支付宝6月14日媒体沟通会实录(6)

　　马云：我打断一下，支付宝事情出来以后，跟他们商量过，我们把VIE必须终止，重新谈判，一季度我们央行已经正式出来的时候，我们告诉他们这个VIE不能坚持下去的，必须终止协议。

　　记者：因为我们12月份递交了申请，后面他们给了一个质询函，然后我们才知道VIE绝对不能再玩了，所以我们要Stop，这个时候没有跟董事会谈？

　　马云：当然谈，告诉他央行文件出来了，专门质询我们，要么声明，要么不报。那时候他说不可能，我说这是文件，他说不可能，我说这时候怎么办？我说这是央行发给我的文件，他说不可能。

　　记者：那个时间是在一月份还是一季度？

　　马云：一季度。

　　记者：为什么会有3月31号？

　　马云：31号是我们最后做出这个决定，报告之后财务上把帐全部不能合并报表了，你得在3月31号财务报表发给他的时候，他已经知道了。

　　记者：就是我们感觉央行对支付宝之前一月份有一个专门的函，你讲话也说了，我们不评论其他公司怎么拿到牌照的，但是我们知道很多公司都有风投在其中，也有VIE的协议在其中，央行岂不是对你们没有不公平吗？

　　马云：我觉得你应该问那些通过VIE的公司以及央行的原则，我觉得我的理解，确实有人在用各种各样的方法，但是请给央行时间，因为现在中国基本上很多企业惯例就是这样，我先蒙了再说，我们再办，我们很明确的知道央行是很严肃的，非常严肃的，如果VIE，你就说清楚，你就报国务院等着，你要么不要报，你这个时候请问，我怎么办？

　　记者：我们理解央行目前正在一个清理的过程当中？

　　彭蕾：我觉得今天重点我们只想面对支付宝这么一家公司，我们应该承担的责任和我们应该做的最正确的决定，我们无意于去评价其他同行或者监管方他们的出发点或者他们考虑到底是什么，但是我可以讲，对第三方支付企业的征询函，据我所知不只是对支付宝，当时几乎有很多企业都收到这个函，而且都有声明我们公司都没有外资直接控制或者协议控制，以上情况属实，然后盖上章，但是你要问我为什么他们可以，我们不可以，我觉得这个没办法说清楚。

　　记者：还有马总提到跟雅虎好谈，跟软银不好谈，在补偿的问题上，这个怎么解读，不太理解？

　　马云：我最后跟大家讲一下关于雅虎为什么好谈，因为雅虎已经很清楚，是利益关系，杨致远对中国的了解，华人可能还好一点，我们沟通得很透彻，孙正义我很尊重他，但他是我见过最会谈判的，这哥们能谈判是天下独步的，所以我只能讲，我对他尊重，但是我们有很多不同的观点，这么多年，尤其对员工创造价值，善待员工方面，我跟他有不同看法，而且这个看法我们是几次了。

　　这个谈判过程中，我认为孙正义比较难谈判，不是说外面传一下就拒绝表态，不愿意到台面上来了，只是他聪明在谈判过程中经常有各种各样的技巧，因为我跟孙正义讲的很清楚，你别跟我来玩技巧，你要玩技巧，你跟别人玩技巧，我们今天必须把这个事情办了，办好了，因为只有做好了，大家才能把事情做大，而不是每天只是想自己软银、软银、软银的利益，如果不能看清楚这个问题，这个不能突破的话就很难，雅虎看清楚这件事情，你们看雅虎这次杨致远的表态，必须吻合中国法律获得牌照，杨致远看清楚了，孙正义认为我的中国很多朋友都可以这么干，你为什么不可以这么干，我说不可以就是不可以，就这么简单。

　　记者：我想问一下马总，您刚刚讲到这个补偿的谈判有一个评价，既要保证股东现在的短期利益，又要考虑到支付宝的长期利益，对支付宝将来上市会有怎样的规划，如果上市的话，监管部门对于我们现在的第三方支付企业，就是支付宝上市有没有一些特殊的要求？

　　彭蕾：我想先说一点别的，我现在还兼任集团CPO，就是阿里巴巴集团首席人力官，阿里集团有这样一个位置，也是我们这家公司所独特的一点，我的主要工作是捍卫阿里巴巴文化和价值观，所以今天看到外面铺天盖地的在批评，在指责这家公司缺乏契约精神，缺乏诚信的时候，说真的，我觉得心里面非常难受的。

　　但我在想我们到底做错了什么，是我们做错了还是有一些别的状况，让我们今天不得不做这样一个唯一正确的决定，我觉得我发自内心认为今天作为阿里集团这样一家公司或者说作为支付宝这样一家公司，我觉得我们没有必要也没有愚蠢到敢冒这么大的风险，声誉上的代价以及团队内部一直相信、一直信任的价值观、一直信任的使命感的怀疑，去换来这样一个所谓的一个Deal，这是我心里这么认为的，这是我今天作为集团CPO看今天所有这一切，我觉得这是不明智的，回过来从商业决定来看，就是有今天这么一个背后交流的整个过程。

　　其实今天不了解支付宝的人，觉得支付宝今天这么大，交易量、用户这么多，但是我真的告诉大家，做支付是一个非常非常辛苦的行业，最早的时候它就是一个淘宝的功能，然后一个担保交易，带着天下无贼的梦想，担保交易，你敢付，我敢赔，今天我们又提支付宝知托付，希望能够对得起大家的托付。就是从这样一个应用开始，一个简单的功能开始，为网络购物扫清了一个最基本的信用障碍和一个资金障碍。

　　所以最早的时候真的是很小，第一笔只有两千块，而且我们工作人员打电话给客户，去说服他，他才战战兢兢把钱给到支付宝，然后他发货，人家把钱给他，当时就是这样发展起来，经过七年发展，我们今天这个成长速度确实很惊人。

　　但是我想告诉大家，其实今天支付宝在发展当中还面临很多不确定性，了解支付的人都知道，今天最主要的客户，最主要成长的源泉还是基于淘宝平台，时至今日我不认为支付宝已经共找到或者探索出一条自己非常独特、非常成熟、非常独立的一套成熟的商业模式，更加谈不上成熟的盈利模式，现在最主要的使命，立足于现在和立足于未来的话，我们最主要使命还是解决在今天的网购市场上面，怎么样把客户体验，把信用体系，然后把这种安全，这样的一些东西做到极致，这个是我们今天必须要坚守的支付宝存在的意义和价值的一个底线，然后基于这样一个业务的基石，我们今天又拿到了牌照，而且非常幸运，在支付宝5月26号获得牌照当中，我们的业务资质在所有第三方支付企业当中最全面的，我们除了线下预付卡发行和受理没有拿到之外，包括像银行卡收单、线上预付卡发行、无线支付、货币汇兑等等类金融业务我们都是可以开展的，所以我们必须要结合我们之前的基础业务，然后来针对我们现在已经拥有的这些业务许可，我们要对支付宝未来做规划。

　　但是坦率讲，这个过程是非常艰难的，我也非常骄傲，今天支付宝我们这个团队两千多人，包括我们管理团队，大家是在极其负责任的，首先在保护客户的资金安全，信息安全的情况下，我们大胆做金融创新、支付创新，我们希望通过自己的智慧和努力可以做一点不同于传统金融行业、不同于传统银行的服务，并且为这个时代金融创新做一点支付宝我们自己的一点贡献，但是老实说，未来支付宝会是什么样子，我真是没有办法回答您，就像说今天支付宝还没有独立的商业模式一样的道理，我觉得这个过程我们还在不断探索，不断求证，也正因为如此，我们整个团队感到比较兴奋的一点，不确定的东西才是最精彩的，不确定意味着我们拥有无限可能性，这是我自己的一点理解。

　　记者：阿里巴巴跟雅虎、孙正义不是一天两天了，发展到今天这个地步，虽然实行还没有结局和定论，到今天为止学到了什么，将来阿里巴巴还有那么多业务要做，不管对阿里巴巴还是更多的企业而言，你们从这中间学到了什么？

　　记者：阿里巴巴和雅虎、软银是什么样的关系？

　　记者：刚才你说谈判正在积极进展当中，如果雅虎软银谈判要求我们恢复原状的话，阿里巴巴会有什么样的措施？

　　马云：回答你的问题，我并不觉得从里面又获得什么新的东西，阿里巴巴和雅虎的合作跟任何公司合作一样，商业里面我们有共同的利益，也有不同的看法，这个很正常，吵吵闹闹就跟两夫妻一样，做企业有共同的目标和愿景，但是很多时候有不同看法，这个很正常。

　　在中国我第一次跳出来，当然也是一个很好的事，大家谈到契约精神和诚信，但是在我们内部就是一个商业利益的谈判而已，也完全正常，我希望杨致远和孙正义代表整个阿里巴巴大部分股东的利益，也就是代表我的利益，代表我们这些员工的利益谈判，我今天又必须代表阿里巴巴整个集团的利益，集团CEO又要考虑这个利益，又要考虑电子商务公司能不能将来持久的成长发展以及有足够资金，中间确实比大家想象复杂，这个合作公司来讲，跟绝大部分合资公司来讲我们还是很快乐的，很愉快的，无论是杨致远也好、孙正义也好，是我个人很好的朋友，商业上面也许大家有不同的观点，都太正常，我是觉得我们是很开放和很Open的探讨。

　　假如最后不同意，我觉得最后也不存在不同意，一定会达成一致协议，如果真不同意的话，那你就要改央行的法律去了，如果央行的法律可以同意的话，我们也是可以Open讨论。

　　最后想跟大家交流一下阿里巴巴为什么要有这么一个媒体会，其实我完全没有必要做这个事情，我本来以为我们只要踏踏实实做好自己的事情就可以，但这件事情搞的那么大，特别涉及到诚信问题，涉及到商业契约精神的问题，而且发表言论的都是国内还是相当有影响力的。

   我假如说没有这个勇气和胆略，我今天不敢去美国，去D9大会，不敢去在杰克韦尔奇的论坛上谈论价值体系，今天阿里巴巴做企业，我们就想做跟以前企业不一样的企业，我们坚信的是我们的使命大家看，阿里巴巴提出让天下没有难做的生意，阿里集团提出创建新的商业文明，就是更加开放、透明、诚信、分享并且承担责任，假如利用互联网，能够让中国的商业精神、商业之道被人能够接受。

   我们今天在做企业，中国市场已经做成这个样子，要走到海外上去，必须以商业精神、商业之道，今天不是替我们讲话，我觉得比较难过的是有很多人不相信中国人可以比外国人在某些地方更坚持法、更坚持原则、更坚持诚信体系，我今天在做这个，反而被批判成为不诚信，当然我已经过去了，早三四年以前我可能更生气，现在我觉得这是现实，我必须得接受，来之前有个同事跟我说，今天早上的风头有点转了，好像变成3.5比6.5了，终于网上理性正面的声音开始多起来了，我说有3，你是永远消灭不了的，因为很多人不管你说什么，都会先说你错，然后再找答案。

   我想该给中国企业一个机会，该给我们这一代在努力的一个机会，我们是可以依法办事，我们是可以坚守原则，我们是可以做到商业的契约精神，但是在不完美的时候，在法制不完美的情况下需要领导力，但是绝大部分我理解今天这样的状态，请大家不要把很多情绪化的东西、非理性的东西强加给我们这样的企业，所以感谢大家，希望所有媒体朋友能够理解，我们也不是做今天一锤子买卖就跑了，我们刚刚过12年，还有90年的路要走，日久见人心，我们是不是坚守契约，到底是不是诚信的企业，到底能不能给未来年轻人更多榜样，欢迎媒体监督和讨论，我们欢迎批评，但是我们不欢迎剧作家的评论，谢谢大家。