进口气动闸阀:台湾问题绕不过去中美要跨越三大障碍

陈炳德在中美联合记者招待会上表示，美国反恐不能持双重标准。 新华社发
　　
为配合陈炳德访美，解放军军乐团赴美演出。 新华社发
　　◎主持人：

　　南方日报驻京记者 杨春

　　◎访谈嘉宾：

　　彭光谦，著名军事评论家，少将。

　　李大光，国防大学军事后勤与军事科技装备教研部教授。

　　◎发展中美关系的三大障碍就是美国对台军售，美国对中国专属经济区进行军事侦察，以及美国法律限制两国交流和技术合作。这三个障碍不清除干净，很难真正做到中美双方军事关系正常化，关键看美方态度。台湾这个核心利益保不住，其他的都没有意义。

　　◎加强交流沟通是必要的，这次访问就反映出中美双方都有改善关系的愿望，尽可能地营造正常氛围，在会晤中增进了解和理解。但光靠一次访美就想解决所有问题是不现实的，关键在于行动，听其言还要观其行。

　　应美军参谋长联席会议主席马伦的邀请，中国人民解放军总参谋长陈炳德于5月15日至22日对美国进行正式访问。访美期间，除政治日程外，陈炳德还参访多个美军军事设施。

　　访美不能解决所有问题关键看美方态度

　　南方日报：5月12日，国防部外事办公室就总参谋长陈炳德访美召开媒体吹风会。此次访问是中国人民解放军总参谋长时隔7年后再度访美，也是继2009年中央军委副主席徐才厚访美后中国军队领导人最重要的一次访美活动。对此您怎么看？

　　彭光谦：这次陈总长访美凸显其重要性，是因为中美高层军事外交中断了7年中，虽然中美军事交流还是有，但是总参谋长这个层级的就中断了。美国是一个超级大国，中国是一个发展中大国，对于维护地区和平和全球安全，两国都有责任。很显然，中美两军长期对峙或者处于对峙状态会使双方利益受到损害。

　　加强交流沟通是必要的，这次访问就反映出中美双方都有改善关系的愿望，尽可能地营造正常氛围，在会晤中增进了解和理解。但光靠一次访美就想解决所有问题是不现实的，关键在于行动，主要还是看美国方面的态度，听其言还要观其行。

　　南方日报：此次陈炳德访美有7个将领随行，海军、空军、二炮也去了。这样的人员安排有什么含义吗？据报道，张海阳政委是此次代表团中最受美方关注的成员之一，是因为二炮一直被外界视作中国的战略王牌吗？

　　彭光谦：从这次访美的军事代表团安排可以看出，我们对发展中美军事关系有足够的诚意，这样高级别、涉及范围广的代表团是一个务实的班子。二炮对美国来说比较神秘，在于它的战略防御能力，另外二炮能够“够得着”美国。

　　李大光：7个将领随行访美，从某种意义上看表达了中国军方对此行的重视，但也不宜过度诠释，总参谋长带队出访，总会有相当规格的涉及各个方面事务的人员陪同。至于二炮，它的作用和其战略使命相关，美方感兴趣是自然的，他们对中国的战略部署都会感兴趣。

　　不让参观航母体现军事交流中的博弈

　　南方日报：陈炳德率高级军事代表团应邀参观访问了美军事单位。而美国众议院议员罗尔巴克尔抗议说，中方要访问的是有着“美国先进武器和军事活动的地方”。与此同时，在访美前，中方曾提出参观美军航空母舰的要求，但美方表示因为行程上有时间冲突，最终放弃了参观位于华盛顿州布雷默顿市的一艘航母的行程。对此您怎么看？

　　彭光谦：参访行程包括弗吉尼亚州的诺福克海军基地、驻防佐治亚州斯图尔特堡的美军第三师、内利斯空军基地以及欧文堡陆军国家训练中心。其中有些地方我在十几年前就去过，并不是很神秘。过去美国保留着冷战思维，把中国放在挑战者的位置上，不让中国官方代表团参观这些军事基地。现在的开放也只是美国想表现一种姿态，不可能一个军事代表团去参观一下就会泄密，经过一番准备，早就没有接触机密的机会了。美国国内的叫嚣其实反映的还是冷战心态。

　　李大光：美国对参访的安排会根据中国方面的需要和对其安全影响的程度来判定，其实参观的象征意义大于实质内容。能拿出来让中方看的就不会涉及到机密，核心的也不会让我们看。至于议员的抗议是很正常的，美国社会就是这样，在国际关系面前，一个唱红脸一个唱白脸。至于不让参观航母，体现的是军事交流中的一种博弈，美国肯定是有自身考虑的。

　　美国“太霸气”即不尊重中国主权

　　南方日报：5月18日，在与马伦举行记者招待会时，陈炳德谈及美国对台军售时说“美国制定的《与台湾关系法》实际上是干涉中国内政的一个法律，用美国的一个国内法管其他国家的内政事务，说得难听一点，就是太霸气了。”“太霸气”三个字该如何理解？

　　彭光谦：《与台湾关系法》是美国单方面制定的一部国内法，不仅向台湾提供所谓的“防御性武器”，还粗暴干涉中国内政，从一开始我国就是坚决反对的。所谓“太霸气”就是指没有对中国国家的核心利益给予必要的关切，没有尊重中国的主权。台湾是中国最重要的核心利益，用美国的国内法去干涉中国内政，将一部国内法凌驾于国际关系上，没有平等的态度。

　　南方日报：由于美国对台军售和美国战机无端在中国近海侦察等事件，中美军事关系的发展一直是个短板。据相关报道，台湾当局领导人马英九5月12日要求美国结束多年对台湾出售武器装备的停滞状态，向台湾提供潜艇和F-16战机。这一次台湾方面再次催促美国售武，又正好处于陈炳德访美前3天，是否又会影响刚刚缓和的中美军事关系呢？

　　李大光：台湾要求美国向他们出售潜艇和F-16战机已经有若干年了，他们加紧催促美方军售，和陈炳德总长的这次出行没有太大的联系。但美方确实曾不顾中国人民的感受，仅仅按照自己国家意志行事。过去只要对台军售，中美两军的关系就停滞。

　　现在两军关系走向成熟，陈炳德总长也说，如果美国向台湾出售F-16战斗机，肯定会影响中美两军和两国关系。至于影响到什么程度，要看美国对台军售的程度而定。也就是说美国对台军售，要看他们出售什么武器，以什么方式出售。需要考虑两岸关系的走向、中美国家利益的契合、两军交流交往这些综合因素。

　　南方日报：陈炳德总长在访美期间谈到台湾问题时说，台湾问题事关中国主权和领土完整，是中国核心利益所在，也是引发中美关系紧张的主要根源。他还引述了美国总统林肯的名言“联邦不容分裂”，这样的表态说明了什么？

　　彭光谦：陈总长的表态是很中肯的，发展中美关系的三大障碍就是美国对台军售，美国对中国专属经济区进行军事侦察，以及美国法律限制两国交流和技术合作。我们从来不希望和美国对抗，反而是美国经常在中国门口叫战，干涉中国内政。这三个障碍不清除干净，很难真正做到中美双方军事关系正常化，关键看美方态度。台湾这个核心利益保不住，其他的都没有意义。台湾问题是个难点，但绕不过去。美国曾经破坏了互信的基础，使得双方关系无法往前迈进，现在他们表现出了愿意恢复交流的姿态，尽管有障碍，但我们愿意共同排除障碍。

　　李大光：因美国对台军售等问题，中美军事交流一直磕磕绊绊。美售台武器、美国舰机对中国近海实行大范围、高强度的侦察，严重影响了两军的互信。此美国内歧视性法律明确限制两军交往，都需要美方加以调整和废止。

　　恢复应有的正常军事交往先要绕开“硬钉子”

　　南方日报：陈炳德总长正式邀请马伦将军近期访问中国，双方均重申保持两军接触与对话的重要性，这是否是今后中美两军将保持高层交往，并会加强机制性对话和专业交流的信号？

　　彭光谦：邀请马伦访问展示了我们对发展中美军事关系的真诚态度，希望以军方高层互动交流为起点，使得两方关系得到巩固，可以说是一个恢复交往的信号。然而从来都是政治关系决定军事关系，没有政治基础的军事基础是不存在的。就像中美关系好起来，军事关系还属于慢热型，若中美关系不好，军事关系首当其冲一落千丈。所以说中美军事关系的走向不是绝对的，什么时候美国又从根本上危害中国核心利益了，双方军事关系肯定中断。只有在维护好各自核心利益的前提下，中美军方才能加强机制性对话。

　　李大光：军事关系取决于国家关系，军事外交也是大国外交的组成部分，对其有促进作用，并为国家政治经济服务。中美双方在很多安全利益和国家的重要利益上都有共同点，但也存在很多利益上不同的地方。特别是对中国重大的战略问题和战略利益方面，美国和我们是有分歧的。从现阶段来看，中美关系双方能做的，是形成一个交流机制，通过这种交流机制更多地了解对方。

　　南方日报：陈炳德在中美联合记者招待会上表示，恐怖分子是全世界人民的公敌，美军击毙本·拉丹一事是国际反恐的一大进展，但反恐不能持双重标准，不能对我有利就反，对我不利就不反，否则将“越反越恐”。今后中美将进一步加强在反恐领域的交流和合作，而这是否会成为双方军事交流的突破口？

　　彭光谦：过去中美之间有问题，能否总结过去开辟未来需要长期努力，需要由易到难，循序渐进，逐步取得共识，双方一开始接触就碰硬钉子是不现实的。

　　而反恐并不完全是军事问题，而是非传统安全问题，我国对国际恐怖主义是持反对态度的，这和美国能取得共识，倒不需要作为突破口。美国前段时间对反恐有双重标准，认为反美国的就是恐怖主义，反中国的则是自由战士、人权斗士，这种做法恐怕不行，所以陈总长要指出并表明我方态度。