支付宝6月14日媒体沟通会实录(5)

　　记者：我是《中国日报》记者，你说你也没料到支付宝事件闹的这么大，如果时光倒流的话，你当时会采取哪些措施，或者哪些方法能够避免现在这些，你有没有预想到的情况？对阿里巴巴的影响或者启示是什么，避免历史遗留的问题，比如说机制问题，未来的影响，比如在物流方面或者其他方面会加大自己的投入？

　　马云：如果历史倒转的话，我可以告诉大家，我仍然没有办法，如果时间倒转的话，我想雅虎和软银会认为这个事情是真的，他们一直认为这个事情不是真的，他们一直认为这玩意儿肯定是能绕开的，我告诉大家，今天这个央行的令是真的，直到现在为止还在不断的问大家你们到底是不是协议控股，有人说肯定没有，那是他们的事情，我自己不作弊，说别人作弊，我们是不是应该学习别人作弊，这是另外一个概念，我想时光倒流，我想雅虎和软银会改变，我没办法，我不会改变，我还是这个态度。

　　但是这件事情搞的那么大，拜托评论者和国内所有猜测的舆论，把事情搞的那么大，也是反思一下我们宁可相信道听途说的问题而不相信真正的事实，因为我们不会愚蠢到连公司的契约精神都不顾，我们不会愚蠢到连支付宝最基本的价值都不讨论来做这样的事情，今天跟我一起共同合作这么多年的股东，尽管我们有不同的观点和看法，我说我们背叛股东、背叛员工、背叛客户，背叛今天的契约精神来做这样的事情，这是不可能的事情，时光倒流我也不会改变，我相信孙正义、杨致远一定会改变，我希望他们改变，至于后面，原则做企业还是很简单，就按照原则办事情，我还是会不断努力，去沟通，跟董事、股东，还是不断跟他们讲，一就是一，二就是二。

　　记者：雅虎和软银的董事他们是否知道或者是否知晓阿里的管理层有可能会转移股权，或者您是否告知他们可能性？然后您所谓的关掉谈判的门，孙正义、杨致远说关掉谈判的门是什么意思，然后你又提到可以承担这个责任，是不是意味着他们认为股权转移后，无论是怎样的赔偿协议，都会损害投资者利益？

　　马云：第一，他们肯定会知道，不叫“我们转移”，他们肯定知道我们必须得获得牌照，这是肯定的，而且获得牌照必须只能按照法律来讲，按照我们的原则来讲，只能按照央行的规定的办法去办，不可能不知道的，转移他们也很清楚，杨致远在2009年在董事会上说的很清楚，要转移，今天支付宝这么大的，对阿里巴巴集团这么重要的战略资产必须是有管理层进行控制，这也很清楚，第三再提醒，2009年7月24号董事会纪要明确授权管理层合法获得牌照，调整股权结构，我觉得这个是清楚的。

　　至于谈判的门关掉，是他们在拖，反正你有办法，反正到这一天你们办，我没签字，我不表态，你们办，表了态，好，你如果做出去，那你的错，你不表态，他不错，这就是制度的不完美，到晚上十二点钟的时候，我不表态，我不说反对，我也不说反对，你看着办，你说这个时候制度不完美，如果十二点一定要说，他从来就没有说我反对，也没有说我不反对，这就是制度的不完美，他如果说反对，今天纪要上有，我反对转移，它有吗？没有。

　　记者：我是财经国家周刊的记者，我的一个问题，您其实刚刚提到筹码的概念，也有评论说马云将支付宝股权重组是将支付宝作为与雅虎谈判的一个筹码，也就是说阿里巴巴要回购阿里巴巴股权从雅虎手里，这个概念是否正确。

　　然后还有一个，一直提到孙正义是一个非关键先生，这个非关键先生是否已经坐到谈判桌上，谢谢？

　　马云：第一中国的剧作家太多，我投资华谊，发现写华谊剧作是为了让大家开心，而中国的剧作家讲的像真的一样，我还没有高深到说以支付宝来作为回购阿里巴巴谈判的筹码，我们还没有想的那么远，我们觉得今天先让支付宝合法身份拿到牌照，合法运营是第一关键，至于阿里巴巴股份能不能回购，换句话人家卖给我们，我们买不买得起还是大问题，都是在空中飘的事，能够谈就谈，不能谈，我们这辈子认了，至于你第二个问题说孙正义非关键先生，有没有回到关键？他第一天就没离开过，只是他表态很清楚，我就表态软银、软银、软银，你说他有错吗？没错，但是他错了，他今天是阿里巴巴的董事，他必须代表阿里巴巴，不能代表软银，如果股东代表，他应该是软银、软银、软银，没错。我必须代表客户、员工和股东，股东还不仅仅包括雅虎、软银，还有其他。

　　记者：现在赔偿金额细节能不能谈谈，还有这笔钱哪出很重要。

　　马云：你讲的也很对，我现在还没法说，如果说从哪出，那他说这哥们有钱，如果说我自己出，那没钱，那怎么谈。现在这个事情还正在谈判，等到结果出来大家再看看，人家够不够狡猾，我们够不够智慧，我们总得谈判，你总不能让我谈判越来越难吧，我觉得希望你们能够理解，原则是这样，我们绝对不会伤害淘宝和阿里集团利益。

　　第二我们在整个过程中必须让支付宝能够真正合法健康持久的发展，这是原则，所以我们在讲到未来的股东结构里面，我们也一定讨论到，很清楚，希望大家理解，我今天很难公布说你钱从哪里出，从其他股东里面出，那一听，这又复杂，那是谁呢，里面又开始有剧作家出来，大家再等一段时间，你们可能看到，再给大家评论和分析。

　　对我来讲我是每天把门开着在谈，以前是我“大限”，我不递进去，我死了，以前的大限在我这儿，兄弟，我说赶紧这天不递交上去，我不能申请牌照，他说这是你的事情，今天这个大限在他这儿，我每天门开着，所以他们也知道，他也有大限，雅虎的股东在拼命的逼着他，软银的股东也逼着他们，我们双方之间，我更关心的是支付宝后面的发展和转型是不是能够成功，他们今天考虑到这个结构，我没有大限，他们有大限，今天终于谈判有点好起来，被大家一折腾，又弄坏起来。

　　记者：马总你好，我是《浙江日报》记者，我想问一下如果这个企业有外资背景，他们在这个里面掺合的话，我们就拿不到牌照，如果拿到的话，他们就没有份，说白了就是这样子？

　　马云：可以这么说，我们是要讲道德和良心，还是回过去跟他们讲，利益可以重新谈过。

　　记者：他们希望自己在里面掺合，但是又能够拿到牌照，但是现在这两件事情是对立的，然后你为他们做了一个选择，就是你们拿牌照，但是请你们出去，他们这样不同意了。

　　马云：我替公司拿牌照，然后我们探讨怎么补偿的保持今天短期和未来长期发展的谈判，我必须对今天的股东有补偿，并且未来的长期支付宝发展他们也能分享这样的结构，出发点讨论是从这个里面讲的。

　　记者：但是你为他们做了这个选择？

　　马云：必须的，不是为他们，而是为我们大家，为公司做出这样的决定。

　　记者：他们谈判的话，有没有牵扯到不仅仅是钱的一个问题，他们有没有提及到淘宝？就是说雅虎和软银在和你们进行后期谈判赔偿的问题的时候，是不是不仅仅资金的问题，不仅仅是赔一点钱的问题，后面有没有涉及到淘宝？

　　他们有没有说希望增加淘宝的股份？

　　主持人：谈判细节不提供回答，谢谢。

　　记者：我是《财新》记者王姗姗，首先是这样的，我想跟马总多问一下刚才整个故事当中我的理解，我们最初跟两个董事会股东讨论的时候，我们要拿牌，他们认可必须拿牌，否则支付宝GameOver了，那么其次之后获得董事会会议纪要性质的认可，然后授权我们管理层有一个做股份调整这样一个方式，然后获得最后拿牌这样一个结果，这个事情是发生在09年对吗？

　　马云：对。

　　记者：之前有几次很关键的事件点，两次股权的转出，这个时间点是不是都是在事前或者事后，董事会都是知晓？

　　马云：当然，如果2009年转70%的事情董事会不知晓的话，那问题都大了，每个转移都得报告。

　　记者：是不是因为我们有一个VIE，他们认为OK，我们利益可以保护的，他们没有任何谈补偿的想法，补偿在那个时候从来没有被谈过，直到今年一月份，刚刚CFO提到对支付宝这样一个质询的函出来以后，才决定由管理层先来决定，先把VI协议先STOP，然后再通知他们？