衔尾蛇 无间双龙:韩长赋谈粮食安全：饭碗、油瓶都要掌握在自己手里(二)

中国人的饭碗要牢牢端在自己手里

吴小莉：近30年来，中国一直面对着末日预言般的警告：说中国需求的增长，将会导致全球性的粮食紧缺。事实证明，这些预言基本上都落空了。

美国学者莱斯特·布朗，曾经在上个世纪90年代，撰文质疑：《谁来养活中国》。他认为，到21世纪初，中国日益严重的水资源短缺，高速的工业化进程对农田的大量侵蚀、破坏，加上人口的增长，为了养活10多亿的人口，中国可能得从国外进口大量的粮食，甚至会把全世界吃光。

十多年后的今天，中国成功地用不足世界10%的耕地，养活了世界22%的人口。然而随着时间的推移，布朗在报告中提出的种种假设变得越来越现实，在未来更长的一段时间内，“谁来养活中国”也许依然是中国人需要面对的问题。

韩长赋：我说过，中国人的饭碗，要牢牢地端在自己手里，这就是呢，保证粮食安全，但是呢，我们这个饭碗目前还不是铁饭碗。我算了一笔账，我们现在每年新增人口，绝对人口新增在七八百万每年，每年城市人口新增主要来自农村了，一千万。那么这两个数字意味着什么呢，意味着我们粮食消费的增加，也有同志说呢，城市人口粮食消费少，其实不是的，其实一个城市，城里人他消费的粮食包括农产品要远远的高于一个农村人，你比如举个例子，这个城里人肉蛋奶吃得多，肉蛋奶都得靠粮食转化，用饲料。说那我蔬菜吃得多，水果吃得多，蔬菜水果也得用地来种啊，特别是蔬菜还得用好地种，所以说呢它也是和粮食有个资源配置的问题。消费也不一样，农民吃苹果，这个一次吃一个苹果，城里人呢喝果汁，三个苹果才榨一杯果汁，然后渣子当垃圾扔了，所以这个，应该说这个消费城市化以后，城市化增加以后也会增加农产品的消费，不仅是量，而且是结构，消费量和消费结构都在提升。

“南粮北调”变成“北粮南运”

解说：伴随着日益加快的城市化进程，是中国可耕种土地的日益紧张。与此同时，那些历史上的传统粮仓，如今有些已经变成粮食需求不能自给的地区。包括长江三角洲、江苏、浙江和四川等地，均从过去的粮食生产大户，变为需要调入的地区。

吴小莉：一些原来的传统的产粮区好像也产生一些变化，而且以前是南粮北调，现在是北粮南运，就这种情况为什么会发生？

韩长赋：小莉呢，你讲这个呢，这个大的情况是这样。过去我们的粮食主产区在南方，在沿海，鱼米之乡嘛，我们过去是南粮北运，北煤南运，现在不仅黑的往南运，白的也得往南运了，粮食大米都往南边运了。所以，现在呢，我们目前的粮食增产包括我说的，去年增产了三百多亿斤，主要是依靠主产区。包括产粮大省和产粮大县，应该说粮食产量占全国的70%以上，商品粮占80%接近90%。原来你讲了，南粮北运，很多省都可以输出粮食。

现在我们连续年份都可以不间断地向其它省份来提供商品粮的现在只有六个省，其他的省，或者是净调入区，或者是自我平衡区，所以呢，我们希望这个调入区和平衡区也不要减少了，你调入区要稳定自己的水平，平衡区要保持平衡，并且能够有些优势品种输出一些。

吴小莉：我看那个粮食生产分配下去的任务，估计要像绿色减排一样下指标，成为必须回报的一个状态。

韩长赋：你提这个思路和我的想法完全一样，我是非常拥护中央提出来的米袋子省长负责制，虽然我也当过省长，我知道这个，你不能把粮食安全的责任全压在中央，地方、各级政府都要有责任。

解说：日前，在全国“两会”吉林团的全体讨论会上，韩长赋透露，“两会”过后，国务院常务会议将会讨论一个文件，主题就是“2011年粮食稳定增产行动”。其中，将对产粮大县，特别是总量大、增幅高的县，在一般转移支付之外，再给予特别奖励。

韩长赋：因为应该说很多粮食大县，那么说吧就是，粮食大县，工业小县，什么财政穷县，是吧，这个确实是它对国家贡献很大，但是现在你看，它抓粮，种粮，就农业税都免了，所以它上工业项目，它就可以得税收，财政就会增加收入，投资农业嘛，那如果说全算经济账，算它的财政账的话，它是只有投入没有产出，但是呢因为农业问题粮食问题是个全局问题，一个程度上是个社会问题，甚至一定程度上是政治问题。当然中央也在考虑，比如说，怎么样向粮食大县、产粮大省能够多给一些支持，包括在财政转移方面，在建设投入方面，也包括在这个粮食收购方面，现在都有些优惠政策。那么现在呢我们也在讨论一个问题，当然这个事情还在探索当中，就是建立主产区和主销区的利益的补偿机制，这个那么共同的来承担发展粮食生产和保证粮食安全的责任，这个问题也得研究。

吴小莉：在中国，粮食的自给自足被视为是关系到国家安全的事务。为了因应粮食供应方面的挑战，中国政府屡屡在农业上投入创纪录规模的资金，并成功地保持了高达95%的粮食自给率。不过，近两年来，中国进口粮食的增速同样令人瞩目。

2010年，中国进口玉米157万吨，为2009年的19倍。小麦进口量为120万吨，增幅36%。而就在同一年，中国更首次成为了全球进口美国农产品最多的国家。很多人开始担心，如果中国对国际粮食市场的依存度继续增大，一旦粮食出现缺口，中国想从国际市场购进的话，势必要付出更大的代价。

韩长赋：我们不能，实际上我们也没有，就是去完全依赖国际市场。为什么要立足国内呢，第一个，现在全世界粮食问题并没有根本解决。就是供求关系还是偏紧的。我看过很多资料，现在世界的人口以及消费量的增长，是高于粮食生产量总量的。第二个就是呢，世界粮食贸易量很少，算在一起大概五千亿斤，中国人是吃大米的，全世界的大米贸易量只有五六百亿，只相当于我们自己，我们自己产大米的15%多一点，所以说，都卖给我们，也不够我们，也不行的。另外呢确实中国也有大国效应，中国你买什么什么就贵，是吧，卖什么什么就贱。所以我们必须立足。