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『经济论坛』 [理论研讨]个人对中国社会发展的本质的一点点粗浅认识
作者：sophgold  发表日期：2009-10-24 16:46:00
按照官方的说法，社会主义初级阶段的根本任务是满足人民群众日益增长的"物质文化"需求，这个提法很有意思。其实”物质“需求和”文化“需求所针对的具体对象是不同的。据个人观察，可以这么解读：
中国当前一切社会政治经济活动无非都围绕两个核心：
其一是要满足以中下层老百姓为主体的”人民群众“的”精神需求“（物质需求?对不起，那是优先满足官僚集团的），也就是不间断地向人民群众提供精神”春药“，包括大国崛起啦，民族复兴啦，具体到的是以GDP数字为核心的一系列数字，还有金牌数字啦，论文数字啦，博士数字啦，所有这些数字的目的都是为了给人民提供精神春药，至于这些数字背后的东西有没有实质意义自然没人去关心。”春药“而已嘛，为的就是High那么一阵子，何必那么认真呢？
其二是要满足以官僚集团及其附属利益集团这一部分“人民群众”的“日益增长”的物质需求。这是一切经济政策的根本出发点。不管是“国进民退”也罢，“国退民进”也好，天量信贷，巨额经济刺激计划，同时也包括前面提到的“数字春药”的制造过程，都是为了利益集团的分赃手段。当然，在名义上，当然还是“人民群众”，只不过这个“人民群众”是限定在特定人群（官僚集团及其附属利益集团，谁敢说他们不是人民群众？），而且主要还是通过“国企”（也就是打着国家旗号的官僚所有制企业）这个工具进行的。
不知道够不够两百字，个人对中国社会本质的一点看法，欢迎各位批评指正。
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作者：酱油男逛逛　回复日期：2009-10-24　16:56:15
作为一个关注你的id, 也过来凑凑热闹。
------------------------------------------------------------
前段时间看了一个社会新阶层的分析，很有意思。
===================================================
顶层及最上层 (0.001%)
上层(0.05%)
中上层(0.5%)(中上层A, 中上层B)
中层 (4.5%)(中层A,中层B)
中下层 (15%)(中下层A,中下层B)
下层 (35%)(下层A,下层B,下层C)
底层 (45%)(底层A, 底层B)
=====================================================
占人口0.5%左右的顶层，上层，中上层控制着国家的经济，政治等各个方面。4.5%的中层是统治阶层的精密外围，裙带关系。算是统治阶层共同体。
作为45%左右的底层，没有多少油水可榨取，给他们一口饭吃，能仅能活下去，不要威胁社会稳定，并提供体力服务或者性服务。对社会消费拉动很小。
作为35%左右的下层，底层劳动者，只能够维持基本的生存，最基本的教育，医疗，生育等消费。此阶层主要是普通的主力产业工人，基本脱离农业的农民等。
作为中下层的15%： （所谓的白领，中产，绝大部分上网的群体）
这些群体比较大，随着经济上的独立开始有政治上的诉求，同时是国内住房，汽车，餐饮，娱乐，旅游的最主力消费群体。除5%之外的最大内需消费动力源。该阶层主要能提供技术，文化等服务。
经过这么些年，下层和底层已经没有多少油水可榨了。
现在的压榨对象主要是中下层，主要通过高税收，高房价的途径进行压榨。从05年到现在，这个阶层分化非常厉害，大部分已经被住房压榨，生活水平堕入下层。此群体没有政治权利，只能通过网络等媒体发出自己的诉求，发泄不满。
真实的中国可能像印度一样，只有1亿左右能体面地像个人一样有点质量地活着。大约有1%的人过着极其奢华的生活。
即使是如此，1亿的强大消费群体在世界上都是少见的。中国的人口规模决定了中国经济规模一定会坐二望一。当然了，成为世界第一也 是可能。未来也许很美好，可惜不属于大多数的国人。
作者：sophgold　回复日期：2009-10-24　16:56:53
自己坐沙发，看政治教科书突发联想，觉得比较有意思，拿出来抛砖引玉
作者：sophgold　回复日期：2009-10-24　16:58:55
不是沙发，沙发被人抢了，汗一个。
作者：酱油男逛逛　回复日期：2009-10-24　17:13:05
楼主，我瞎说几句。
第一条，底层老百姓可能就吃这一套。就跟脑白金的热销，中下层百姓为党国的大事激动地热泪盈眶，乳臭未干的孩子喜欢谈论国家大事，沙盘推演台海战争之类的。或者以爱国的旗号干涉他人的自由（逼捐）。
你所说的现象其实跟群体心理很有关系。我以前粗略看过，勒庞的《乌合之众》，对这种现象有很精彩的解释。任何一个统治者都是深谙此道，知道如何引导和控制广大的乌合之众，来成就自己的统治。
对于第二个，任何一个集权社会都是如此。皇帝以天子的名义，党国以人民的名义。这里有一个授权与代理的关系在里面。但是当权者只会强调是被授权的。但从来不提，是如何被授权，如何正确行使代理权的。
呵呵。
作者：自由霏霏　回复日期：2009-10-24　17:19:39
顶
作者：自由霏霏　回复日期：2009-10-24　17:20:32
顶楼主
作者：美好的生活888　回复日期：2009-10-24　17:25:42
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作者：一个老ID　回复日期：2009-10-24　17:29:32
期待酱油男和楼主的继续！
作者：一个老ID　回复日期：2009-10-24　17:30:24
期待酱油男和楼主继续！！！
作者：nayate　回复日期：2009-10-24　17:33:15
我是来仰望星空的
作者：i爱无能　回复日期：2009-10-24　17:35:16
哈，楼主说的太直了
但看到ID而顶，爱回被删帖
作者：i爱无能　回复日期：2009-10-24　17:42:57
哈，楼主说的太直了
但是看到ID而顶，爱回被删帖
作者：心平而气和　回复日期：2009-10-24　18:10:55
呵呵，楼主比我还反动，不过稍微有点偏激了。
作者：山姆爱吃土豆　回复日期：2009-10-24　21:35:53
赶紧留个记号。一直关注老姜，哈哈。
作者：山姆爱吃土豆　回复日期：2009-10-24　21:38:02
这个帖子的难度在于，控制说话的程度………………
一直关注老姜，加油。。搬个板凳等着慢慢看…………
作者：yankoowu　回复日期：2009-10-24　21:49:24
mark
作者：武装泅渡　回复日期：2009-10-25　08:26:57
又见楼主文章。顶
作者：笑骂人生一场醉　回复日期：2009-10-25　08:52:44
分析得不错，有深度，底层人民除了春药，还被洗脑。
作者：一平二白　回复日期：2009-10-25　09:21:46
官僚集团及其附属利益集团--------------------说得好！
现在就是官僚社会主义！
作者：zyl66523　回复日期：2009-10-25　11:08:25
再次看见楼主的文章，很欣喜！
楼主能锲而不舍地坚持发表文章，说明楼主对这个国家还报有希望和责任，说老实话，大部分人不是不知道自己的处境，而是知而不言，心气已死而已，中国的进步二十年内估计没眼火。
中国，我们赖以栖息的这遍土地，我们能对你说些什么呢？
作者：武装泅渡　回复日期：2009-10-25　12:24:00
吃完春药后做着春梦去工作那悬在天上的大饼它以为努努力就能够着。总够不着谁都难免泄气。但只要麻药跟得上，一个不着边的理由就足以解决。就象楼主曾经说过的话这是人与人之间巨大的智力上的差距。解决之道是关国体，很难想象一个具有正常思维的人会被同一个人反反复复的戏耍。
作者：缥缈孤鸿923　回复日期：2009-10-25　13:37:27
现在就是官僚社会主义！
作者：555huli　回复日期：2009-10-25　15:35:52
看不懂。
作者：霓裳流香　回复日期：2009-10-25　15:58:34
呵呵。
作者：fdgfghvj　回复日期：2009-10-25　16:47:43
一身有泥 提示:此楼小广告,ID关禁闭 -- fdgfghvj-- 操作时间:2009-10-25 20:43:15 -- 11818743
作者：chufay032　回复日期：2009-10-25　16:55:25
一身有泥 提示:此楼小广告,ID关禁闭 -- chufay032-- 操作时间:2009-10-25 20:28:30 -- 11818743
作者：guiage　回复日期：2009-10-26　09:54:59
！！
作者：KA19852007　回复日期：2009-10-26　21:50:41
大概也就是这个样子了，像楼主说的
但是看清楚社会是一码事
清楚自己怎么做是另一码事
不知道楼主是怎么对待这个和谐社会的，做人民还是做代表？
我更想知道这个
作者：岩屋人　回复日期：2009-10-30　21:38:49
支持楼主！！！！！！！！！！！！！！！
作者：fengyun8002　回复日期：2009-10-30　21:57:46
留名
作者：西夏回音　回复日期：2009-10-30　22:12:13
中国普罗大众就是一群羊
统治阶级把羊养在圈里，定期把几只养肥的拖出去吃掉
为了抚慰羊群受伤受惊的心，不时玩点花样，打点麻药，最厉害的是在狼头上套上羊皮，打扮成羊的代表。
不过近期狼群繁殖太快，羊快不够吃了，还没有养肥的小羊也被拖出去，羊群开始不安骚动。相信英明智慧的狼一定能找出解决办法
作者：intothedark911　回复日期：2009-10-30　22:27:55
两个核心的观点相当犀利，到达了某d的淫蒂！
作者：uminokanata　回复日期：2009-10-30　22:28:46
挺深刻
衣食住行，中国没有个不出问题的、、、
作者：bethereds　回复日期：2009-10-30　22:29:39
早已看透，但也只能默默忍受。
以后如果有机会挤进5%以内，如没有就移民。
作者：sophgold　回复日期：2009-11-01　09:40:39
只要稍微有点历史感和经济学常识的人都不难从目前的形势看出：中国经济必将经历一场漫长而痛苦的萧条。官僚集团的福利具有典型的”棘轮效应“，易于上升，难以下降；而且经济的萧条所带来直接后果是“维稳”成本的急剧上升。近年来地方颇有些”群体性事件“，据说湖南某还算太平之地，近年仅在”维稳“方面增加的支出摊在每个人头上就近4000元，挤占了大量三农和教育开支。”镇压“与”控制“的成本，远比想象的要高。”维稳“开支就像滚雪球一样，越滚越大。这些”钱“从哪里来？普通百姓是榨不出多少油水的，而且从他们身上榨得来多少，就要在”维稳“成本上还回去多少，并不是特别划算的买卖。所以只能是打”富裕“阶层的主意，”打土豪分田地“，那才是真正的”盛宴“。改革开放后”富“起来的人们，如果你们没有强硬的”官家“背景。。。。。。。嘿嘿。不过这个时代有一个好处，对于有点钱的人来说，这个国门还是敞开的。至于将来会不会”关门打狗“，不得而知。
作者：sophgold　回复日期：2009-11-01　10:00:07
解放前我们那里有个地主，为人乐善好施，在村里也颇有威望。解放前夕，人心惶惶，有人劝他赶紧卷起财物逃跑。这个人说：我现在年纪大了，不想再背井离乡，只想在此安享晚年，共军来了要没收我的财产，我全给他们就是。于是不逃，结果后来不光财产全部被没收，各村还有要枪毙多少人的指标，此公自然位列其中。批斗游街之后，被押至断崖处，一枪打得脑袋开花。安享晚年之梦，就此破碎。
另有一地主，也迟疑未走，心存侥幸，以为躲过这阵风就没事。于是藏匿于牛棚的”阁楼“上的棺材之中，家人偷偷送饭，对外诡称已逃亡矣，凡此三年。还是被人举报，执送刑场枪决。
小时候放牛（家乡的传统，放牛都是老人小孩的”任务“），听老人闲谈当年的旧事。感觉他们口中的”地主“并不像课本中所说的那么”坏“，有的还算是大大的好人，于是心中十分困惑，开始怀疑和思考。
作者：sophgold　回复日期：2009-11-01　10:09:03
虽然有时会稍加粉饰，然而凶暴和极端乃是其本质，历来如此。只要稍微有点“合情合理”的幻想，莫不大上其当。此二公作古久矣，然殷鉴不远。
作者：bestchinaman　回复日期：2009-11-01　10:13:32
*****小广告,删除并封杀1年-- bestchinaman-- 操作时间:2009-11-4 12:41:56 -- 11818743
作者：sophgold　回复日期：2009-11-01　14:27:47
好像有那么一个小说，描写的是一个典型的官僚。他有那么一个习惯，就是喜欢在撒尿时高唱：”太阳最红，毛主席最亲“这样的红色歌曲。他成长于那个”火红“的年代，是不是他特别怀念那段日子？绝非如此，”文革“期间他饱受磨难，朝不保夕，差点连命都送点，而且整个青春岁月都虚掷在了戈壁荒滩，强烈的生理欲望更是被压制多年。他从内心痛恨”毛“，因为”毛“剥夺了他的青春。但他又崇拜”毛“，崇拜”毛“那种呼风唤雨的权势。他失去了一切信仰，内心再没有任何的道德是非，就连他老婆也不能从他的梦话里听到哪怕半句真话。如果说他最后还相信点什么的话，他相信权势，他相信邪恶的力量。
后来当上了官，享受到了荣华富贵，他开始拼命地玩女人，包养了数量令人瞠目结舌的情妇，拼命地奢靡享乐，他要让自己的青春岁月得到补偿。随着年龄的增长，他越来越有成为”毛“的幻想，过去毛带给他的苦难在淫乐中渐渐淡漠远去，但是”毛“那样金光万丈的权势却越来越让他膜拜和向往。
很不幸的是，现在正是这样的官僚掌管着某个东方大国。”文革“这样的邪恶大爆发曾经在它们年轻的心灵上播下了种子，当它们自己走向垂暮之年时，权势在手，再不需要伪装掩饰，邪恶的种子开始生根发芽，破土而出。未来的黑暗，正在于此。
作者：sophgold　回复日期：2009-11-01　14:41:51
在未来的日子里，如果人们看到所谓的”倒退“，经历过”文革“的人看到”似曾相识“的图景，请不要惊讶。冥冥中自有定数。
作者：86年的小老虎　回复日期：2009-11-01　15:36:46
追随楼主到了此地,亚洲的民主化,如果没有西方力量,是不可能完成的.更何况在西方主流文明的压迫下,向中国越南这样的地区仍然未能民主化,可见亚洲专制力量强大,亚洲人种总体上属于群居动物,崇尚权威和暴力,没有人格独立,漠视商业文明,鄙视商人,没有产权概念,认为只要足够强大,就可以拥有世界.毫无契约意识,缺乏平等和关怀,宗教信仰缺乏.
作者：86年的小老虎　回复日期：2009-11-01　15:51:45
国进民退,现在看已经很明确了,大家还是准备好过冬的粮草,冬天是漫长的,但是大家不要放弃希望,冬天到了,春天还会远吗?
从山钢合并日钢,到山西煤矿国有化,我明显的感觉到官僚体制正在慢慢的有步骤围剿民间资本,他们的战术就是温水煮青蛙,一点点的扼杀民间的生存空间.有些人问为什么,原因很简单,三十年的改革开放已经让民间资本的扩张达到了官僚体制神经的极限,继续扩张必然威胁到统治.
作者：h808　回复日期：2009-11-01　15:57:38
追随楼主到了此地,亚洲的民主化,如果没有西方力量,是不可能完成的.更何况在西方主流文明的压迫下,向中国越南这样的地区仍然未能民主化,可见亚洲专制力量强大,亚洲人种总体上属于群居动物,崇尚权威和暴力,没有人格独立,漠视商业文明,鄙视商人,没有产权概念,认为只要足够强大,就可以拥有世界.毫无契约意识,缺乏平等和关怀,宗教信仰缺乏.
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有同感。
如果中国没有真正的民主，内耗会越来越严重，我们这个民族，离真正的崛起会越来越遥远。
作者：sophgold　回复日期：2009-11-01　16:26:08
作者：86年的小老虎　回复日期：2009-11-01　15:51:45
国进民退,现在看已经很明确了,大家还是准备好过冬的粮草,冬天是漫长的,但是大家不要放弃希望,冬天到了,春天还会远吗?
从山钢合并日钢,到山西煤矿国有化,我明显的感觉到官僚体制正在慢慢的有步骤围剿民间资本,他们的战术就是温水煮青蛙,一点点的扼杀民间的生存空间.有些人问为什么,原因很简单,三十年的改革开放已经让民间资本的扩张达到了官僚体制神经的极限,继续扩张必然威胁到统治.
=============================
这点我看法有点不同。我认为现在掀起国进民退的大潮主要有三点原因：
1.转嫁危机（当然是向民营企业和民间转嫁危机）
2.体制惯性。（消耗太大，必须杀鸡取卵）
3.就是上面提到的，那个时代成长起来的官僚们几乎人人都梦想做”毛“。执掌一切，控制一切。
作者：sophgold　回复日期：2009-11-01　16:41:27
伊朗伊斯兰共和国的改革为什么停滞？为什么以伊斯兰革命卫队为代表的伊朗精英上层反对继续进行改革？内贾德为什么要动不动否认纳粹大屠杀，鼓吹并支持极端主义，制造与西方乃至整个世界的关系紧张?实际上，在伊朗的经济改革中，伊斯兰革命卫队是获利最大的。但是进一步的改革所带来的市场开放将严重威胁革命卫队的利益，其中包括走私。光是革命卫队控制下的走私活动，每年就高达数百亿美元之多。伊朗是油气生产大国，但具有讽刺意味的是，由于炼油能力不足，它80%以上的汽油依赖进口。至于很多其他工业产品，则同样匮乏。
与伊朗普通民众的贫困状况相比，革命卫队的军官们显然先富了起来，德黑兰郊外的大片豪华别墅就是革命卫队的高级军官们所有。
太阳底下并无新鲜事。像内贾德这样高喊”爱国(它们是爱教）“，”民族“，”一致对外（反西方，反犹）“的政客，包藏的永远别有用心的肮脏私货。
作者：sophgold　回复日期：2009-11-01　16:48:59
经济学中经常谈到理性人的假设，这一假设在现实中是很不足的。首先，人的利益本身就很难准确定义和衡量；其次，人的行为模式，有着自己的规律，人的心理发展在很大程度上决定了他的行为，这些行为，未必”理性“。
但是我们今天看到的是，无论是理性的逐利，还是心理发展带来的行为模式，现在在它们身上都已经达到了高度的一致。
作者：fengyun8002　回复日期：2009-11-01　17:44:06
高人贴
作者：mapcar　回复日期：2009-11-01　17:58:31
追楼主到了这里，希望能在这里看到楼主新的观点。
作者：酱油男逛逛　回复日期：2009-11-01　20:52:42
顶。
楼主很多观点跟我的认识类似。文*革，以及2*0年的事件一直影响着这个国家，这个社会，太多的人的心理在那个时代被扭曲，然后扭曲着这个时代。
我希望70后，80后能够逐步改变。按照路径依赖的原理，可能性很小，但还是有可能。
作者：酱油男逛逛　回复日期：2009-11-01　21:26:45
单个个体的时候，人往往是简单的利益导向，大部分是理性的。这种理性是很容易理解的。
当多个人在一起的时候，人的利益取向中加入了博弈，群体心理，随大流等，变得很复杂。很多时候个体的理性造成集体的非理性。而且会造成很多很多难以理解的现象。
人的理性的体现跟人所处的环境关系极大。个体的人，群体中的人，认知层次不同的人，男人，女人，不同年龄段的人，差异都很大。
作者：琉璃犀牛　回复日期：2009-11-01　21:29:04
他们也有孩子
所以说孩子就是希望和未来
作者：泉城笑笑生09　回复日期：2009-11-01　21:35:57
开新帖了

作者：倚楼听雪　回复日期：2009-11-01　21:47:14
顶下
作者：hz99999　回复日期：2009-11-01　22:25:18
6*4的教训让现在的人考虑变革时都会要有军队的支持，这大大加上了难度，没有第一步就没有第二步。有时候历史的进步就在于我们对前面困难的无畏。
作者：酱油男逛逛　回复日期：2009-11-01　22:42:53
据说是一位20年前有经历的人写的：
==========================================================
如果没有猜错的话，这就是对当时受到的不公正待遇的报复吧？
所以，现在的政策就是把那些当年忘恩负义的王八蛋往死里逼啊
哈哈，痛快！中国万岁！政府万岁！
------------------------------------------------------
你别不服气，2十年前的年轻人已经证明了这一点，绝大多数中国人很喜欢吃狗屎的，悲哀吧？呵呵
2十年前的年轻人不可能有结果的，54的年轻人也是牺牲品
这些年轻人为了中国的未来赌上自己的一切，然后被背弃
这就是中国人的吃屎本性决定的
不是逆来顺受，而是背叛，如果不是被背叛，那么那些学生现在应该被当成英雄被传诵。
所以，现在的情况，是咎由自取，我不认为工人农民现在很惨，还不够！远远不够
过了这么多年，当年的那批人现在开始报复了，很好，很痛快
================================================
一个理想主义者的理想破灭以后会变得比恶魔更加恶魔。我不赞成他的观点，但是得承认这样的事实。
作者：sophgold　回复日期：2009-11-01　23:11:54
伊朗并不缺能源，它是世界上能源储量最为丰富的国家之一，也可以说是最不需要开发核能的国家之一，说它开发核能是为了获取能源，恐怕骗小娃娃也骗不了。这个国家亟需提升的是炼油能力，解决成品油自给；但是伊朗没有，巨额的宝贵资金被用于不清不楚并且引发国际经济制裁的核技术。一个国家怎么可能有这么愚蠢的政策？完全可能！这个政策对于整个国家来说祸害巨大，但对于革命卫队的一小撮来说，却是大大的有利。有了“核武”这个大杀器，他们能睡得好觉，开发“核武”，能把资源名正言顺地集中到他们手中，国际的经济制裁，那就更是对他们的走私活动大大有利。
作者：sophgold　回复日期：2009-11-01　23:18:01
伊朗改革的倒退并不偶然，改革中形成的以革命卫队高级将领为代表的权贵垄断资本主义集团，必然会成为进一步改革的最大阻力。希克斯有句名言：垄断利润的最佳状态是过平静的生活。就这样千秋万世，他们不想再有什么改变。
作者：我想做个中国人　回复日期：2009-11-01　23:26:59
不管什么制度，人权不是国家保护的第一权利，那肯定不是好制度
作者：邪不拉西　回复日期：2009-11-01　23:45:41
顶，继续关注楼主高论！
作者：datafusion　回复日期：2009-11-02　02:32:08
始终在循环！
作者：天山比翼飞　回复日期：2009-11-02　07:48:22
顶。
作者：二千后　回复日期：2009-11-02　14:35:51
3分走人
作者：正义的狼　回复日期：2009-11-02　15:50:46
楼主的帖子我是要顶的，先马克再细看
作者：318cc　回复日期：2009-11-02　21:16:20
酱油男说的深刻啊！
这个国家没办法！
作者：yankoowu　回复日期：2009-11-04　14:14:22
http://news.163.com/09/1104/08/5N8V3N160001124J.html
上海迪士尼项目获国家有关部门核准
老美看多D??????
作者：酱油男逛逛　回复日期：2009-11-04　19:59:24
真实的中国可能像印度一样，只有1亿左右能体面地像个人一样有点质量地活着。大约有1%的人过着极其奢华的生活。
即使是如此，1亿的强大消费群体在世界上都是少见的。中国的人口规模决定了中国经济规模一定会坐二望一。
============================================================
中国的潜在消费力是很强的。
就算只有一亿消费力很强的人群，中国也可以成为世界第二，第三的强劲国内消费的地区。尤其是高端消费。
ps:中国的奢侈品消费已经超过美国，仅次于日本，要超过日本也是非常有可能的。
比如汽车消费，中国会很快成为小车保有量超过1亿台的国家，每年新车销量超过1500万辆。
作者：dfsmx　回复日期：2009-11-05　16:21:09
社会新阶层的分析好 有科学性
作者：榆钱钱　回复日期：2009-11-05　16:34:12
六零后。。。。。。。。。。。。。。
作者：榆钱钱　回复日期：2009-11-05　16:36:01
哈哈
很有启发
原来是一场报复
可怜的。。。。后
作者：XUEGONG　回复日期：2009-11-05　16:39:54
作者：笑骂人生一场醉　回复日期：2009-10-25　08:52:44
分析得不错，有深度，底层人民除了春药，还被洗脑。
作者：XUEGONG　回复日期：2009-11-05　16:57:18
作者：h808　回复日期：2009-11-01　15:57:38
追随楼主到了此地,亚洲的民主化,如果没有西方力量,是不可能完成的.更何况在西方主流文明的压迫下,向中国越南这样的地区仍然未能民主化,可见亚洲专制力量强大,亚洲人种总体上属于群居动物,崇尚权威和暴力,没有人格独立,漠视商业文明,鄙视商人,没有产权概念,认为只要足够强大,就可以拥有世界.毫无契约意识,缺乏平等和关怀,宗教信仰缺乏.
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有同感。
如果中国没有真正的民主，内耗会越来越严重，我们这个民族，离真正的崛起会越来越遥远。
作者：XUEGONG　回复日期：2009-11-05　17:22:02
作者：我想做个中国人　回复日期：2009-11-01　23:26:59
不管什么制度，人权不是国家保护的第一权利，那肯定不是好制度
作者：lancepxw　回复日期：2009-11-05　17:24:26
早已看透，但也只能默默忍受。
以后如果有机会挤进5%以内，如没有就移民
作者：云间天上　回复日期：2009-11-05　18:59:53
可中国这样的烂摊子，
正中了美地瓜的下怀~~
诶，长工帝国千秋万世~~
作者：XUEGONG　回复日期：2009-11-06　11:27:47
作者：sophgold　回复日期：2009-11-01　10:09:03
虽然有时会稍加粉饰，然而凶暴和极端乃是其本质，历来如此。只要稍微有点“合情合理”的幻想，莫不大上其当。此二公作古久矣，然殷鉴不远。
作者：那么难1　回复日期：2009-11-06　11:42:09
3
作者：XUEGONG　回复日期：2009-11-07　11:16:35
作者：mapcar　回复日期：2009-11-01　17:58:31
追楼主到了这里，希望能在这里看到楼主新的观点。
作者：rainsmoke　回复日期：2009-11-07　15:02:52
但愿楼主能多分享您的见解，你的观点让大众民智渐开
作者：XUEGONG　回复日期：2009-11-07　21:12:50
作者：rainsmoke　回复日期：2009-11-07　15:02:52
但愿楼主能多分享您的见解，你的观点让大众民智渐开
对头！！
作者：神仙公　回复日期：2009-11-07　21:44:16
楼主能把官方的定义记得那么熟顶你一个！
分析得很透彻。
作者：神仙公　回复日期：2009-11-07　21:47:49
希克斯有句名言：垄断利润的最佳状态是过平静的生活。就这样千秋万世，他们不想再有什么改变。
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我x。说的太经典了。这不就是和-xie社会吗？
作者：KA19852007　回复日期：2009-11-07　22:22:00
楼主，多来点.....
意犹未尽.....
作者：sophgold　回复日期：2009-11-08　00:54:00
『经济论坛』 [经济杂谈]中国过度出口的重大危害
作者：henanyanling6 提交日期：2009-10-25 10:45:00
 不应该在继续增加外汇储备了
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帖子没仔细看。。。楼主很勤奋，但是没有抓住本质。我来说两句。。。
1.出口从来没有过度，为什么要不惜血本出口?因为“D”需要硬通货。人民币算什么？“D”差不多可以随便印，从来不稀罕，而且支配国内的资源，它并不是总是要用”人民币“，一纸命令足矣，哪来那么多麻烦事！所以人民币升值，主要是为了对付”天真“的外国人的压力。有人说，外国人既然要求升值，中国何不顺手推舟，大幅升值人民币？那样“外汇占款“也可以大大减少啊！最起码节省了”印钞费“。这样的想法有点”幼稚“。人民币的汇率制度就好比一道堤坝，既对外又对内，主要是对内，防止资本大量流出。对于“D”而言，外汇储备才是真的钱，甚至可以说是“D”的命根。
2. 老外是不是真的”天真“？笑话！老外千里迢迢来到中国投资，主要还是为了一个”利“字。人民币之所以要低估，就是要给老外”分利“。人民币不“低估”，除非是不想跟老外合伙了，要自己独吞血汗工厂的果实。目前来看，还远不至于如此，毕竟“D”虽然善于“抢劫”，但是还不善于制造抢劫的先进工具，这个还需要老外。总而言之，人民币对于老外来说，一定得低估；对于国内的百姓来说，一定得高估。如果有人还对北京上海的房价直逼纽约东京而人工和一般产品却是便宜得要死感到困惑，实在不应该。
3.报纸上动不动说国外的”热钱“，笑话！”热钱“是要利用发达的金融工具赚快钱的，在资本项目还存在严格的外汇管制下，真正的”国际"热钱跑到中国来干什么？吃饱了撑的？所谓的热钱，其实99%都是出口转内销的“黑钱”。国内的大小神仙们通过各种手段搞到的钱，大部分都是要送到国外去的，或者直接国内办事国外收钱。一是为了安全，二是为了把黑钱洗白。这些神仙们都有通天的本事啊，虽然在国外搞不过老外，但是回来赚钱还是好比砍瓜切菜，什么内幕消息他们不是首先知晓?什么政策“照顾”不是他们首先享用？所以这部分出去的钱也不能闲着，经过一番包装，堂而皇之地再以“外资”的形式进来。参与中国的“经济盛宴”。这部分资金“熟门熟路”，回中国就是“回家”，出中国也是“回家”，来去自由，这是真正的“热钱”所不能比的。“稳住汇率”，其实也是为了稳住这部分钱。它们如果狂奔而走，那么“D”就要光屁股了。
作者：sophgold　回复日期：2009-11-08　01:07:59
庞大的外汇储备，是通胀政策基础和根本，这是新形势下的新法则。学术一点的说法是：外汇储备是人民币的“信用”担保。
作者：sophgold　回复日期：2009-11-08　01:28:24
人民币要对老外“低估”，最根本的就是要把劳动力价格控制住（不能让老百姓有钱。老外在中国最感兴趣的，对他们最有利可图的，就是廉价的血汗劳力。）人民币要对老百姓”高估“，以高房价为代表的高资产价格是必须的。最近有好事者提出”投资货币“和”消费货币“的说话，企图给中国这种畸形现象涂脂抹粉，倒是也道出了人民币的货币属性因为高房价而被大大削弱了这一根本事实。可能这样还不是很好理解，举个股票的例子。庄家什么时候才敢肆无忌惮地狂拉股票？掌握了绝大部分筹码的时候。那些炒上天的高价股基本都是这么来的。这个时候的成交价格，远不能代表股票的实际价格，庄家一出货，股价往往就一泻千里。房地产在中国很好地扮演了锁仓绝大多数货币的角色，使得人民币在民间大大高估。在这个意义上，人民币作为”一般等价物“的职能大大削弱。
作者：sophgold　回复日期：2009-11-08　01:32:09
所以对外低估和对内高估是紧密联系在一起的，两者相辅相成。
作者：神星雨　回复日期：2009-11-08　01:49:13
过于极端了把,,
作者：东北帅狼　回复日期：2009-11-08　02:47:15
人民币要对老外“低估”，最根本的就是要把劳动力价格控制住（不能让老百姓有钱。老外在中国最感兴趣的，对他们最有利可图的，就是廉价的血汗劳力。）人民币要对老百姓”高估“，以高房价为代表的高资产价格是必须的。最近有好事者提出”投资货币“和”消费货币“的说话，企图给中国这种畸形现象涂脂抹粉，倒是也道出了人民币的货币属性因为高房价而被大大削弱了这一根本事实。可能这样还不是很好理解，举个股票的例子。庄家什么时候才敢肆无忌惮地狂拉股票？掌握了绝大部分筹码的时候。那些炒上天的高价股基本都是这么来的。这个时候的成交价格，远不能代表股票的实际价格，庄家一出货，股价往往就一泻千里。房地产在中国很好地扮演了锁仓绝大多数货币的角色，使得人民币在民间大大高估。在这个意义上，人民币作为”一般等价物“的职能大大削弱========================================================
这段分析的妙啊
作者：一马巡城　回复日期：2009-11-08　03:51:11
作者：酱油男逛逛　回复日期：2009-11-01　21:26:45
单个个体的时候，人往往是简单的利益导向，大部分是理性的。这种理性是很容易理解的。
当多个人在一起的时候，人的利益取向中加入了博弈，群体心理，随大流等，变得很复杂。很多时候个体的理性造成集体的非理性。而且会造成很多很多难以理解的现象。
人的理性的体现跟人所处的环境关系极大。个体的人，群体中的人，认知层次不同的人，男人，女人，不同年龄段的人，差异都很大。
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纳什均衡理论。
作者：nxiangyi　回复日期：2009-11-08　05:36:27
作者：我想做个中国人　回复日期：2009-11-01　23:26:59
不管什么制度，人权不是国家保护的第一权利，那肯定不是好制度
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是这个道理。
作者：wanchuiming_999　回复日期：2009-11-08　09:12:16
对于第二个，任何一个集权社会都是如此。皇帝以天子的名义，党国以人民的名义。这里有一个授权与代理的关系在里面。但是当权者只会强调是被授权的。但从来不提，是如何被授权，如何正确行使代理权的。
顶这句！
作者：静力　回复日期：2009-11-08　10:44:26
中国实力的判断和美国的对策
讨论国际关系，首先涉及到一个国家间相对实力的判断。一个国家的综合实力表现为经济实力，政治实力，军事实力和文化实力的结合。其中，经济实力又是占主导地位的。那么，现在中国的经济实力到底如何呢？这是一个知己的过程。在目前，国际上对经济实力有各种各样的算法。有按现实汇率计算的，这种算法会造成对发展中国家实力的低估，其中也包括中国。还有按照PPP计算的，这种算法正常会形成对发展中国家实力的高估。由于服务业在各国政府的报表中经常有漏算或者多算，所以为了有一个准确的尺度，下面粗略的估计方法将采取剔除服务业的方法。
以下是世界银行对主要经济体2008年工农业GDP的测算结果：
第一名：美国，2.9万亿
第二名：中国，2.4万亿
第三名：日本，1.6万亿
第四名：德国，0.9万亿
第五名：英国，0.648万亿
第六名：法国，0.6万亿
第七名：意大利，0.5万亿
第八名：加拿大，0.35万亿
第九名：西班牙，0.33万亿
第十名：俄罗斯，0.32万亿
第十一名：巴西，0.3万亿
其中中国约为美国的0.827倍。
作者：静力　回复日期：2009-11-08　10:47:16
另外一个经常被用来比较经济实力的数据就是发电量。中国2008年的发电量为34268亿度，美国2007年度的发电量为43679度，鉴于美国2008年的工业生产总值比2007年有明显下滑，所以美国2008年度的发电量不大可能超过2007年度的发电量。所以20008年度中美发电量之比不会小于34268/43679=0.78。这两个数据相当接近。我们由此可以得出结论，截至2008年底，中国物质上的硬实力约为美国的80%。至于那些过分缩小中国经济实力的说法，我没有兴趣。从以往全球贸易的历史上来看，凡是高举全球贸易自由化旗帜的国家，其实力排名总是相当高的。
作者：静力　回复日期：2009-11-08　10:54:48
二战后，世界进入了第三次技术革命的时代。在这个时代，欧美日等发达国家的能耗相对于GDP有下降的趋势。也许有人会说，你以上列举的钢铁，煤炭，石油的产量有什么意义呢？现在欧美日的经济结构已经转型了，已经是制造业依靠高科技，总体经济依靠第三产业了。如果打常规战争，现在已经是芯片比钢铁更重要的年代了。首先，中国并非没有高科技，只不过高科技没有发达国家那么强的竞争力而已。美欧日的高科技对中国形成的优势远没有其他没有高科技的国家那么大。其次，所谓第三产业，其实最重要的就是金融业。然而历史告诉我们，当一个国家尤其是霸主过分依赖金融业的时候，往往就是衰落的开始。当荷兰人依靠金融大量赚钱的时候，英国人选择了挖煤，制造机器，最终取代了荷兰的霸主地位。后来英国人也走上了荷兰人的道路，依靠输出资本来赚取金钱，而美国人则选择了大炼钢铁，大造铁路和汽车，最终也取代了英国的霸主地位。所以，工农业方面尤其是工业的硬实力，才是决定历史前进方向的决定性力量。所以，笔者选择了用工农业GDP来计算各国的物质上的硬实力。在这里，高科技的作用表现为高产值，已经被考虑进去了。否则以中国远超过美国的实物生产能力，怎么可能出现美国工农业GDP比中国高呢？从电力使用的角度考虑，美国和中国也有很大的不同。中国的电力主要是用在工业生产商，而美国主要是用在消费上。美国工业用电只有中国的一半。从使用质量上讲，美国工业生产商电力使用的高效率弥补了消费领域的浪费。所以从工农业GDP和用电量两个角度得出了类似的结论，即中国的物质硬力量约为美国的80%。
我们从中可以看出，虽然美国的工农业GDP依然高踞世界第一位，但与中国的差距已大为缩小。中国的工农业GDP已经相当于美国的82.7%。在美国成为世界霸主后，从来没有一个国家的距离和美国如此之小。即使是前苏联，最高峰也只达到了60%。我们还可以看到，除了中国，其他各国和美国的差距都很远，根本威胁不到美国。日本只想当于美国的55.2%，德国，英国，法国，西班牙加起来才和美国相当，美国曾经的头号对手苏联的继承者俄罗斯只有美国的11%，至于印度，比巴西都少，已经在十一名开外。可见对于美国来说，无论是法国，德国，还是俄罗斯，包括日本，英国，现阶段充其量不过是无能的反对者罢了，它们现在根本没有实力威胁美国的世界霸权。。当然，以现在中国的实力，中国单独挑战美国的世界霸权没有胜利的可能。但是作为一个国家，对美国的世界霸权来说，中国是远比俄罗斯，日本，德国，法国更为危险的对手。从工农业GDP来看，这一点非常明显。欧盟如果作为一个整体，其实力不在美国之下。然而，欧盟到目前为止还只是一个松散的联盟而已，还远不是一个国家，里面被美国安插的木马也不少。至少到目前为止，欧盟没有向美国提出强有力挑战的可能。如果仅仅依靠其中的德法轴心，加起来实力还不如日本，更不要说和中国相比。在这种情况下，美国不可能不对中国有强烈的警惕意识。
作者：静力　回复日期：2009-11-08　10:56:33
另外，从人口来看，2008年各大国数据如下：
1 中国 1,286,975,468
2 印度 1,049,700,118
3 美国 290,342,554
5 巴西 182,032,604
6 俄国 144,526,278
10 日本 127,214,499
13 德国 82,398,326
20法国 60,180,529
21英国 60,094,648
22意大利 57,998,353
29 西班牙 40,217,413
35 加拿大 32,207,113
人口代表着潜力。在技术迅速扩散的现代社会，人口众多是成为大国的必要条件。人多未必能成为大国，但人少就一定不可能成为大国。在大国的争霸战中，人口始终是最重要的因素之一。美国现在是世界上第三人口大国，俄罗斯的人口只有美国的50%,日本人口只有美国的43.8%，德国只有美国的28.3%，法国，英国更是只有美国的1/5。从人口来看，俄罗斯，日本，德国，法国，英国也根本没有取代美国霸权的潜力。从人口一项代表的潜力来看，只有中国和印度有取代美国世界霸权的潜力。
作者：静力　回复日期：2009-11-08　10:59:05
由上我们可以看出，在现在这个世界上，既有实力又有潜力威胁到美国世界霸权的国家，只有中国。而且无论是实力还是潜力，中国都是威胁最大的。对于掌握世界霸权的国家来说，维护自己的霸权地位是首要的国际政治和经济决策的出发点，英国在历史上是这么做的，美国也是一直这么做的。那么现在对美国来说，要想继续维护自己的世界霸权地位，必须遏制中国的上升势头，也只需要遏制住中国相对美国实力的上升。只要遏制住中国，其他国家根本不足为虑。对美国来说，打倒那些实际对自己霸权没有威胁的国家，如果被中国乘机检了便宜，那只会对自己的霸权长远造成更大的威胁。实际上，不管美国是对日本，俄罗斯，还是对英国，德国，法国，印度发动金融袭击，客观上都会造成中国的进一步强大。所以，美国强忍着自己尽快摆脱危机的诱惑，也决不想给中国制造进一步强大的机会。也许有些中国人会说，中国根本没有去想夺取美国的世界霸权，美国这么做完全没有必要。然而，对于美国的统治阶层来说，他们不可能把希望寄托在中国某些人不想夺取世界霸权的想法上。在大国争霸战中，实力永远是最重要的。如果在中国经济硬实力达到美国82.7%的情况下还不遏制中国，那就是一种彻头彻尾的愚蠢。
作者：静力　回复日期：2009-11-08　11:01:58
美国虽然是这次经济危机的起源地，但是在危机蔓延的过程中，它的情况反而显得不是很悲惨，有很多国家的情况比它悲惨。仅仅到目前为止，大国中日本、俄罗斯、英国的情况就绝不比美国更好。原因无它，这个世界是一个比烂的世界，没有最烂，只有更烂。世界上比美国更烂的国家有的是。美国因为实力雄厚，所以它的情况被大家广泛研究，它的弱点也被人广泛传播而已。至于世界上的别的国家，没有被大家研究的那么多，所以弱点也没有被广泛传播而已。如果把世界上别的国家的弱点一一罗列出来，你会发现世界上所有的国家都是问题成堆，矛盾重重。虽然没有实现独霸天下的梦想，但是美国对世界局势依然有着别国难以企及的掌控力，美国的金融资本家们依旧可以在世界资本市场上发动摧毁别国经济的经济战争。事实上，对世界上绝大部分国家来说，经济危机爆发后，如果美国此时对它们发动金融袭击，它们基本是挡不住的。以印度为例，2008～2009财年，印度出口额1680亿美元，进口额2877.5亿美元，贸易逆差高达1190亿美元。除去侨汇收入的补充（2007年为270亿美元），还有约900亿美元的缺口。2007-08财年印度外债总额达到2212.1亿美元。而截至2008年6月13日，印度外汇储备 为3106.87亿美元。根据以上数据，如果美国有心对印度发动金融袭击，印度只有必死的份。事实上，印度就一直是这种状况，从来没有好过。美国不但从来没有袭击过它，反而一直为它唱高调，甚至在它出现危难时出手相救。为什么？因为印度是美国制衡中国的一颗重要棋子。对印度发动金融袭击完全不符合美国的全球 战略利益。同样，日本、俄罗斯、英国的经济情况也是一塌糊涂，如果此时美国趁机发动金融袭击，不敢说能获全功，也一定可以所获甚多，沉重的打击它们。但是，美国没有这样做。甚至对于美国金融上最大的对手欧元区，美国也没有落井下石。2009年初，东欧可能爆发新一轮危机的说法闹得沸沸扬扬。当时东欧的情况也确实非常不妙。东欧在海外借了1.7万亿美元,许多是短期内要到期的。东欧2009年必须偿还(或以新债代替旧债)4000亿美元,相当于该地区国内生产总值的三分之一。而东欧本身根本无力还债。几乎所有的东欧国家的债务都是欠西欧的,尤其是奥地利、瑞士、希腊、意大利和比利时银行。尤其是奥地利银行，2008年9月份有2780亿欧元资产与欧洲新兴市场国家相关，几乎是该国GDP数字的三分之二。如果东欧倒下，必定会迅速的影响到整个欧元区。2009年2月，根据英国每日电讯公布的一份欧盟委员会秘密报告的内容，该报告称目前欧盟银行业问题资产的规模可能高达16.3万亿英镑(约合18.5万亿欧元)，这意味着欧盟整个银行业资产中有44%是问题资产，或者更简单地说整个欧洲的银行系统已经技术性破产了。在这种情况下，如果美国不参与援助东欧，甚至落井下石，那么欧元区将遭受毁灭性的打击，甚至欧元从此消失。但是，美国不但没有落井下石，反而积极的参与了援助东欧，组织国际社会为东欧争取到了大笔资金，把眼前即将爆发的危机暂时拖了过去。为什么会这样？这可是一个绝佳的打击对手从而使自己摆脱危机的好机会。只有一个答案可以解释，那就是美国不想便宜中国。
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作者：shanquan0
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