九乡新闻网邢台伊萨饲料有限公司:《让我们荡起双桨》是童年时代的符号_
来源：百度文库 编辑：九乡新闻网 时间：2024/04/27 17:19:21
《让我们荡起双桨》是童年时代的符号
大雪封山：大家好，这里还是《雪夜漫谈》。这是六一儿童节的特别节目，我们还是接刚才那个话题，但是这一期的嘉宾又不一样，还是我们的两位评论员，原来叫一五一十，但是现在有观众说，别叫一五一十了，叫五光十色，我觉得这个更贴切。五光十色，以后就用五光十色，别用一五一十了，我们两位著名的评论员，我们的嘉宾李傻傻。
今天的这期节目还是接着上面一期，刚才小学生诗歌大赛里面脱颖而出的王芗远的诗谈起，这边李傻傻，我们的蒲荔子，《南方日报》的编辑。蒲荔子老师来简单介绍一下，这个诗歌节为什么要他那一首诗。
李傻傻：这个不用讲，我刚才不是说过了嘛。
大雪封山：还是谈谈，没事这边可以弄，我也关注了小学生的诗歌节，很多诗，觉得小孩写得诗，他就不像一个小孩写的，要么非常沉重，你没看出他的孤独感、寂寞，太像一个不懂事的孩子。所以王芗远的这首诗从中间脱颖而出，作为一个评委，作为诗歌节的组织者，你说一下现在的孩子，他们写诗的这种？
李傻傻：首先，诗歌是天分的产物，没有天分，写不了诗的，但是现在的小孩，我们之所以办这个诗歌节并不是说，要让他们写出非常好的诗，主要还是说，大家能够把自己这种直觉面对词语、面对事物的这种感觉不要丧失掉了。他能够同样这样的一些训练，能够记得还看到杯子，想到是杯子，看到草想到是草，而不是看到不是看到土地想到母亲，看到黄河就想到母亲。
也就是说，现在的小孩，他们的表达其实已经有这样的问题了，就是在我们收到的很多诗里面，你刚才说的孤独寂寞应该是他们的内容，但是他们的表达形式上，很多就是会写一种非常模式化的，甚至老师也会给我们提意见说，你们那些评出来的获奖诗歌明显就是评委没有读过什么儿童诗，没有一点格式，没有一点经过训练。
也就是说现在咱们的老师，他的一些，很多人在进行诗歌教育，但是诗歌教育怎么教，他会不会教，他能不能教出来或者说，或者说他认为的诗是什么样的，可能跟我们想象的差别会很大。也就是说，我们这些孩子的诗呈现出来以后，它就希望能够呈现这一代孩子，他们的思维方式是什么样的。总的来说，还是像芗远这样的表达，或者天真的想象，或者他对事物的见解，应该说还是积极向上的阳光那种。
或者投过来的也有那种，像寂寞比车部分更快，一下把我抓住，还有那种跟猫对话，说我为什么要告诉你天空的颜色是世界的声音，你只是一只猫，一只蛙，也许吧，只是因为晴朗天空下两个孤独的灵魂。就是说，这样的诗，小孩子跟现代生活有关的这种现代感觉也有。因为选出来毕竟只有一首，像芗远也写了很多首，选出来的一首他可能是认为能够代表他心声的一首。
其他的还有很多感觉，一个人的生活他是很多面的，所以我们只能够通过这样的一些呈现，尽量的去发现咱们小学语文教育的一些问题，然后通过大家自己一起做点事情，能够做点改变。
大雪封山：像芗远也好，还有其他写诗的小孩也好，可能只是一些个别的个案。其实更多的孩子，童年，我们就是六一儿童节的特别节目，刚才我们上半节，我们散人老师没来，散人老师当然也年轻过，也有过童年。
五岳散人：据说是。
大雪封山：散人老师是在北京土生土长的，一说到北京孩子的童年，给我的第一印象就是《让我们荡起双桨》。
散人说一下，城市里面的孩子，那种像北京土生土长的孩子，那时候的童年，有的一些符号，除了这种，一个调子性的荡起双桨。
五岳散人：那是全国同志标志性的。
大雪封山：我不觉得，我们那时候真不觉得荡起双桨是我们的童年。
五岳散人：我们上学的时候唱那歌，但是我们其实不唱，我们很简单。因为我们当时学生分成几种，一种是像我这样学习不好的，天天以打架斗殴为乐，然后滚铁环，拍洋画，玩三角，风雨来，雨里去的，到现在都有，还有一种是戴着红领巾，老师拉着手去荡起双桨去。
大雪封山：那是好孩子，学习好，成绩好，被老师喜欢，戴着红领巾，来个五道杠，那时候还没有五道杠。
五岳散人：那时候有几到杠。
大雪封山：三道杠。
五岳散人：我也扛过两道杠。
大雪封山：你为什么混进去？
五岳散人：没有办法，小时候，其实6年级之前学习还行，6年级就不成了，就这么简单。
大雪封山：6年级以后成熟了。
五岳散人：其实北京城市的孩子，我们见过的东西，尤其在北方其实相当少。不像现在还有你们说原来的生活原始，实际城镇这一边更为封闭，他不会有远足，很多的远足什么的，我们的春游只不过是有几个地点可选，龙潭湖、玉渊潭、北海、颐和园、香山、八大处，后两个很少去。
大雪封山：基本上还在市区里面？
五岳散人：在市区里面，近郊活动。既无风景可见，又无什么更多的生活趣味，我们小时候的生活，实际上用现在的话来说是在寻找让自己能够开心玩的一种方式。
大雪封山：你觉得快乐吗？
五岳散人：说不太上，可能当年就没有感觉到特别快乐，童年和少年时代，因为对于我也是一个伤心的时代。
大雪封山：成熟早，明白了，进过少年宫吗？
五岳散人：没有。
大雪封山：你看，少年宫也不是一般人能进的。
五岳散人：它那时候有无数的，我们小时候羡慕的东西，比如说能够有各种各样学习的。
十年砍柴：现在都是献花的那一类，那是德智体美劳全面发展的一类。
五岳散人：像我们这样从6年级开始拿板砖打架的主，不太靠谱，然后少年宫，我们进不去，那会孩子所期望的那些东西，我们都得不到，我在很小的时候，有那种遥控的，线控的那种航模。我们最多的时候干的一件事情，最高了，就是参加了学校航模兴趣小组，做无动力滑翔式的那种航模的情况。一点一点小木片拼起来，这已经是到头到头的东西，再往上就是那种很优秀的孩子所能选择的，我们没有选择的机会。
“标准好孩子”的童年未必快乐
大雪封山：这样是土生土长北京孩子的那种童年，可能砍柴老师和我们李傻傻，我们就说，很多的童年在农村里面渡过的，是截然不同的一种感觉。
十年砍柴：上一期里面，我已经讲了什么是童年，这里面就不重复了。我记得蒲荔子和散人兄的话就说，他讲诗歌，他讲他的童年，实际上我发现中间有一些很有意思的话题，也就是说，诗歌就是越是没有被成人概念污染的诗，就是好诗，性灵的流出。为什么呢？现在很多的诗，语文作文教育也好，他总是喜欢大人给他灌输的那种模式比拟，比如说土地是母亲，祖国很伟大，历史又悠久，然后他写一些东西，他总是充满了这种宏大叙事的概念，这个实际上是一种被污染的语言。
能够跳出这里，我觉得不是污染的语言，我觉得每个孩子可能是诗人，童真嘛，再讲的童年也是这样。生活在北京，以前我很羡慕，因为我在小时候，我就觉得县城在小学没有见过，初中以前进过一次县城。
李傻傻：那时候肯定没有向往北京，你向往的可能就是县城。
十年砍柴：对北京的想象已经超出我的想象极限了，到了北京以后，后来跟散人，我们是同龄人在一起谈，他的少年和我的少年，我倒庆幸自己的少年更好，因为我们的少年也没有受成人的那种政治的概念更多的污染。他们那个时候就是跟现在接轨的更好，现在小县城已经接轨了，把孩子按照大人的标准给你分好孩子，还是不好的孩子，不好的孩子就是板砖打架的孩子，差生，好孩子就是听话，红扑扑的脸，穿着白衬衫，系着红领巾。
五岳散人：白衬衫、蓝裤子和白球鞋。
十年砍柴：给那献花，按照这个标准就是成功的孩子，将来会有出息的孩子，我觉得这样的童年是不快乐的，在乡村里面，他由于贫穷和闭塞，他反而受这种成人价值观的影响也要少。所以大家快乐，可以去放牛，自己造玩具，可以到山野去打架，都觉得快乐。
大雪封山：就按散人这种，就是所谓的坏孩子，去春游、去踏青，最远也就是一个近郊，去的多，反而你像砍柴这种，6岁开始砍柴，他刚才在上一期跟我们描述的，他最好的伙伴是一头大水牛。
他能够骑着水牛在河里面，然后给我们一想象，就是一幅中国画，牧童吹着小笛子，遥指杏花村的那种中国山水画的美感，但是他的童年，升华到这样的一个境界，其实那个时候，我也过过那种生活非常美。可是现在一说起来会眉飞色舞，跟城市里面的记忆高楼大厦那种，像散人，虽然是坏孩子，北京是大城市，长大的孩子，记忆是不一样的。
五岳散人：肯定是不一样的。
十年砍柴：有一种东西只也离开才会美，因为他永远生活在城市，我是离开乡村的，所以我觉得美。在那个时候想什么时候我不砍柴了，不放牛了，那种幸福生活，因为放牛，牛把庄家吃完要罚工分，回家妈就是霹雳啪啦一顿打，那个时候也何幸福可言。
五岳散人：现在在我的童年的印象里只有几种印象是很深刻的，因为我的家族在几百年前就在城市里生活，因为我是满族人，入关以后在北京生活。我们没有这种乡村生活的经历，很多代都没有了，在我印象里，北京最温馨的时候，最有意思的时候是胡同里面的那些大树，然后走过来，走过去。夏天树荫上，知了在叫。
十年砍柴：大槐树。
五岳散人：大槐树上面垂下来的吊死鬼，那个虫子，那是一个比较温馨的印象，但是说起来那种童年是没有多少诗意可言的。实际上，我也不觉得古代的这些孩子们，读书的孩子们，他们的生活有什么诗意可言，可能还比不上现在的孩子。因为他们当时，我看有一个神童诗集，还有看那些格律。什么大雁对长空，风对雨，雪对风，满照对晴空。
十年砍柴：特别应付。
五岳散人：他们学这玩意，照你刚才这么说，他是不是也是被一种束缚啊。
中国教育功利性：朝为田舍郎暮登天子堂 十年砍柴：对，那个时候实际上是一种，我们就讲的现在和古代的这种孩子的教育，实际上中国一直没有变，中国的教育一直就是很功利，过去一般的孩子识几个字，记个账就可以。如果有点苗头的，就从他读《三字经》、读《农民编译》开始，也照着科举那个模式去塑造，为什么要记这个？因为八股文必须要对仗，不仅要读起来铿锵、古韵，四六句子，所以他就会告诉你什么一些典故。《千字文》先识字，《三字经》是一种道德教育，然后再读《论语》、《孟子》，再告诉你怎么对对子，所有的这种教育都瞄着将来是要考秀才，考举人，考进士的，这不是很功利嘛。
五岳散人：对，所以我就在想，我看这个诗，实际上我不懂诗，我也不写这玩艺，我写达文。我真没看出过好来，说老实话，我的诗歌欣赏水平还在艾略克的荒原那个水平线上，看不出来，但是我就觉得，其实实际上而言，这也是一个格律非常强的一个东西，他这种婉转反复，你说他真正性情流露吗？
李傻傻：小孩王芗远写的诗，它不光是这一首，他有挺多。
大雪封山：非常的贴近自然。
五岳散人：我从来不相信，在这个时代还有什么鸿蒙未开，天真未泯。因为这个时代的资讯传播太可怕了，你每天只要睁开眼，各种各样的资讯就映入你的眼睛里，你说他真的会还有，甚至连我们当年那种多少还在无忧无虑的童年都应该是没有了，比我们那会。
大雪封山：散人可能对现在的孩子处于悲观态度，认为他们的童年，他们的生活可能被各种各样的东西给。
五岳散人：他们都很幸福，我觉得他们会幸福。
大雪封山：幸福不一样。
五岳散人：他们比我们要幸福多，因为孩子的需求还是要简单的多，我们要承认这一点，但是我还是在想，他们真的能去表达自己的内心，很单纯。
李傻傻：其实刚才就像砍柴那个话题，教育是功利性的。
大雪封山：自古就是功利的。
李傻傻：像我们小时候受的教育，那也是说你以后上大学跳出龙门，什么什么，这都是最早从小讲到大的，之所以我们现在为什么不能让孩子再这样，现在的孩子其实很多时候，各种大人的观点，他已经是一股脑把他淹没了，其实我们拉他一把，让他透一口气。
十年砍柴：也就是说，包括刚才上一期的王芗远，他面临的跟所有的孩子一样，他必须要，大多数来说，上一个好小学、上一个好中学，然后再上一个好大学，我为什么欣赏他，他在这样功利的，这样大人安排的路径，在这个之余，他还可以写一些跟别人还不太一样的东西，就显得弥足珍贵。
大雪封山：刚才砍柴说了，这种功利心是父母，历史上一直延长下来的，都有功利的，原来可能是朝为田舍郎，暮登天子堂。现在一说到这里，功利一直持续下去，到现在我们谈到对孩子的培养，无法逃避另外一个新闻事件，大家知道我今天戴一个五道杠。同样是湖北孩子，刚才王芗远是湖北金门的。我们谈武汉五道杠的总队长，他的父母，他的教育方式跟我们上一节谈到的教育方式可能就不一样，王芗远的父母是教育工作者，他就认为，说了三点，要培养自己那种的家庭氛围，夫妻之间的感觉，对孩子的影响很重要。
同样五道杠的父母，我们从采访里面也看到，他说2岁看新闻联播，刚才忘了跟王芗远说，你现在的新闻联播，他都看，这可能是不一样。五道杠，这个事，影响力这么大，同样孩子也是6年级的孩子，他那种成熟，那种老气横秋的感觉跟王芗远这种朝气阳光的这种截然不同。他那种教育方式，几位评委老师怎么看呢？
十年砍柴：我不同意你这个对比，你这个对比本身就含有你的价值判断，我也不认为黄艺博教育有什么不对。因为孩子跟孩子不一样，价值观和价值观不一样，我为此还专门写了一篇评论发了，就叫做“孩子合适不合适过早的涉及政治，所有的，甚至西方的教育，你说爱的教育也好，做人的教育也好，他的最终还是有一个功利的。
功利就是大方面，这个孩子好好成人，适应这个社会，因为人是一切社会关系综合，他不是一个纯粹的生物性的人，他不是养猪牛，把他养大就行。无论东方西方，不论古代今天，他必须教育孩子怎样更好的适应这个社会。在这一点上，西方跟中国没有什么区别。即使社会不一样，他教育孩子怎么去适应，他节可能会有技术上的差别。
我就举黄艺博的父亲，他教育孩子要进行班干部，要进行新闻联播，让老师喜欢，无可厚非。在西方我们知道，家长也鼓励孩子去涉及公共事务，所以我们翠西方孩子教育怎么讲演，到小学、中学更了不得。你像奥巴马、克林顿实际上是从这种教育才会舌吐莲花，非常有口才，实际上西方那种教育是一种推销员教育，西方的政府就是推销员政府，把你的观点告诉大家，带动大家啪啪啪投你的票。实际上是从这个角度，西方的父母也是希望孩子能够不一定成议员，但是希望他出来适应这个社会，无论是出来当保险公司的保险员，还是去当议员，当总统，还是当一个公司的老板，他都得要推销自己，要跟人打交道，要沟通，他也从事的是这种教育。
只是说同样把他培养成一个政客也好，政治家也好，公务员也好，官员也好，这是东西方的价值取向不一样，可能西方教育孩子，你要想别人选你当班长，长大以后当议员，你要尊重他们，告诉他们你怎么能保护他们的权利。大家是这么做，我们会教育你，你只有读书考上大学，考上公务员，你的级别比别人高，你告诉的是一种有级别差异的这种政治。因为这个确实不一样，所以你要黄艺博的父亲教他的孩子，照着美国那种方式可能他就会很失败，会受到挫折。
“政治儿童”的两种结局：崩溃或变伪君子 大雪封山：可能你说明了一种现象，你认为他父母做得也没有错，我为什么把这两个孩子来做一个对比呢？因为我们在这种新闻出来以后，特别是在网络里面听到的声音，我倒觉得五道杠的小孩没有贬低他的意思，也没有贬低他父母的意思。可能为什么他们更喜欢的是像王芗远这样的小孩，觉得他特别可爱，青纯、可爱、阳光，反而对五道杠那个孩子就那么样去鄙视，甚至对他父母的教育方式不认可呢？
五岳散人：这个实际上很简单，我们总是说，国外有一个谚语别告诉我，你再搞政治，我会以为你在妓院里弹钢琴。这句谚语说的就是大众对政治行为本身有一种反感，这是第一件事。第二件事，是因为太小，因为政治毕竟是一个很成人的事情，我们在默认当中，都把政治认可为一种成人世界的行为。
当一个孩子显得过于成熟，尤其他不是成熟在他的那些才艺，尤其是政治天分上，往往会让觉得很不舒服。因为他已经侵入了他不应该进入的领域，我们的社会里面，因为政治是一个要付责任的地方。岁数太小，他本身就没有公民权，实际上我刚才特别同意砍柴兄说的这句，他说的话，其实我个人也是在关于此事的评论里，我也是写，我并不反感他。
因为所有的这些教育都是他父母给予的，我在国外的时候，经常会看到，他们不叫大专辩论赛，他们叫演讲课，他们在课堂上，你写完一个科学课的题目，你要用各种各样的方式表达自己，他更多的是这种表达，让他们去参加这种活动有没有组织天赋，会在自然当中选拔，这些人也会自然而然的被教育。
这是从底层而言的角度来讲，而在国外的政治世家，你像布什家族，肯尼迪家族，他们从小就会培养孩子这方面的能力，包括他的口才，包括他的政治视野，包括他的人脉关系。从小培养他，让他将来能够从政，这个都不是坏事，但是有一点是坏事。
大雪封山：过早的介入这种政治。
五岳散人：早也不是问题，肯尼迪家族那帮孩子早得很，重要的是砍柴兄说了，灌输的是一种什么样的观念，我们都希望生活在新闻联播里面，我们都喜欢生活在新闻联播那个世界里，但是这个世界是真实的。一个孩子，他天天看新闻联播，他受的这些教育，看人民日报，看新闻联播，他真正看到这个社会的时候，他现在可能没有真正意识到这个社会到底是什么样子。
大雪封山：他判断能力不够。
五岳散人：他并不懂，一旦看到了，他只有两种可能，一种一下崩溃了。
十年砍柴：一下子就变成伪君子，只有这两种可能。
五岳散人：要不就颓了，成为大众庸庸碌碌一员不算。
大雪封山：我就彻底明白继续下去，继续下去。
五岳散人：你想想看，我相信在西方的教育里，我更多的也看到过，在西方的教育里，他的实际生活与家长告诉他的生活其实差距没有那么大，他的生活没有那么虚伪。如果我们的政治儿童照这种方式去成长，他将面对的生活是一个虚伪的生活，这个才是比较可怕的，这才是毁了一个孩子最根本的原因。
十年砍柴：就说他也会鼓励孩子去从政，但是从教育里面告诉你，第一个你要说服大家，你要把你的观点获得大家的赞成。第二点，告诉他这个世界不是那么美，有丑恶，你比如说作为一个担任公职的人，你怎么样去看待丑恶，这些东西实际必须经历的。
你不能说真是像新闻联播那样祖国像花园一样，那样如果孩子照样相信了，就说明这个孩子太傻了，如果孩子这么年级就明白了，实在太可怕了，所以大家为什么那么担心这种教育，一个就是因为这个在中国是常态，只有最常态的大家才喜欢。比如说，你看到有些人老是什么都不要而去，这个人是傻，或者是几千万不要跟谁私奔，这个人也是傻子。十几个亿，这个人才佩服，因为我们很多人做不到，大多数人可能都是希望孩子，听老师的话，工作的听领导的话，级别一点一点往上熬，所以对这样的，大家反而会指责。
李傻傻：刚才砍柴说的是极个别的，咱们才会关注，优秀的才会喜欢，其实小孩是极个别，我们才会投入这么大的关注，我感觉这个小孩也是应该在所有的教育家庭当中，他不会主动的把小孩这样子去培养。
五岳散人：因为那条路太艰难。
李傻傻：太窄了，现在社会已经到这个时候了，你看有几个小孩走这样的路能够走出来。以前我记得我们班上也有这样的一个同学，他也用这种腔调说话，领导式的腔调了。
大雪封山：每个班都有一个黄艺博。
李傻傻：但是这个小孩子，他不是为了从政才这样的腔调，他可能是受周围环境的影响，他不是为了一个目的而去培养的，只能说他的一个性格，个性变成这样了。
五岳散人：老师需要这么一个学生。
十年砍柴：几十个人，中国的教育就是把整个班变成一个成人社会，他会采取跟单位领导一样的方式。
五岳散人：层级关系。
十年砍柴：树立几个典型，培养几个可以依靠的，然后再孤立几个捣蛋的，然后把芸芸大众都会放在中间，他用的就是这种方式。你看从生产队，我小时候在生产队到我上学，然后到很高很高的层次，包括我看历史的古代都是这么样的，这也是大家觉得很可怕的一面。
李傻傻：现在的信息太全面了，一个小孩这样的东西，假如说他现在受到的是一些毒素，或者是老师不小心灌输他的毒素，以后他自然会解毒的。
五岳散人：很难。
李傻傻：我们小时候没有受过毒嘛。
五岳散人：我们小时候，我是后边那个被孤立的孩子，没有让他毒着，现在这帮，我也有一帮同学。
李傻傻：当时表扬的这些孩子去哪了呢？
五岳散人：也很正常吧，我的那些玩伴基本上都出去了，我那些班里的好学生出来的很少。
十年砍柴：我觉得我还比较有说服经历，一个总要向上的乖孩子，老师每天写作文都写假话的孩子，我就是那么一个孩子，所以我作文一直很高。因为我知道命题老师就是要你表达怎么对祖国的忠诚，这样可以得高分，而且你唱得很好，不要那么受肉麻。所以我每天就跟写八股文一样，写得很高，在中学和大学得是学生会的。
李傻傻：后来怎么解毒的呢？
十年砍柴：然后等你明白过来，多数像我们的这乖孩子过得这种庸常的公务员或者别的生活，当一个领导，他觉得这就是人生的成功，我后来确实在我关键的时候，不是醒悟，是因为人世的机缘巧合，我就走了那么一条，靠文字来谋生的路。我就把我过去的那些做法，全部否定，这个不是每个人都能做到的，我绝对是比较少的。他会有一种痛苦，我怎么会这样，所以我大学的同学现在跟我一起，不相信，你当年可是我们那里的学生会主席，是班长，你当年可跟团委书记关系那么好，现在你怎么变成这样了呢？
李傻傻：他是一个女的。
十年砍柴：这个就决定你是一个另类，以前你会那么好，会讨好党委书记，所以就是说，真正的所谓的解毒，真正的会把过去那种十几年的教育方式给挣脱出来，走那么一条新的路，包括你的思维方式也改变了，这个是比较难的。作弊中慢慢成长，几乎每个人都是在这个成长，都在说假话，不是每个人都会像我这样，意识到当年我们那么做很荒谬，不是每个人都能意识到的。
大雪封山：散人的小学？
五岳散人：我小时候的小学就甭说了。
大雪封山：你在6年级成绩还挺好，如果像砍柴那样的？
五岳散人：我是那个。
十年砍柴：就给排斥掉了，所以我是出来以后才排除的，所以我比较痛苦。
五岳散人：最早的时候，脾气比较硬，这可能是人，个人先天的有这种东西，你就打不服我，我打不过你，我也不服，然后就这么一个路子，所以一直没有太跟学校搞得或，其实成绩一直也还不错，我还当学习委员什么的，但是脑袋上的刀疤也不少，走这么一条路子的孩子。
十年砍柴：我猜你小时候跟我比，你什么时候，那帮孙子说假话，你可能心里就很明白，但是我那个时候真诚的，就得这么干。
五岳散人：那会就是这样，我觉得其实我个人更认为，现在如果孩子更重要的是家长给埋下一个最好的种子，是让他学会一种反思的精神，就是多想，等他到了一个年龄段的时候，这颗种子能够发芽，能够让他去理解这个社会应该是什么样的，而不是说随波逐流走下去，如果一个家长能做到这样一点，那我想就差不多的。
如何做“父亲”：教会孩子独立思考 十年砍柴：我再接着你的话说，我几个月当爸，我拿了这一本书，鲁迅在1919年就写了一本，我们现在怎样做父亲，快100年了，其实这个话题还是一个永恒的话题，爱和恩的原因，中国的父母，尤其是父亲，就希望孩子出人头地，实际上父母希望孩子成功这个很正常。
我就讲，我要怎么教育他，告诉他不要说假话，他会碰到头破血流，是吧，他要在学校里面不跟小朋友好，老师说的什么，老师说的什么他反驳，觉得老师说得不对，那他肯定是会被孤立的，但是我又不能教育他，跟大家这些孩子一样，就这样争取去拿五道杠，我觉得这样也很可怕。
散人说得很好，最重要的是教育他会独立思考，会怀疑精神，你在这个阶段，大家入队，你也入队，无所谓，你不要以为我就不入队，那个就没有办法混。甚至在老师面前说几句好话，让老师高兴。我会告诉他，这是人之常情，就像你妈妈累了，你说妈妈累，说几句甜蜜的话，妈妈也很高兴，一个道理，但是想办法告诉他，这不是生活的全部。你将来自己会看明白，我觉得这个是最难做到的。
李傻傻：我接着砍柴的话，我们生活中各种各样因素的影响，我感觉可能更多的给孩子，我们家长给孩子更多正面的因素，他可能在社会上，不得不说假话，但是我们也许阅读或者言传身教，有一些正面的东西，最后他会抵消掉这些负面的影响。
我从个人的成长来说，因为从小爸爸妈妈不在身边，其实像我很多同学不小心就学坏了，不小心就可能甚至有犯罪的，最后变成混混的，贩毒、吸毒都有，但是感觉之所以我还没有，当时也会受很多诱惑，觉得那些孩子，散人老师说打架很好玩。英雄主义，之所以没有成功的堕落，没有成功在早年就开始堕落，我感觉还是有一些原因，正面的因素抵消了那种东西。比如说最简单的一个因素，我就觉得是阅读，包括读武侠小说，武侠小说里面也有很多他的价值观，也是很正面的。
最后变成了现在这样，但是我那些很多，可能我的小学同学，最后不太感觉，我们感觉他不太放心的那些，他确实是因为更多的只有一种因素的影响。
十年砍柴：街上的古惑仔，咱们去玩，打。
李傻傻：所以我也就是觉得，现在的小孩可能不用太担心，像黄艺博这种小孩不用太担心。
十年砍柴：一代、一代就是这么长大了嘛。
五岳散人：这种孩子，其实我早就说过这种孩子我不担心，我其实担心的是说我们现在的，我本人不喜欢，我也不要孩子。自打我这开始就断了这个恶念了，你们都有孩子，我们现在的孩子，现在确实如你所言，一个是读书，如果我现在有孩子，我最先扔给他一个iPad。
十年砍柴：散人，你说你六年级开始打架，如果你当时不爱阅读，不爱思考，你就是一个打架出生的人，你也不会对他说这些话，把那些东西暴力之气，抵消你当时，你当时一定在阅读。
五岳散人：我觉得我媳妇儿，比较也发言权，我媳妇儿说自打你跟了我以后，你眼里就不冒凶光了，当然这是其中一个因素，更多的是读书，真的要读书，如果我有孩子，我真的先给他玩游戏，读书。这些东西就好很多了，尤其是我父母也是那种小知识分子，我父亲是文革前的大学生，他唯一给我的，留给我的东西就是书，就是读书。
大雪封山：三位老师都提到了要阅读，读书，但是散人刚才提到了现在数码时代，应用iPad去读书，玩游戏。这个我还是保留个人意见，我觉得传统的那种读书方式跟在电脑里面去读的那种产品的书。
五岳散人：咱们这一代人，读书方式。
十年砍柴：你在阅读最快乐的时候是读纸张的，你的初恋是那个类型的女孩，以后你永远是往那个类型，基本上如此，我们下一代可能在最初的，最美的阅读体验就在iPad，他就没有障碍了。
五岳散人：我给你举一个例子，我一开始对iPad没有兴趣，后来又对iPad有好感，它的这种功能确实是能让你完全不一样。我玩古董，这你们都知道，我为什么会对古董感兴趣，是因为我当时家附近有一个很古老的塔，叫永安万寿塔，就在海淀西八里庄，我走过去看，我母亲给我讲，为什么这个塔好，回来我写下，为什么好。如果你手里有iPad，你拿这个东西，这上面都有资料，你给孩子讲，你看这个东西，它为什么好，它原来是什么样的，它这会什么样，这是一个多好的东西，它完全颠覆传统的阅读以及这种体验。
李傻傻：信息的速度。
十年砍柴：再说一个东西苹果。
大雪封山：上一次我们吃饭，过来几个朋友几个小孩，人手一台iPad，不管是玩游戏，还是阅读。
十年砍柴：都是孩子7、8岁。
大雪封山：因为我们是70年代、80年代的人，从那种传统的阅读，那种快感，你记得小时候看的那种小人书吗，那时候家里哪能买那么多书啊。有那种摆小人书的，我相信你北京的时候也有，胡同里头一分钱下来，你要带5分钱，8分钱去看一天，那种幸福感，最早的阅读从连画画。
李傻傻：就跟现在小孩用iPad一样。
十年砍柴：现在这个新版书是从欧洲，从清末以后。西方的这种装置才进来，我不习惯了，又厚又硬又沉，一卷，那个躺着多舒服，多轻柔，也有这种不适应。
大雪封山：刚才我们提到两个孩子，其实我们知道，每一个班，不管小学、初中每一个班里面都有一个黄艺博那样的孩子，有像王芗远这样的孩子，还有就是最近比较串红的鄙视帝，这种精灵古怪的孩子也会有，每一班都会像个小社会。有成绩特别特别好的，只知道读死书，以后念好的大学，那种像砍柴那种，也跟老师套近乎，也跟学习委员套近乎，成绩本身又好，但是又有点自己的独立思想的，就是班里面各种各样的小孩子都有。
但是几位老师提到重要的一点，就是说，我们可以抵消各种东西。用什么来抵消呢，就是阅读读书。其实你可以让一个人的开启明智，让几个人的这种，让他部分有独立的思维，所以说今天节目比较特别，六一儿童节特别的节目，不管是王芗远，还是黄艺博，今天都是他们的节日。我们只是希望现在的孩子一个有有独立的思想，二是有更加健康的生活，咱们也别去过多的说他们，六一儿童节快乐，谢谢。 五岳散人：这个实际上很简单，我们总是说，国外有一个谚语别告诉我，你再搞政治，我会以为你在妓院里弹钢琴。这句谚语说的就是大众对政治行为本身有一种反感，这是第一件事。第二件事，是因为太小，因为政治毕竟是一个很成人的事情，我们在默认当中，都把政治认可为一种成人世界的行为。 儿童不应过早介入政治领域 当一个孩子显得过于成熟，尤其他不是成熟在他的那些才艺，尤其是政治天分上，往往会让觉得很不舒服。因为他已经侵入了他不应该进入的领域，我们的社会里面，因为政治是一个要付责任的地方。岁数太小，他本身就没有公民权，实际上我刚才特别同意砍柴兄说的这句，他说的话，其实我个人也是在关于此事的评论里，我也是写，我并不反感他。 因为所有的这些教育都是他父母给予的，我在国外的时候，经常会看到，他们不叫大专辩论赛，他们叫演讲课，他们在课堂上，你写完一个科学课的题目，你要用各种各样的方式表达自己，他更多的是这种表达，让他们去参加这种活动有没有组织天赋，会在自然当中选拔，这些人也会自然而然的被教育。 这是从底层而言的角度来讲，而在国外的政治世家，你像布什家族，肯尼迪家族，他们从小就会培养孩子这方面的能力，包括他的口才，包括他的政治视野，包括他的人脉关系。从小培养他，让他将来能够从政，这个都不是坏事，但是有一点是坏事。 大雪封山：过早的介入这种政治。 五岳散人：早也不是问题，肯尼迪家族那帮孩子早得很，重要的是砍柴兄说了，灌输的是一种什么样的观念，我们都希望生活在新闻联播里面，我们都喜欢生活在新闻联播那个世界里，但是这个世界是真实的。一个孩子，他天天看新闻联播，他受的这些教育，看人民日报，看新闻联播，他真正看到这个社会的时候，他现在可能没有真正意识到这个社会到底是什么样子。