葫芦包蜂的功效:广州市纪委书记回应公车装GPS 称20万辆是误传

约见本报评论员详解公务车安装GPS内幕，市委副书记、市纪委书记苏志佳说“广州20万辆公务车是误传”

●公车私用费用高，解决不好问题大●谁敢“动手脚”，就将受惩罚●公车无隐私，监督要透明●市民可否“随手拍”？纪委从来不排斥

“我看了你的‘龙眼碌碌’（羊城晚报评论专栏），文笔很犀利、很到位。”昨天上午9时，广州市两会政协会场，广州市委副书记、市纪委书记苏志佳，握着羊城晚报编委何龙的手说：“谢谢老何对公务车治理的关注。”

24日晚，苏志佳从《羊城晚报》上看到何龙撰写的评论《苏副书记的部分看法值得商榷》，当即表示想约谈何龙，聊聊广州公务车管理的事。

约谈时间定在昨天上午9时整，何龙提前半小时赶到座谈地点。此时，广州市纪委副书记严翠芳已早早到场。十几分钟后，市委副书记、市纪委书记苏志佳也提前赶来。上午10时，他要出席本届市政协闭幕大会。

一个半小时的专访座谈，苏志佳解释了广州公务车管理的历程，以及坊间对公务车数量的误传，并透露了今年推行公务车安装GPS系统的详细规划……座谈结束时，苏志佳言辞恳切地表示，希望今年的广州公务车治理举措可得到公众、传媒及机关单位的理解与支持，并愿意接受来自四面八方的建言献策，市纪委将认真倾听、广纳雅言，把公务车管理得更好。

十几年治理公务车不了了之

广州悄然试点今年重拳出击

羊城晚报：公车私用问题一直存在，市民意见也很大，为什么今年这么大动作治理公务车？

苏志佳：非常感谢羊城晚报和老何（羊城晚报编委何龙）对此事的关注。公车管理问题，多少年来都是大家关心的问题，上个世纪90年代，就有很多老百姓反映这个问题，当时已经想解决了。

政府多少年来一直想解决这个事情，探索各种解决方式，由于各种原因，总的进度不是太大，后来不了了之，但老百姓的关注关心没有停止过……市两会上，我把一些想法与韩志鹏委员作沟通。实际上，广州市一直很关注这事。

什么情况下有了公务车安装GPS的管理办法？是前年，我与几个同志到黄埔区调研，公车问题反映比较多，公车费用也确实太高。就准备大家一起来做个试点，但一个区太单薄了，尤其市级单位要带起这个头，所以就选择了积极性很高的财政局和城管局。前年谋划，去年试点，今年就做了部署。实际上，现在老百姓最多意见就是公车私用，造成很大一笔浪费，也不廉洁。

广州廿万辆公务车是误传

总算起来也只有约三万辆

羊城晚报：这是目前的准确数据？有数据说广州公务车是20多万辆，还说是保守估计。1万辆与20万辆，差很远啊。

苏志佳：百姓误解了。《人民日报》也说了这事，这次治理所涉及的公务车数量才1万辆左右。

羊城晚报：1万辆？就广州市？包括花都、增城吗？

苏志佳：广州市的，各区都包括了。这个数是比较准确的，黄埔区才300多台，十个区就3000多台。如果市级单位再算起来，就是1万台左右。还有其他企事业的，我们先管住党政机关，国有企事业的接下来再琢磨。执勤执法的就不在这个之内了，还有救护车什么的。一般来讲，老百姓对这方面的反映不是太强烈。主要是我们公务员上下班的车反映得比较多，那些执勤执法的车，还有救护车、抢险车，以及皮卡、中巴大巴那些，接下来再说。

羊城晚报：换言之，今年仅给1万辆公务车安装GPS？那这个数据应广而告之啊。

苏志佳：对！就1万辆，不知道20多万辆是怎么算出来的。

羊城晚报：我们第一次看到这数据是在微博上，好像也是从内部开会上透露出来的，说估计有20万辆，那么再乘以2500（当时说每辆车GPS的安装管理费），这样算出第1年就要花费5亿多元。如果按您说的每辆3000元，花费就更厉害了。

苏志佳：我注意到了，有媒体推算出广州公务车大概也就3万辆左右。为什么能算这么准确呢，就是根据亚运会期间公务车50%要封存，达1.5万辆。至于20多万辆我也搞不清楚，我看你们也引用了这个数嘛。按3000元一辆，就要花6亿多元了（笑）。

羊城晚报：对啊。有人说广州不愿公布公务车数据，所以还用保守的数字这样说。所以，信息公开很重要。

启动强大监控后台警戒

公车私用不敢“动手脚”

羊城晚报：对公务车治理，各地都有不同的做法。

苏志佳：不同的做法，不外乎就是一个货币化，也有装GPS的。货币化就是给钱，把车拍卖了。完了就一刀切，公务车没有了。但现在看来，这么做最大的难点在于，补多少钱。补多了，老百姓肯定有意见———补那么多钱给公务员。但少了，公务员又觉得履行公务不够，影响了积极性。而且，国家一下子拿出这么大一笔财政出来，也不容易。

所以，这个事有些地方一直在做，但又衍生出一些新矛盾。例如，上级单位货币化后，想到外面办事，或者到下属单位办事，就要对方派车来了。而下属单位肯定愿意的，哪个部门都希望得到上级部门的肯定嘛，都会派车，这又派生出一些新问题。还有的就是安装GPS，光是GPS，我觉得也不能解决问题。

羊城晚报：听懂技术的朋友说，GPS改动起来很容易，比如动点手脚什么的。那黄埔在试用过程中，有没有发现有人“做手脚”？

苏志佳：现在不敢。因为做手脚的话，那个人也是很蠢的，屏幕里面知道的嘛，实时监控的嘛，为什么突然车没有信号了？这个系统是我们经过反复比较研发出来的，专门管公务车的。

羊城晚报：要是他说，出故障了或者其他意外怎么办？

苏志佳：不会。我们试过有个领导，亚运期间不是有那个call机嘛，他不知道，就把call机放到车上，影响信号了，就追踪不到这个车了，我们马上就跟他联系，当即就可以检视出来。只要这个车一下子不在监控，系统自动会报警的，而且也会自动发信息给管理人员，管车的人马上会跟车主联系。

GPS安装成本不到半年收回

且看这笔账如何钱出钱入

羊城晚报：那（省钱）有没有具体的数据？

苏志佳：目前从试点情况看，还是比较好的，节省经费约1/4。现在广州市每台公务车每年的费用大概是2.5万元到3.5万元，这样一算，一台车一年可节省7000元左右。这还没有计算，非公使用要给钱的部分。黄埔区大概300多台公务车，每台装这个GPS系统要3000元左右。

羊城晚报：包括管理费用？

苏志佳：对。其实，一台车每月管理费才50元。包括后台管理费什么的，3000元是一次性投入的费用。这样的安装成本，不到半年就能收回来。而且，装这个系统，是在财政局从原有的每年2.5万元到3.5万元的预算费用扣除的，不是另外拨款拿一笔钱来装。

羊城晚报：预算里面的。

苏志佳：我说的都是留有余地的，他们一台车按照试点价值测算，节省7500元，我就说7000元，说装GPS要2500元到3000元，我就说3000元。什么事情都不要一开始估计过高，什么事都要留有余地嘛（笑）。包括刚才的数字，广州市这次要装GPS的机关，包括参公管理的机关单位，大概1万台左右。这个数就比较准确了。

接下来就是要招投标了，黄埔区的软硬件设施都进行了招投标，完全是政府采购。那么，社会上、媒体又说，可能又出现一条产业链啦，采购啦之类的。其实，我们从一开始就立足于廉洁工程，按照这个招投标法，设备的采购、系统的研发等等都应该重新招投标。这样就比较稳妥。所以，现在费用方面就可以算了，一万台，3000元一台，费用就是3000万元。

羊城晚报：终端设备贵不贵呢？

苏志佳：终端不贵，终端就是GPS。我们估计，后台加培训，不会超过200万元。现在后台的设备有一部分主要是用我们原有的设备，不需要另购设备。

羊城晚报：人力呢？区里面的监控人呢？苏志佳：监控后台就在纪委，现在的系统不需要很多人。

为什么要研发？里面就有可以自动统计的系统。比如，在周六周日，如果公务车发动了，马上会发警告，说公车私用了，说明你马上要办手续。当然，广州市的公务员经常要加班加点，周六周日你可以用，但是要经过批准，公务没问题，私用要在批准后付钱。只要你是私用，系统自动生成用车走了多少公里，按公里收费，系统在黄埔区应用已经比较成熟了，所以科技管理，也代替了很多人手。

公车管理能否借助“随手拍”？

市纪委从来不排拒民间监督！

羊城晚报：苏书记，我们换个思路探讨，假如不装GPS，能不能有其他更好的方式？比如说，现在全民都用手机，如果放开让老百姓监督，看到有标识的公务车在不该去的地方，手机拍了放上微博什么的，这种监督思路行不行呢？

苏志佳：有建议说，让公务车喷上标识。（上世纪）90年代初时，有过这种先例。后来为什么不能做呢？派生出另一个问题，公务车好像就是特权的意思，为什么不能与老百姓一样？交警有时候执法，一看就会说，哎呀，他们是公务的，所以又特别提供一些方便。那时候，有些公务车在车头写着公务用车的，后来上面发通知说，全部取消，写着公务用车就派生出一个特殊阶层。都是汽车，为什么你要标公务用车。

羊城晚报：公车去了不该去的地方，大家拍了，这车主、公务员就必须解释。发动大家去监督。它跟违章不一样，违章是警察执法，而这个是公众监督。

想要隐私就不要公车私用

惩戒加重是未来监管方向

羊城晚报：公用是原则，私用是例外，例外也纳入监控的范围，不是没有隐私了？

苏志佳：没有隐私？每个人都有隐私，你有隐私，不要用公车。但是我说，作为公务员，什么事情可以做，什么事情不可以做，组织上有规定，隐私不能超出这个范围，违纪违法的肯定不能做。有些地方是老百姓能去的，公务员不一定能去，隐私必须排除这个才能成立。

通过规范和收费，让我们公务员进一步确立公车公用的观念，确立廉洁从政的概念，这个才是最主要的。

羊城晚报：中国的观念跟西方观念不一样，西方的观念是假设人性不是本善的，是自私的，是恶的，必须要有很多的制度来严密监控，在这个严密监控下不敢去做这个事情，自觉是不可靠的。

苏志佳：对，自觉是不可靠的，都有个规范行为约束才行，所以我们花了很多时间来研发这个系统监督。

羊城晚报：如果惩罚太轻，往往起不到威慑作用。在公车惩戒方面，我觉得惩戒的级别要提高，我知道某国前总理，搭公机去看自己女儿被别人发现了，差点下台了，这种威慑才会有作用。

苏志佳：慢慢向理想过渡，大家有这个共识。目前我们的认识水平不一定很准确，至少这三个方面是个进步。有了进步，看好了看准了我们就开始推。我跟他们说，在公务员队伍里面首先要教育大家，让大家接受这个系统，没有这个机器是不行的，为什么说要有好的环境，好的公务员环境，大家要接受认同，除了领导干部认识外，还要灌输宣传，让他们也明白这不但是监督而且是保护。有的公务员说，“我本来很正的，但大家老是非议我。”那现在有个保护，到底是好还是不好，老百姓知道，组织上也知道。公车私用给钱，公用保证你公用，这条我们是要立足的。

违规公车私用将如实公布

没有好的效果一切都是零

羊城晚报：GPS毕竟是机器，机器没有思想，会不会有一整套具体设立惩罚的措施？

苏志佳：凡是发现在机器“做手脚”的，人为地干扰GPS运作的，都要严加惩处。制度当中把这个规定下来，你开这个车的事后必须保证GPS功能是正常的。如果是GPS不正常，作为制度当中惩罚的一条。单位不加强管理老是出漏洞也会做责任追究，分管的领导也要被追责。

羊城晚报：那以后会不会将违反规定之事公开公布？

苏志佳：有！有！这个我觉得要循序渐进，肯定越公开越好，越透明越好。我们觉得，首先是从领导班子开始，这也是探索。有序比较好操作。这个公开，我们纪委是肯定知道的，而且我们发现违纪，肯定要反映到单位里，反映到班子成员间，上级单位都知道运作情况如何。比如，将中层干部在整个单位里面公布，今年用了多少汽油？走了多少里程？轨迹怎么样？大家一清二楚。明明周六周日你没有公务，你跑到从化泡温泉一看就知道怎么一回事。

羊城晚报：比如我是财政局长，自己是最高长官，谁批准？

苏志佳：主管领导，一把手。现在测算，市管干部人比较多，但真正纳入我们党政机关的就不到1000人。现在监控机构就设在党风廉政建设室，目前不用增加编制。刚才我说了，刚推进的时候首先要教育好，公务员如果没有这个自觉性比较糟糕，同时我觉得这个系统正在探索，一开始不可能十全十美。

羊城晚报：试点有黄埔区、市财政局和城管局，这三个试点目前显示的效果都比较成功？

苏志佳：大家都说好。比如公车私用，做得比较好。举个例子，财政局局长，周六周日把车放在车库里，不动的了。接下来，我们会展示三个试点单位的系统运作，好就是好，不好就是不好，实事求是。春节时，我问黄埔区公车私用的情况，他们说大为好转，以往公车都被用来走亲戚，今年春节300多台公务车除了个别通过批准用作探亲外，大都放在车库里。现在都是设想设计，也不能估计过高，最终还是要看最后结果才行。没有好的效果一切都是零。

权力不再傲慢是民主的表情

□何龙

龙眼睩睩

前天晚上，刊发我的评论《苏副书记的部分看法值得商榷》的《羊城晚报》出街不久，就接获消息说“被我商榷”的广州市委副书记、市纪委书记苏志佳想与我沟通。

昨天早上，我提前赶到约谈的地点———白云国际会议中心，苏志佳副书记也提前到达。作为一个评论作者，我就公车安装GPS问题与他作了详细沟通。港台的娱乐明星十分注重公众形象，被我批评的罗大佑与万梓良就曾到广州约我“沟通”，而官员约见批评者作良性沟通，我还是第一次遇到。

在广州市“两会”期间，公务车安装GPS是热话之一。我相继写了两篇评论，对安装GPS提出质疑。苏志佳详细回应了质疑。他所陈述的广州市公车数量只有1万辆左右，而非此前媒体披露的20万辆、喷涂公车标志存在客观障碍等等，与我的评论引述不尽相同。我注意到，他始终使用平和的陈述语气，丝毫没有反驳与责难口气。

尽管公务车数据的可靠性还可继续推敲和说明，公车使用的监督机制还需要大量的“补丁”，但作为推行公车监督的权力机关要员，苏志佳对政协委员与媒体的建议与质疑如此快速回应，联系到每年广州“两会”上，代表与媒体经常咄咄逼人，大部分官员却平和以对，从“比较级别”上看，显现了权力不再傲慢，不再我行我素旁若无人。也许民主的道路还十分漫长，但在“两会”期间，我们还是能够看到一种民主表情。

民主的一大特征是，官员要看人民的脸色，而不是给人民脸色看。2009年3月19日，美国总统奥巴马在录制“今夜秀”访谈节目时向主持人透露，自己近期在练习打保龄球，“有一局打了129分……有点像特奥会的水平”。录完节目后，奥巴马团队很快就意识到总统这句玩笑可能“引火烧身”，白宫发言人比尔·伯顿在“今夜秀”播出前两个小时发出紧急声明：“总统只是即兴取笑自己的保龄球技，绝对无意轻视特奥会……”白宫新闻秘书吉布斯20日也再度出来“防火”，表示奥巴马无意侮辱残疾人。同日，奥巴马也亲自给美国特奥会主席施赖弗打电话道歉。施赖弗说：“奥巴马总统已经在电话里表达对自己的失望，并且用一种令人感动的方式向我正式道歉……他还告诉我想邀请特奥会选手到白宫去打保龄球。”这期间，智障者、保龄球高手麦康尼果然要与奥巴马较量。当然，因为奥巴马及其团队解释道歉在先，所以麦康尼的“叫板”充满善意的幽默。

然而，民主表情要内化为民主精神和民主实质，同样需要良好制度的助力。没有良好制度的约束与呵护，脸色与表情会因人因时而阴晴圆缺，“变脸”的“剧目”随时可能上演。