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