支付宝6月14日媒体沟通会实录(3)

　　马云：现在这个谈判，我跟大家讲，前期的谈判已经进行几年了，但是正式开始一季度不合并报表以后，根据央行要求以后，我们开始更实质性地沟通，我顺便跟大家讲一下，雅虎股东不是对我们不满，雅虎股东是对雅虎不满，阿里巴巴3月31号已经报给了雅虎，是雅虎在5月份才开始进它的股东汇报，换句话这个事情我们报给雅虎，雅虎是我的董事，我的股东，我们报给他是3月底，他上报给外面是到了5月中旬，所以股东是对雅虎不满，不是对我们不满，这个大家搞清楚。

　　但是由于媒体和评论这样压了以后，当然就抬起了整个软银、雅虎在这个谈判过程中的筹码和态度，他们觉得你们中国还真可以协议，可以绕开法律，完全可以，现在变得我们好像变成一个不道德、不尊重于契约精神的公司，人家觉得你为什么这样，所以双方谈的过程中，但是我觉得我们还是很理性，孙正义也好、杨致远也好，我们有很多不同的观点和看法，但是我们还是很积极的、开放的在探讨，对阿里巴巴我是这么个态度，利益都可以谈，没有什么不可以谈的，价格你讨来，我讨去，都是可以谈的，但是原则不能动，这个原则就是你要不要吻合法律，先去拿到牌照，这是一个原则，所以我觉得在这个地方我们争论。

　　接下来因为舆论的导向，导致问题变得复杂化，因为今天国内的这些评论，特别是一些有影响的评论家讲的话，在国外也在传递，然后就变成这个事情搞的越来越乱，双方谈的过程当中带着很多莫名其妙的情绪在里面。

　　记者：马总你好，我是南都周刊记者，你刚刚谈到董事会一直有对支付宝问题进行探讨，当时您做出不要协议控制这种决定的时候，雅虎和软银知不知道这个事情，还有您做的这个决定是你本人还是阿里巴巴整个管理层集体讨论出来的？

　　马云：第一，做出协议和不做出协议，雅虎董事、软银董事都清楚，不可能我们偷偷的把这个事情给办了，那怎么可能，现在是什么时候，这么大的公司，这么大的规模。然后这个决定，我相信阿里巴巴董事会里面跟支付宝大家都讨论，因为今天支付宝拿到牌照，不仅涉及到支付宝本身，涉及到阿里巴巴集团的淘宝、阿里巴巴，也涉及到无数的用户和消费者，这个是一个大问题，我不可能马云脑袋拍拍感性说这个事情就按照这么办，不可能的。

　　雅虎要带着美国的一些经验跟我们探讨，我们必须对中国法律、中国规则、中国整个的客户现状来进行探讨这个问题，所以关键点是到最后脱离协议转让还是正式转让的时候，我们是在这个问题上面，不是说不知道，而是说没有达成协议，在没有达成协议的情况下，第二天你又必须递上这份报告的时候，请问你不递报告，你拿不到了，递了报告，但是不同意，那请问你该怎么办，我觉得这时候没办法有一个大家都Happy的完美办法。

　　彭蕾：我想作为阿里巴巴管理层的一员回答一下这个问题，其实从我的角度来说，谈到这个事情的想法和出发点非常简单，在跟合乎监管方要求的前提之下，我们要去获得牌照这件事情上面，我们不能有丝毫的侥幸心理，就今天你说什么协议控制还是实际控制这个事情，所谓的协议控制，里面一定有侥幸成分，我们今天先报了这个，完了以后再怎么样，但是今天作为支付宝这样一家市场份额第一的公司，而且我们对央行有这样的承诺，那我们觉得我们应该说的是我们说的就是我们做的，我们做的就是我们说的，我的想法这个事情我们不能有任何侥幸心理，我们今天必须用200%的努力去确保一个100%的正确的结果。

　　记者：人民日报记者，我讲到了一句话，美国政府这次给你们的压力非常大，我想了解给了阿里到底什么样的压力，另外一个毕竟这件事情开始是一个公司的事情，然后政府出面的话感觉上升到两国政府的高度，我想问一下你们对中国政府是不是有同样的期待，希望政府能够做什么？

　　马云：我自始自终认为这是一个公司的事情，但是我是没有想到这个事情后来搞的美国的大使馆、中美战略谈判都卷入到这个里面了，我这次去了美国，还有一个人跟我说，美国国务院的哪个谁还专门希望通过了解这个股权结构的问题。当然我觉得我对中国政府目前出了央行一个很明确的条例出来，我只是觉得只要按照条例办，大家都按照这个条例办，那就很好。

　　我觉得这件事情是把它当做一个公司在看的，我只要是吻合国家法律做这个事情，那今天网上有一些评论也是有道理的，我在美国也问他们，华为公司收购一个二十几个人的员工的公司，你们怎么就拒绝？中海油收购美国一个小石油公司你怎么就拒绝？我今天不敢说，也没这么大高度，也不敢说我们支付宝就是代表国家安全，但是国家政府有政府的考虑，我作为一个企业，我说我就是一个企业，我知道我的企业影响着几亿的用户，我知道很多用户把来回的钱都是通过支付宝帐号，他的问题出大了，那真是搞大问题了，我是这么理解。

　　确实这件事情所造成的影响力这么大，我没想到，国内是往契约精神在谈，国外其实倒不是批我什么盗窃资产，我去了美国，参加了D9大会，华尔街说你敢来，就没有存在任何不可以公开的事情，很坦荡。这个事情按照彭蕾的说法，是没有半点侥幸心里的，这个公司大了，不是一个几十家的公司、上百个客户，而是几千名员工、几亿消费者，我是这么看这个问题。

　　记者：马总你好，我是浙江经视新闻记者，雅虎跟软件，跟他们现在解决的的怎样了？在股权带来的变化，商业利益以及重新的安排后，能不能讲一下接下来的事情？

　　马云：细节我相信在座所有的媒体朋友都明白，我还没有办法透露细节，还在谈判。但我们的原则是：第一100%合法，第二必须100%透明，第三是保证支付宝的持续健康稳定安全地发展。支付宝和paypal不同，paypal第一天是一个独立单独的公司，支付宝第一天只是淘宝的一个功能，只是单独运营而已，所以它不存在着自己独立的商业模式，要把支付宝变成一个独立的商业模式，还要投入大量的资金，还要新的合作伙伴，还有整个业务的开展，是有巨大挑战的，所以这中间的谈判，今天为止我觉得有一点只能向大家报告，我们三方都是很积极的、很乐观的在往前推进，具体我相信这个结果我们现在正在进入细节方面的探讨谈判。

　　记者：我是第一财经记者，您在胡舒立交流当中提到支付宝未来肯定要开放，是不是意味着说日后如果央行政策有松动的话，支付宝还有可能回到阿里巴巴集团来？

　　马云：国家法律如果允许的情况下，我们做任何事情原则，什么事情都可以谈，利益方面的问题都是可以谈判的，所以我觉得阿里巴巴是开放的，也不存在着说有一天，我好像几年前跟彭蕾讲过，支付宝这么复杂，我早知道不做这个玩意儿了，太累了，真是越来越复杂。

　　前几年客观想，做支付宝这个事情它所承担的压力和模式的挑战以及各方面的事情确实比大家想象的复杂，它不是一个利益，更多的是一个责任，所以我们一定会开放的进行合作伙伴的讨论，股权结构的讨论，当然毫无疑问还是这句话，必须100%合法，必须100%透明，必须保持这个公司能够健康持久发展，这是我的原则，其他钱的利益的问题都是可以谈的，我想媒体朋友在传递的过程当中，有些东西是情绪化的表达，但是理性来看是不可能的事情，不现实。

　　记者：我是天津城市快报记者，你刚才提到您做出的决定是在当下唯一正确的决定，你能不能再详细谈一下？