黄石华新医院杨青:关于趋势型交易系统的讨论

guorongqi:今天高兴，不忍心看这么多人苦苦探索却注定一生无法成功。让悟性好的人少走弯路。


真诚地告诉你,，有这样的能挣钱交易系统。但我不能说，只提示你，交易系统分为震荡形交易系统和趋势形交易系统。震荡形交易系统成功率可以超过百分之70，但不能挣钱,震荡形交易系统无法长期稳定挣钱,经常多次赢小钱抵不上一次亏大钱。所以超过百分之70成功率却亏钱。机械交易系统,指交易系统要都是机械的。指不要人判断，趋势形交易系统成功率低于百分之50，若过度优化超过百分之50胜率必亏钱，主要靠一笔大赢利抵过几笔小亏损。即赢大亏小达到挣钱，绝大多数人追求超过百分之50成功率交易系统实际是错的，能挣钱的趋势形交易系统成功率必低以百分之50.这也就是说在期货市场大部分人终身都错了，都不能成功.和讯论坛上绝大多数人都不知道交易真相，注定终身都不能成功如果你知道自己的系统能够长期赚钱，你就比较容易接受信号，并且在亏损期间按照系统信号进行交易。如果你在交易中依赖自己的判断，你可能会发现恰恰应该勇敢时你却胆怯，而恰恰应该小心翼翼时你却勇气十足。

　　如果你有一个机械交易系统在发挥作用而且你一致地跟随它，那么，尽管可能有来自于一长串亏损或者巨额赢利的内心的挣扎，你的交易都将是一致的。自信、一致性以及由彻底检测过的机械交易系统所保证的纪律，是大多数能够赢利的交易员成功的关键。
根据基本面有时挣大钱，有时亏大钱。有时分析对，但行情一中级调整足以要你的命.
根据基本面无法长期稳定挣钱.
行情是无法准确预测，我们无法准确知道明天要发生的事。交易不要预测行情，只要跟随行情.大多数论坛上的人天天在预测明天要发生行情，思维是错的.机械交易系统越不需要人判断越好，能作成程序更好，大道至简，机械交易系统越简单越好.
一语道破天机：技术分析的终极真理，正统的技术分析是从不预测行情的.它属于统计学范畴,给出的只是一个概率分析，技术指标从大的角度来看,不外乎就是两种完全对立的思想.一种是趋势思想;一种是整理思想，前者是使用以均线系统为首的"趋向指标";后者是使用以kdj指标为首"超买超卖"指标.我并不是说这种高采样得到的技术指标不能提高分析的准确性。但是越精确的指标，稳定性就越差！时间稍一流逝，市场稍一变化，这种技术指标就会被市场所淘汰！也许这种淘汰就发生在指标研发阶段的同时！也许模糊与缺陷比完美更能天长地久！爱因斯坦说过，能够预测未来的公式中必然存有不确定性！

当然，能挣钱交易系统是不能公开，一公开大家都用，就不能够挣钱了。
好了，不说太多了，等大家过7，8年找到挣钱方法了，再回过头看我说的对不对，你也会悟出以上道理
很失望，看了此帖人很少，也只有很少几个人提问。不过也好，知道交易真相的人越少越好。真正看懂的人也已经在挣钱了.也不用到论坛来了
好人我谈不上!但不希望更多散户在期货里倒下去!
千分之2的比例啊,也就是说1000人里面要牺牲998个.看不懂此帖不可能在期货市场长期稳定挣钱，最好远离期货市场。期货交易的特殊性本身
就决定了期货只适合极少人


大多数人参与期货只能以牺牲绝大多数为代价.结果都亏损累累.我统计了一下,没有一个是赢利的.都是亏损的,只是亏损的多少而已,但结局都很惨.朋友们,退出期货吧,不要在这个赌博游戏中沉迷下去,赶紧把毒隐戒掉.看懂此帖人除外.

                                                                                     2006。7。21

水云间1 俺也来点
    按滴办法是
    单边和震荡转换操作周期
    如果你明白了
    就真正理解了趋势
    但前提是炒过蛋

                                                                                    2006。7。21

guorongqi :回复水云间问题，交易系统要都是机械的。指不要人判断。还要10年以上时间检验，两种不同交易理念不能同处在一个交易系统里，除非加入人的判断，但实际上我们无法准确知道接下来是震荡还是趋势。一个好的长期赚钱交易员你问他行情，他都会说不知道。一个说的有声有色的交易员他在长期交易中终会亏钱。想要单边和震荡都长期赚钱。365天都做是不行.单边和震荡周期多长我们无法准确判断，机械交易系统更无法判断.不信你看你五年来帐单是赚钱还是亏钱.即使赚钱，终会亏回去.你仍处在摸索阶段.

当然，作庄技术除外，那是另外的技术了。日内短线也除外，机械交易系统只适用于轻仓中长线.日内短线高手万里挑一，需要天分。能成功人我还没见过。我也不行，我炼了三年日内短线，在平手和小亏小赢之间，大概作了7000次操作.也无法复制和学习，大家不要往日内短线方面研究，成功概率接近0。但这种人有，属于天才。

全国20万人炒期货中顶多400人知道期货交易真相，能研制稳定挣钱交易系统的人并能坚持实行也许不到20个，但这20人象20台抽水机以一年翻倍的速度（稳定挣钱交易系统年复率长期平均在100%左右）在期货市场抽水.全国100亿保证金也顶多支持如此生态平衡

这里所指交易成功率低和新手的低有本质的不同。是因为止损紧，大多止损错了，和为了扩大赢利造成很多浮赢的单子变成亏损造成。这和新手那是本质的差别。不过我告诉你美国华尔街一流操盘手平均为40%.

                                                                                    2006。7。21



水云间1 ：当然
    交易系统都是机械的
    本身不可以有预测功能
    但是交易系统必须以特定周期为前提
    特定周期
    所以必须先定位操作周期
    那么
    如果操作成功
    第一次出局点意味什么
    再定位操作周期
    直到另一单边出现
    这就是我目前解决单边和震荡方法
    也许模糊数学可以定量解决
    不可能说细了
    有心淫已经明白了
    有机会单聊

                                                                                2006。7。22

风_雨 ：按照突破均线的方向持续开仓，然后不断的止损，直到抓住一次大的趋势．是不是你说的系统？

                                                                                2007。1。9

pop4586 :其实楼主强调的交易系统主要就是2点：一是统计后的概率，依此操作，二是交易的一致性，来克服人性的弱点，在 你    不  能完全把握自己的阶段它能提高你的获利能力，对于第一点说白了就是技术走势的可重复性，我们加以利用，虽然技术走势可以重复，但当前的形势（不单指一般所说的基本面）却是相对全新的，所以当前的走势应该是“可重复的技术走势”＋“当前的形势的影响”后的“有些”全新的走势，而一个机械交易系统只能对纯粹的技术走势作出反应，不会对当前的基本面反应，这点正是技术分析的误差所在，这点是机械系统造成成本升高的一个原因，这点应该是系统代替不了人脑的一个重要方面，这也是我
不赞同完全依靠机械交易系统的原因，我现在仍然不相信一个人不努力工作（包括努力后）就能不断赚钱，我不太相信会出现永动机，印钞机。机械的系统的确能保证交易的一致性，前提是你完全已经相信他，但这个系统不应该非常成功，由于交易的一致性接近使人变得无人性，连人的价值观都需要改变等，所以一致性真的很难做到，但并非完全做不到，大量的失败、成功后就会做到，关键在于明白这里面的道理，这也是高手们常常说起的技术不重要，心态纪律计划等更重要的原因，所以我想象的交易系统应该是这样的：一整套的策略包括计划，走势的不断评估，资金管理、细节的处理等＋人脑对机械交易系统的不断修正(需要彻底明白买你的系统)＋不断地学习和复习，我目前也是这么做的，并且比较成功，我做股票算起断断续续也有10多年了，期间的酸甜苦辣不愿再提，我现在只作外汇，在我看来外汇的可重复操作机会最多，更容易把握，目前已能稳定获利一年多，资金走势类似于一个趋势行情，我知道我的打法风险很低，但说句实话，我仍然不敢相信我会一直保持下去，我仍然怕那些低概率的事情随着时间的积累会发生在我的身上，比如连续的亏损，这也是我不断学习，不断看别人的经验教训、不断寻找向高手学习的机会的原因，所以我十分希望楼主能对我的观点进行批判，毕竟我还没有真正尝试过一个机械交易系统

                                                                                      2007。1。10

sendcy :哈哈，最惨痛的事实是，似乎回帖的人都认为自己是那0.2%的能看懂的人，悲惨啊，看懂与看不懂都不重要，重要的是认识自己现在的状态，能不能参与交易，如果被迫的参与了交易，或者已经有了亏损而不得不交易，要知道自己应该交易什么样的手数，手数不是按你的资金量来判断的，而是以你的实力来确定的。祝大家好运

                                                                                        2007.1.12

春:从楼主的字里行间可以看出，还是没有用开放的观点来接受事物，话语间多次有想别人认同他的观点，象自己比别人懂的多样子，真正的高人是不显山和不露水的！从人性的角度可以理解，每一个在世上的人都是很重要的，都想表达自己！

                                                                                        2007.2.1

金融帝国 :

引用期远80的大作：
楼主对市场认识很深,学习.有一点不明白,我认为在震荡市行情中应该是成功略低于50%,趋势行情中成功率大与70%.所以在震荡行情中少做单

如果你能分清震荡行情和趋势行情的话，你就是神仙了。

如果我能分清震荡行情和趋势行情的话，我就不是在震荡行情中少做单，而是根本就不做单！

未来函数，这很明显。你的交易系统中采用了你事先不可能知道的原因！

趋势行情来源于什么？通常来源于整理行情的结束，当然也有上涨趋势突然转换为下跌确实的案例，但比例并不高。什么是整理行情的结束？很简单，通常市场上大部分人对整理行情达成共识的时候，就差不多是整理行情结束的时候。按照系统交易的思路，趋势不是预测出来的，而是靠试错来找到的。

虽然我至今还没有跨越50%正确率的屏障，但我越来越感到50%的屏障并不是不可跨越的。

几年前我相信趋势交易系统必然会产生低于50%的正确率，但事实并非如此！对于老交易者而言，确实能够通过波浪理论等不可量化的技术，来对开仓信号进行选择，从而达到超过50%的正确率。事实上，靠牺牲正确率来赢得赔率的交易策略只能算得上交易的初级阶段。这是一种整理付出必然成本，从而换取趋势中必然利润的方法。“咬死”标的物策略是对所有信号进行同权处理。他确实能够获利，但利润率也许并非惊人。

我说这些并非鼓励初学者在追求赔率的情况下同时追求正确率。恰恰相反，我觉得不能机械的做上三五年，根本不可能跨越50%正确率这个屏障。趋势跟踪系统并不复杂，但坚持执行的难度很大。因为它具有极大的本能排斥。如果初学者考虑的问题过多，几乎不肯能做好趋势行情。

我不得不承认，我还无法跨越50%正确率的屏障。但有一点我可以肯定，能够跨越50%正确率屏障的高正确率趋势跟踪者，必然是早已能够接受低正确率的人。如果你不能接受低正确率，那么不可能成功。开始的时候必须简单，我的方法很简单。但我我从知道到做到都要花费数年时间，来讲系统和心灵进行磨合。如果稍微复杂一点，成功的概率几乎等于零！建议大家，首先接受低正确率。

交易系统必须具有很强的市场哲学。事实上，趋势跟踪系统具有极高的市场理解！
在市场上获利靠什么？基本分析？不可！！走势相对于基本面有超前和滞后效应。超前效应大家都会理解，通常行情会先于基本面。事实上，基本面也有封存和滞后效应。比如上涨行情中，管理层突然进行政策调控。而这个政策调控通常并不能阻止行情的上涨，他被封存起来。等到上涨趋势结束以后，这种政策调控才能显示威力。影响行情的因素要比地震形成的因素复杂得多。地震就是板块移动，产生的能量聚积和释放的过程。没有人能够精确的预测地震的发生，因为没有人能够预测岩石能够聚集多大的能量后才会释放。技术分析呢？也不可！！毕竟至今还没有一种技术能够对单次交易负责。所以技术分析在单次交易中的价值几乎为零。多次使用的价值就是交易系统的事情了。
期货市场是零和游戏，输家的钱必然进入赢家的口袋。我来期货市场时间不长，没有统计过失败率究竟有多高。但我想超过80%以上应该没有问题。。。。。。大家不觉得有意思吗？要知道这些“输家的技能”是不需要培训的！！为什么大多数人会输钱？这来源于人类的本能。那么和本能相反就是取胜之道！大家都追求正确率，你就追求赔率好了；大家都喜欢兑现利润、放长亏损，你就兑现亏损、放长利润就好了。。。。。。有意思吗？这就是趋势跟踪系统！！当然人类本能的问题有很多方面，但这些是最直观和最明显的。


好的系统必须就有以下特征：
第一，适用于任何参数。系统的取胜之道来自于你所说得对市场的理解，或者我所谓的交易哲学，而不是靠什么参数的问题。在不考虑交易成本的境况下，任何参数的均线都是可行的！
第二，必须简单。越复杂的系统，出现问题的概率就越大。或者说，有过度适应市场的嫌疑！当市场改变了，复杂的系统将会不堪一击。
第三，绝对不能含有未来函数。有人说整理行情高抛低吸，趋势行情放长利润。这些都是事先我们不可能知道的！你不如这样，上涨行情做多，下跌行情做空。对吧？不要自欺欺人。。。。。

引用pop4586的大作：
其实楼主强调的交易系统主要就是2点：一是统计后的概率，依此操作，二是交易的一致性，来克服人性的弱点，在你不能完全把握自己的阶段它能提高你的获利能力，对于第一点说白了就是技术走势的可重复性，我们加以利用，虽然技术走势可以重复，但当前的形势（不单指一般所说的基本面）却是相对全新的，所以当前的走势应该是“可重复的技术走势”＋“当前的形势的影响”后的“有些”全新的走势，而一个机械交易系统只能对纯粹的技术走势作出反应，不会对当前的基本面反应，这点正是技术分析的误差所在，这点是机械系统造成成本升高的一个原因，这点应该是系统代替不了人脑的一个重要方面，这也是我
不赞同完全依靠机械交易系统的原因，我现在仍然不相信一个人不努力工作（包括努力后）就能不断赚钱，我不太相信会出现永动机，印钞机。机械的系统的确能保证交易的一致性，前提是你完全已经相信他，但这个系统不应该非常成功，由于交易的一致性接近使人变得无人性，连人的价值观都需要改变等，所以一致性真的很难做到，但并非完全做不到，大量的失败、成功后就会做到，关键在于明白这里面的道理，这也是高手们常常说起的技术不重要，心态纪律计划等更重要的原因，所以我想象的交易系统应该是这样的：一整套的策略包括计划，走势的不断评估，资金管理、细节的处理等＋人脑对机械交易系统的不断修正(需要彻底明白买你的系统)＋不断地学习和复习，我目前也是这么做的，并且比较成功，我做股票算起断断续续也有10多年了，期间的酸甜苦辣不愿再提，我现在只作外汇，在我看来外汇的可重复操作机会最多，更容易把握，目前已能稳定获利一年多，资金走势类似于一个趋势行情，我知道我的打法风险很低，但说句实话，我仍然不敢相信我会一直保持下去，我仍然怕那些低概率的事情随着时间的积累会发生在我的身上，比如连续的亏损，这也是我不断学习，不断看别人的经验教训、不断寻找向高手学习的机会的原因，所以我十分希望楼主能对我的观点进行批判，毕竟我还没有真正尝试过一个机械交易系统

第一，少则得，多则惑。并不是考虑的问题越多越好。有时间看看“手表定理”，两个手表就能让你迷惑。交易系统只考虑行情是什么样这个结果，而不考虑为什么会形成这个结果的原因。你考虑的因素越多，你就越容易事后解释行情，但你事先操作就会越困难。因为考虑得越多，矛盾也就越多。

第二，绝对的机械是不存在的。参数的选则、品种的选择、开仓信号的选择。这些都不可能用系统量化。交易分为两个部分：规则+自由度。事实上，也并不是越机械越好。一个人的水平越高，就越可以使用更高的自由度。孔子说：七十随心所欲、不予矩。所谓的心，就是自由度。所谓的矩，就是规则或者说系统。交易的最高境界是没有系统的，那是靠本能就能获利！但做到这一点之前，必须靠规则来重新塑造自己的本能。
不要认为简单和机械的方法就容易做到，恰恰相反！不信你试试看，只看一个指标，然后无思考的操作。人都不希望当傻子，所以这很难很难。。。。。越容易获利的方法就有越高的本能排斥。。。。。。靠系统交易，做到无思。绝对并不容易。。。。。但你能够做到时，可以去思考了。。。。。

引用李飞2007的大作：
金融帝国老师你好,感谢你的指教,不过还是再次请教你一个问题----你说过如果不能接受低正确率，那么就不可能成功。我现在就是处在这个阶段,不原接受亏损,我不知到我能否走出这个阶段吗?你是如何过来的?有什么经验吗?

随带问一下,现在的铜应当采取什么样的操作策略呢?


第一，说实话，这需要你放弃确定性！这个并不容易，我是尝试了几乎所有对确定性追求的方法都无效后，才心甘情愿的接受必需的亏损。这是一个心灵的问题，通常很难做到。我现在也没有完全的做到。从某种意义上来讲，我们都是初学者。靠更多的规则很更少的心灵来实现交易。而真正的高手正好相反，他们已经能够把上帝给我们心灵软体编制的程序格式化，并且从新输入新的本能程序。这就好像，一个失败者并不需要什么刚性的规则就能失败的道理相同。。。。。。。。。我们现在的这个阶段，就是忍受痛苦，重新编制本能程序的过程。除了时间，没有人能够帮助你！

第二，具体操作的问题就很难回答了。因为没有唯一的答案，关键看你赌什么？即使同样是趋势跟踪者，我们的尺度、敏感度等等都不可能相同。这个问题应该问你自己才对。。。。。。。假设你用我的系统来面对铜，结果亏损了，这种可能性很大。那么你就会寻找他人的方法，然后。。。。。。。而我呢，这次亏损了，下次还使用同样的系统。这次是必然的亏损，而我下次又必然的利润。。。。。。。我想已经你明白我的意思，对吗？我不靠预测未来来获利，我靠概率优势。而概率优势必须在多次操作后，才能显现！

                                                                                        2007.2.1

didiway :有点意思，本来这就是一个很精品的帖子，金融帝国兄弟的回复又把这个讨论提高到了一个更高的境界，我对你的观点有两点看法：
第一：关于50%正确率的问题，你觉得这是你的屏障，但是你认为可以跨越，其实我觉得根本就没有50%的正确率这个问题，趋势交易系统对正确率和利润都是不可预测的，他本身没有一个必然的正确率，假如某一个品种的趋势很明显，比如前两年的铜，那么毫无疑问，我们的系统正确率将远远大于50%，但是碰上某个时期，操作的品种正好趋势不明显，震荡市居多，那我们系统的正确率必然小于50%，但是当下我们操作的品种会有趋势明显么？这个是我们无法知道的，所以我们交易系统的正确率是也无法预测的。再打个比如，交易系统就好比我们湘绣，是一种针法，但是具体绣出来是什么效果，很大部分取决于我们选择的布料，比如你说在一块麻布上面能绣精美的湘绣么？你操作的时候选择的操作品种就好比是布料，问题是我们开始绣的时候并不知道自己手中拿的是麻布还是丝绸，所以做出来到底是什么效果，我们是无法预知的，所以根本不存在50%的正确率这个问题。
第二个问题：关于规则与自由度，这好比是打太极拳，很多人都在知道，太极在其意而不在其形，但是这样会误导很多人，以为“形”就不重要了，而去追求自由度，其实就是乱搞，在投机市场中的人往往都很高估自己，总觉得自己比别人聪明，所以喜欢分析，你说“一个人的水平越高，就越可以使用更高的自由度”这句话有一个适用范围，那就是至少要已经使用了一套机械交易系统，能够稳定获利两三年的人，一个连“形”都做不好的人，又怎么可能理解“意”呢！所以这个自由度应该是已经进入市场百分之一的顶尖高手所追求的东西，一般人千万不要用这个做为理由来违背自己的交易规则，那就大错特错了！我本人就是使用的完全机械式的趋势交易系统，希望跟各位高手多多交流！

                                                                              2007.2.1

金融帝国 :

引用didiway的大作：
有点意思，本来这就是一个很精品的帖子，金融帝国兄弟的回复又把这个讨论提高到了一个更高的境界，我对你的观点有两点看法：
第一：关于50%正确率的问题，你觉得这是你的屏障，但是你认为可以跨越，其实我觉得根本就没有50%的正确率这个问题，趋势交易系统对正确率和利润都是不可预测的，他本身没有一个必然的正确率，假如某一个品种的趋势很明显，比如前两年的铜，那么毫无疑问，我们的系统正确率将远远大于50%，但是碰上某个时期，操作的品种正好趋势不明显，震荡市居多，那我们系统的正确率必然小于50%，但是当下我们操作的品种会有趋势明显么？这个是我们无法知道的，所以我们交易系统的正确率是也无法预测的。再打个比如，交易系统就好比我们湘绣，是一种针法，但是具体绣出来是什么效果，很大部分取决于我们选择的布料，比如你说在一块麻布上面能绣精美的湘绣么？你操作的时候选择的操作品种就好比是布料，问题是我们开始绣的时候并不知道自己手中拿的是麻布还是丝绸，所以做出来到底是什么效果，我们是无法预知的，所以根本不存在50%的正确率这个问题。
第二个问题：关于规则与自由度，这好比是打太极拳，很多人都在知道，太极在其意而不在其形，但是这样会误导很多人，以为“形”就不重要了，而去追求自由度，其实就是乱搞，在投机市场中的人往往都很高估自己，总觉得自己比别人聪明，所以喜欢分析，你说“一个人的水平越高，就越可以使用更高的自由度”这句话有一个适用范围，那就是至少要已经使用了一套机械交易系统，能够稳定获利两三年的人，一个连“形”都做不好的人，又怎么可能理解“意”呢！所以这个自由度应该是已经进入市场百分之一的顶尖高手所追求的东西，一般人千万不要用这个做为理由来违背自己的交易规则，那就大错特错了！我本人就是使用的完全机械式的趋势交易系统，希望跟各位高手多多交流！

你和我一样都是一个喜欢思考的人，我也喜欢和这样的人交流。我相信我基本上能够明白你的意思，因为我们有很多相似之处。下面我来说一下我的看法。

第一，关于正确率的问题。我先说一下为什么（咬死策略的）趋势跟踪系统必然会产生低于50%的正确率。这种方法是一种极端状态，是一种100%的规则加上0%的心灵（水平）所产生的交易方法。这并不需要任何的思考，就好像大多数交易者不用思考就能亏损一样。大多数交易者是靠兑现利润来堆积风险从而实现亏损的，而趋势跟踪者则正好像反。如果市场是高效的、是没有偏向性的话。那么赔率越大则正确率就越低，并且大赔率*低正确率=小赔率*高正确率。但事实上，这是并不成立的。因为人有偏向性，所以市场也不是完全高效的市场。在更多的人使用小赔率*高正确率的前提下，市场出现了这样的现象：大赔率*低正确率〉小赔率*搞正确率。
这种方法的精髓是在于忽略一切其他的因素，而只考虑目标盈利要大于目标亏损（区是跟踪系统）。所以说，这是一种简单的方法。请注意，最重要的就是忽略其他一切因素！或者说，其他问题全部采用随机的方法对待！这有一种假设，如果某人不能采用大盈利效亏损的方法获利，那么他的交易水平处于负值，也就是说其他方面不如随机！要知道，人类的本能从各个方面来影响交易者的习惯，所以初学者必须采用咬死策略、忽略一切其他问题。。。。。。来实现概率上略微的优势，从而实现长期必然获利！要知道很多人通过对信号的选择，从而把一个可以获利的交易系统操作出亏损的结果。
以上是低正确率的成因，那么我为什么说50%正确率并不是不可以跨越的屏障呢？这种转变其实是来自于市场的转变所给我的一种全新的感受。当然直到现在我还是慎重的对待。如果我们只操作一个具有高度相关性的单一市场的话，比如说股市。各股和大盘以及各股和各股之间有很高的相关性，我们谁也丢不起位置。如果在股市上丢掉自己的位置，那么结果是难以想象的。比如去年上证指数在1700多点有一个买入信号，我们就必须买入。如果不买入，那么我们就彻底失败了。我的意思是说，我们必须采取咬死策略！或者说，我们“明明知道”买入信号可能会亏损，我们也必须去买入，否则我们谁也塔空不起！这就是单一市场必须将所有开仓信号同权处理的意义。在这种情况下，我们必须采用要死策略，所以正确率就必然低于50%！！！！因为我们没有选择的权利！
可是如果我们参与低相关性、多市场、双向交易的话，那么情况就有所变化。1700点以后股市的暴涨我没有参与、铜的暴跌我也没有参与，而我在农产品的牛市中找样可以获利丰厚。如果参与和关注的市场多了的话，我们就不可能不去选择。我们不可能吻遍所有的女孩，对吗？这就涉及一个对市场或者说开仓信号的选择。这些是不可能有量化的规则来实现的，所以也就涉及到了水平的部分。无论你是否乐意，你都必须要选择。那么问你就有意思了，对开仓信号的选择所产生的正确率，是否能高于对信号同权对待呢？
答案几乎是肯定的！首先，整理行情通常是有极限的！简单的说，趋势中的利润略大于整理行情的亏损。如果整理行情已经运行一段时间，那么进入整理行情继续亏损而等待趋势行情的来临确实是明智之举。以去年农产品国庆节前的整理为例，他们进行了一个月左右的整理。如果按照5日均线和10日均线交叉来作为开仓信号的话。那么之前连续数次的交易信号都是亏损的。我就选择继续按照这种曾经亏损的方法交易。结果先做空亏损了，然后做多获利丰厚。这时的正确率等于50%！我是用靠别人兑现亏损，堆积起来自己的利润。江恩的4次法则，也同样说明这个问题。当然超过4次的来回整理也会经常发生，所以说水平再高也不能等于结果一定如何！
其次，开仓信号的成功率用波浪理论来筛选，确实可以得到不错的效果。对于正在上涨的合约来说，第一次卖出开仓信号正确率通常不高。而第二次卖出开仓信号将会略高一点。当发出两次开仓卖出信号后，价格并没有大幅下跌，而后又发出买入信号的正确率将会非常高。这符合波浪理论中abc三浪的调整的描述，我称之为假双头。我曾经在橡胶形成双底后，跌破颈线时作空。这就是熊市中的三浪反弹，而不是真正的“双底”。
第二个问题：关于规则和自由度。这一点我和你的观点几乎相同！我上面就指出如果不能接受低正确率的交易者，是不可能实现高正确率的。一个人的水平即使再高，也不能依赖确定性。高正确率是可与不可求的，对高正确率的直接追求是没有意义的。我上面说的这些技术，也都是在赌博概率，这和确定性无关。我在前面的回复中，反复强调初学者必须老实的按信号操作，绝对不要思考就是这个道理。成为大师之前，随心所欲之前，大家还是先慢慢的“画鸡蛋”吧。达芬奇画鸡蛋，听说过吗？
前面有人说，知到交易真相的人非常少。事实上，非常的多，真的。但能够跳出规则而随心所欲的交易者，真的是很少很少。。。。。。。包括我在内，我们都是用更多的规则，更少的自由度来实现盈利的。也许七十随心所欲不予矩，还是那么遥远和理想化的状态！
事实上，交易就是一个不断接受弊端的过程。当你能够接受低正确率的时候，你就可以得到大的赔率。当你能够不依赖偶然出现的大利润时，你可能就会重新获得正确率。。。。。。。。。

你的比喻很恰当！
对于开仓信号的选择，就是一种对“布料”的选择。高正确率并不等于确定性，所以我们对布料的选择也经常是错误的。
你所说的，我很理解。那就是“咬死策略“。咬死策略另一个精髓就是没有选择，我们的选择只停留在系统设计的时刻。当系统设计好，用于实际操作的时候，我们就完全没有选择权。如果说一致性原则说明我们的交易系统是一定的，那么当走势一定的时候我们的收益也就一定了。这时交易就成为一种靠天吃饭的行业。。。。。。。
我个人的经历，错知道到做到我花费了5年的时光，从做到到盈利我花费了三年的时间。我的意思是，咬死策略是趋势交易最主要的阶段、也是必经之路。明白吗？我在股市上使用了8年咬死策略，其中5年内我都无法做到这种不用思考的简单方法。。。。。。

顺便说一句，采用咬死策略的趋势跟踪者先不要兴奋，因为这种方法虽然能够必然长期获利，但利润通常不会太大。
如果谁认为能够赚大钱，那么他肯定是没有估计和计划好整理阶段可能出现的亏损。

没错，理论上讲，水平越高就可以越不依赖一次必然出现的偶然大利润。

但是，我做了10年的交易，还是需要依赖一次必然出现的偶然大利润。



金融帝国 ：　

靠参数取胜的系统确实这样。即使这样的获利系统并未公开，随着市场慢慢的改变也是会失效的。

为什么会这样？道理很简单，这类系统通常是在做参数游戏。比方说这个系统的核心思维是均线，然后再用计算机计算某一和约过去数年内能够获利最丰厚的均线参数是什么。。。。。。。。这样的系统，基本上不是一个好的系统。即使没有人效仿，未来市场细微的特性也是会转变的。

一个好的系统，通常是具有极高稳定性的。但是这种稳定性必然会丧失获利能力，他的核心思想不在于参数，而在于思想。比如，均线系统的核心思想就是趋势跟踪。这就足够了！！至于参数并不重要，重要的是思想。也许一年以后x均线的收益率降低，但y均线的收益率却在提高。这样的系统并不能实现暴利，因为它没有过度适应市场。除非人性改变，否则系统不会失灵。什么是人性的改变呢？如果未来大家能够像“古人”对待盈利的一样对待亏损，那么才是人性的改变。
好的系统是模糊的，我们很多人可能都会使用趋势跟踪系统。但是我们的参数、合约选择等等都有可能不同，那么并不会出现趋势跟踪系统失灵的情况。同时向波浪理论也并为失灵，这是因为它本身就有不确定性。它需要更多的艺术而不是科学，正因为它不是刚性的，所以他的模糊能够生存。十个波浪理论大师，可能会数出11种波浪形态。。。。。。


如果你的系统没有任何的核心思想，只是一种对过去行情的统计学统计的话。你就是在刻舟求剑的过度适应过去的市场，而越适应过去的市场就越不可能适应未来的市场。不信的话，你可以用计算机统计一下过去10内某品种的最佳获利方式，然后千万不要告诉别人。。。。。。。。看看未来会不会失灵？

                                                                                2007.2.1

金融帝国 ：

引用搏击人生的大作：
有那么复杂吗？我就拿10日均线作，提前算好了破10日均线损失多少，损失不能超过总资金的8％一次！有什么问题吗？只要执行就好，成功有那么难吗？成功率有那么低吗？谁统计的千分之4？都是瞎扯淡，吓唬人！

复杂是不复杂，但除非你有足够的理论认识。否则，你很难做到你难简单的方法。

均线有三种使用方法。第一，（一条）涨过跌破作为信号；第二，（两条）金叉死叉作为信号；第三，（一条）拐点作为信号。第一种方法的优点在于，敏感、并且能够清楚地计算出离市点位。缺点是假信号数量庞大（今天涨过明天跌破）；第三种方法的优点在于假信号的数量极少，毕竟长期均线不是那种容易掉头的。缺点在于迟钝、并且很难再开仓时计算出明确的离市的点位。第二种方法比较折衷，假信号的数量能够接受、离市点位虽不能计算精确，但也相差不大。
我说这些是想说，跌破10日线平仓的假信号比例要大大高于5日、10日均线死叉。那么我们用5、10日线的交叉来做机械的买卖信号，那么连续亏损的次数可能超过7次。你是否能够心甘情愿的接受连续7次以上的亏损，这还不算那些极端的行情。哈哈，这是你就像傻子一样，最高点买、最低点卖，合约没有什么大的涨跌，你却不断的亏损。。。。。。看看国庆节前的农产品吧，你能坚持亏损到节后吗？

当然我能够明白你的想法。虽然你没有说，但你确实有对信号的选择、并且不可能采用咬死策略。否则不可能用10日线这么敏感的方法不可能被你接受。。。。。。。有可能你真的有这种方法，但我觉得你的方法是一种我还没有达到的更高境界。我是说，你的方法比趋势跟踪系统更重要！！！

                                                                                      2007。2。2

慢步者：在任何行业想要成功都是极少比例的人才能实现，期货的特点是 ，如果你不能成功也许就会要了你的命。

                                                                                      2007。2。10

guorongqi ：做好期货要过三关，1懂大道，就是基本明白市场，理念都懂，2：术，就是把投资哲学，理念物化，量化，优化。3：心理关，其中第2关最难，因为不止需要悟性还要创新，一个好的交易系统能同时在期货，外汇，股指，基金稳定获利，这里更正一下，成功例在40-50%之间交易系统能最优化获利，是指长期平均，超过50%不是就一定亏，本贴我原来只是随便说说，成功例就象回贴disiway说的未来的是不知道，但长期平均大概是知道的，回贴中象金融帝国，disiway，水平不错，在开发机械交易系统时，统计根据的历史研究是无可替代的。实际上，这意味着你要学会计算机编程以便模拟交易系统的性能。在曲线拟合、过度优化、交易统计以及在网络上或书本中进行方法检验时，你可以得到大量有价值的信息，但是要从言过其实的宣传和荒诞不经的吹嘘中发现信息有点困难。抱持怀疑的心态，但保持开放的心胸，你的研究就会成功。在追求术的过程中要有创新精神，实际上大部份的大家用的技术分析没多大用处，大部份你认为找到的方法包括绝大多数人的交易系统其实并不行，我就只见过3套行的交易系统，你首先要找到长期操作逻辑上必赢的策略，3，5次你不一定赢，但10，20次你要很肯定地说，必赢，一目了然的必赢，你要形成你特有的东西才能赢利最大化。我在贴子中是用博彩比喻说要找到期货中必赢的策略，并不是教你用加死码，有回贴的误会了，在本贴中我对具体的交易系统未提过，这个大家慢慢探索，交易系统研发及检测过程虽然不轻松，，但当完成后在你面前，你会大吃一惊，这么简单，你都难于至信，但交易就是这么简单，成功就是简单的交易系统重复做，大部份人不相信有稳定挣钱的交易系统，但确实有，而且在网上公开信息就有1套，还不用钱，只是大家没发现，发现到也做不到而已。越稳定获利的方法就有越高的本能排斥。要象一个木头人一样执行也不是那么轻松，大部份人仍然做不到。大部份人仍然希望一夜暴富，大部份人仍然认为自己比别人聪明，追求术的过程是无止境的，但要在懂大道的基础上，要努力，加上一点灵感和很长一段时间。你才能成功。成本还是很大的。懂飞机原理和具体设计造出飞机那是两码事，至于基本面派和技术面派之争，其实不矛盾，靠交易系统能比较轻松获利，交易系统和技术分析有本质不同，只用到大家用的技术分析的一小部份，策略远比技术分析重要，靠基本面也能成功如巴非特，只是比较困难，很难把握而已。希望对大家有所帮助,期货需要系统的交易思想与逻辑，它建立在期货永恒不变的内质上, 建立在人心理自然现象上，期货突破的灵感可能完全来自于偶发，但它却完全建立在沉淀与积累的基石上

                                                                                           2007。3。7

日短捕手 ：日短交易的风险和收益是远超过隔夜盘交易的,只是要求的操盘素质也要高很多而已,没有其它的,其实交易本身没有短线和长线交易的分别,交易的对象--价格形态始终是来自于同一个时间内的价格波动母体,短线只是长线盘的一个加速过程而已,不太多罗嗦.---开篇人说的"能挣钱交易系统是不能公开，一公开大家都用，就不能够挣钱了。"我一直都是这样看的,这也是风险投资的本质.

日内短线交易其实只是长周期交易的一个加速过程,意味着更大的风险和收益,其实交易本身并不存在长短线之分,其价格形成过程都来自于一个时间段内的同一个价格波动母体,其它不多罗嗦了,论坛上有人说的"能挣钱交易系统是不能公开，一公开大家都用，就不能够挣钱了"我是认可的,这也是风险投资领域的一个本质属性.

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先天的领悟能力 后天的热爱和努力的修和炼,对市场本质的东西看穿,市场就是你的朋友.没有这些条件的具备,你将一直走夜路.

                                                                                     2007。7。14

一个完善的交易系统需要机械的去执行，这样长期的利润才可以保证，也更能得到保证

大海气魄 ：楼主口气不小，但事实上，你有对的地方，也有错的地方。

对的：
1、不要预测行情，只要跟随行情
2、概率很重要。需要补充的是，成功的概率要与投入的资金量成正比。
3、期货市场就是赌场。
4、构建自己的交易系统可以挣钱。

错的：
1、趋势交易系统成功概率完全可以大于85%，而不是你所说的低于50%。
2、期货挣钱的人数比你的估计要大得多，你不用这么断言。在期货市场过于狂幻，本身也是心态修炼不够的表现。因为期货市场永远说不准。

                                                                                      2007。7。29

小猴超人 ：先生的理念别无一缺，用最简单的方法机械的跟踪趋势，成功率绝对不可能大于50%，加入别的指标去过滤掉所谓的假信号，除非这种过滤指标能100%正确，否则绝对是有害的。这是一个概率的问题，滤掉一个，如果这个信号是正确的，那么你可能总体上就会亏损。所以这种方式最基本的就是要对于信号一个不留，连续错三回，五回，七回也要坚持。仔细分析了一下先生在帖子中贴的交易记录，可能是做过变动，一些细节上上先生的思路很难把握，而且先生试错的单子非常少。我们可以看：1.总体上先生顺大势操作，结合均线还有盘整突破操作。先生有时在突破后开仓，有时在盘整上沿或者下沿就开仓，有时逆小波开仓，不同的品种有主要的操作方式。2.只有一笔豆粕好似逆了大趋势，做的是形态突破跟进。3先生的止损位让人找不到规律。这是最难判断的。比如燃油有次竟然扛了300多点，最终亏损253点出局，这有点让人想不同。4.从操作中可以看到大品种利润回调的非常明显，比如铝的平仓点比最高点低了2800多点，而这也是做长线持仓所必须接受的5.先生的平仓点难以把握，农产品和其它产品有不同的方式。5先生的操作也有平仓过早以及止损过晚的问题，也可能是我水平不够，有些地方还是很困惑。
总体上看先生的操作，顺大势，逆小波，持长仓，做的相当的厉害。仔细研究一下非常受用！

                                                                                           2007。7。29

xyxjr：交易系统是艺术科学化的体现
　　 人类发展的历史上，艺术一直是和科学并列的一个领域。但随着对人本身视觉听觉本质的了解不断加深，自19世纪以来，传统的绘画，已经逐渐被摄影和图像处理技术替代了，而20世纪后期，连音乐这个传统中完全属于艺术的领域，也都在逐步被部分科学化。
　　
　　 艺术的部分科学化，其实就是对于人进行艺术创作的一些技术过程进行科学定义和使用机器来重现。
　　
　　 在今天，艺术创作中很多工作都逐渐被数字化电脑化后，做为一个现代艺术家，利用各种先进的软件，他基本可以摆脱最耗时的技术工作，实际上已成为一个管理者：只需要做艺术创作的策划，而具体事务都转为由计算机来完成。这比起传统的艺术创作，优势是很明显的：不必花很多时间在练习技巧上，站的高看的远，可以集中精力创作优良的产品，并且很容易批量生产。
　　
　　 交易既然是科学和艺术的结合，现在也在逐步走向这个方向。下单买卖，在历史数据中大量测试以验证自己的看法，寻找大批数据中具有统计优势的某种策略，如此大量的工作，仅靠手工是难以应付的。同时，如果交易者学到了一个交易方法，比方说123法则、2B、或者三重滤网法则，那么如果他能将其准确地程序化，自然就可以测试一下这种方法用在大量历史数据上是否可行，而不需要拿真金白银去市场上试验半年。其实实盘试验半年就等效于半年后拿这半年的历史数据验证一下，而由于人在实战中受到各种心理因素的干扰，实盘测试效果肯定会不如机器毫无差错机械测试的效果。
　　
　　 使用交易系统以后，交易者的努力方向就完全不同了。他不再是在市场上随着价格起伏预期未来的行情、和自己的人性弱点搏斗，而是集中精力去寻找和测试对自己有利的、具有坚实哲学基础的交易系统，从而指挥交易系统去调度资金执行自己的意图。如果说资金是士兵，一套交易系统就是一个将领，而交易者就成为元帅。
　　
　　 设计交易系统的难度也是显而易见的：编程需要英文知识和计算机知识，这还好说，很多好软件都是中文的，可以很方便地学习和使用。但更关键的问题在于符合交易者思维的很多经典的技术分析方法都集中在图形识别上，而计算机化的图形识别方法目前根本还没有公开的，必须自己开发。对于有计算机基础的人来说，学习使用交易系统这个过程起码要2年，而没有的，要么去购买较先进的软件，要么就再花1年时间学习计算机编程。但由于目前能实现计算机化图形分析的软件还很少，行业内标准还远未形成(也说明很有可能是可以获利的)，因此自己编程在将来相当长一段时间内还是唯一的办法。
　
　　 就算不能精确地实现交易系统的开发，但只要能利用计算机的强大数据处理能力和一些软件的内建功能，还是可以大致全面地验证一下一些看法，不必花很多时间在验证看法上，可以腾出时间来研究市场，开发好的交易对策。获利最终起作用的是交易策略和哲学。具体的交易，买进卖出，枯燥乏味，有不少还是亏损，劳神费力，还是交给不知疲倦、没有感情波动的计算机去做好了。

　　系统交易最重要的一点是将每一个因素置于“系统”之下，没有哪个因素是最重要的，系统交易也可以说是一种艺术。而止损是更高水平的艺术，止损的具体操作应该加进自己的市场感觉和临场发挥，每一个人的每一次操作都应该有不同的特点和风格，当然，是在掌握以上所说的止损理念和止损原则的基础上，是进一步高层次的境界追求实在理性指导之下的市场感觉，这就有点象象审美象艺术，审美就是这样，不仅需要理性做基础，更需要有敏锐的感性。它不同于数学，数学就是纯理性推理，一个公式推出另一个公式。其实，期货是艺术而不是科学，如果你把期货当科学的话，那你可持这种观念做一个很好的期货理论家和评论家。如果你想做一个优秀的操盘手，你必须把它当成艺术，而且从中感受的艺术的魅力和你的天才你的个性。

　　交易系统相当于战士手中的武器，自然是威力越大越好。

　　在市面上，各类交易软件，交易系统比比皆是，当然效果也有好有坏，在交易软件或者是交易思路的选择上，需要把握好以下几点即可：

　　1、简单原则：

　　价格瞬息万变，纷繁复杂，如果用一套复杂的系统去描述复杂的市场只能适得其反，而且也不利于投资者及时作出快速有效的反应。用一套简单、精确而且高效的行为模式去描述市场，才能不被表面的大量随机因素所蒙蔽。

　　2、无谓的过渡优化：

　　多数人总是试图找出完美卓越的交易系统和方法，其实这是一种近乎于单纯的想法，市场的价格变化包含着大量的随机因素，甚至包括人的心理因素，是呈现一种非线性的市场，纷繁复杂，而交易系统是线性的，只能捕捉市场中规律性的一面，这就足够了，过度的优化对收益没有什么作用。

　　3、捕捉规律性：

　　市场的运行实际上非常简单，只有三个方向：上涨、下跌、横盘，对于上涨和下跌，很容易进行描述，但市场大多数时间是处在横盘状态，如何虑掉横盘，在横盘的时候不做单，或者想办法做到横盘的时候不亏钱或者少亏钱，一旦出现趋势，获利就成为必然了。

一个没有观点的交易员是优秀的交易员
　　 交易员的两个天生特征:

　　一,贪婪

　　所有投机者的本质特征:贪婪!! 没有人会承认自己贪婪,过贪的总是别人!

　　 然而在交易的背景中,贪婪只是一个很普通的字眼.不论交易员如何成功,他们永远不会满足!!这也是他们每天辛勤工作的原动力。

　　 虽然贪婪是交易员寻求可获利交易系统的主要因素,但也是使他无法追随系统的主要原因!!在一个真空的环境下从事交易是很困难的，杰出的交易员往往将自己完全隔绝于对其交易产生不当影响的因素之外.纯技术派不看报纸或新闻,因为他们害怕在潜意识中会被影响。

　　 贪婪造成欺骗的第二种方式是过份确定我们的系统信号会大赚特赚.这点很危险!!因为我们对于好信号和坏信号的认知本能往往是错的.系统最近表现良好,交易员往往会提升该系统的交易水平.这是一条自败之路!!拥有机械化交易系统的目的就是要排除所有的情绪性的决策.因此,当你追随交易系统时,不要向你所希望排除的毒药屈服!!!

　　二,恐惧--对失败和输钱的恐惧!

　　所有投机者的人性特征:恐惧--对失败和输钱的恐惧!!每个人都渴望自己能赢，同时更恐惧自己会输。

　　 系统交易员会因为相同的情绪和暂时放弃系统而丢掉他们的猎物。永远不变的是,你错过的交易信号都是获利的!

　　不要受情绪的干扰.你需要偶然的大利润去抵消许多小笔的损失!

　　 做系统交易时,最致命的恐惧是害怕系统最后会亏损而非获利.这种恐惧经常发生在系统连续亏损期间!


　　中国有这样的古训：凡事预则立，不预则废。中国还有这么一句谚语：早知三天事， 富贵一万年。这是人们在长期的生活和斗争中总结出来的经验，它充分说明了预测或预期的 重要性以及预测或预期正确后会有丰厚的回报。

　　 古代人们为了争夺财富、女人、土地，各部落、种族、国家间总是战争频仍,为了回避被消灭的风险，人们在进化过程中逐步形成预测的习惯。研究表明，经过长期进化，人的大脑神经系统已经形成了一个具有“预测瘾"的结构，这种结构同心脏要跳动、肺部要张合一 样，是人们生理需求的一部分。到现代社会，战争少了，却有了股票、期货、外汇市场，在这些遍布风险与机遇的市场中，人们往往会忽视风险，为了获取巨大的潜在利润，人们的预测瘾被狠狠地放大了。

　　 我们生活的环境中很多事物的变化是可以预测的，如天文学家可以计算出下一次日食月 食出现的准确时间，上下班的人们知道每天大体上什么时间路上堵塞最厉害，行贿老手知道 在什么时间什么地方“巧遇"官家等等，这些可以被预测的事都被人们利用来为自己服务了 。也就是说，人们可以利用某些可被预测的事来为自己谋取利益。这样一来，人们会想当然地希望能够预测股市的变化，轻轻松松地获取大量的财富。

　　 有这样的愿望没有错，所有的人都会梦想着拥有财富以及财富带给人的自由和尊严，可以说预测是人类的梦想！可惜，对于股市是混沌系统，也就是非线性动力学系统的认定彻底地粉碎了这种梦想。

　　 混沌系统具有三个关键要素：一是对初始条件的敏感依赖性；二是临界水平，这里是非线性事件的发生点；三是分形维，它表明有序和无序的统一。混沌系统经常是自反馈系统， 出来的东西会回去经过变换再出来，循环往复，没完没了，任何初始值的微小差别都会按指数放大，因此导致系统内在地不可长期预测。

　　 著名的诺贝尔奖得主、耗散理论创始人普里高津（学派）认为：一个足够复杂的不稳定系统的确定性演化可等效于不可预测的概率过程，这就是所谓的马尔可夫过程。这个说法通俗易懂，对于足够复杂的从来都不稳定的股市来说，其确定性演化就是不可预测的概率过程。

　　 混沌系统的规律是普适的，对于与股市联系最紧密的莫过于宏观经济了 ，宏观经济系统是一个比股市更加复杂的混沌系统，根据同样的道理，对于宏观经济，同样不可做长期预测。

　　 每年年底各路所谓的经济学家、投资银行纷纷在媒体抛头露面，发表他们对来年经济的预测结果。不明就里的人们还以为这些人有多大的学问，殊不知这些人可能自己都不知道自己是怎么预测经济的，反正说错了既不需要上税，也没有人来追究责任。

　　 即便如美联储主席格林斯潘这样掌握大量信息的人在经济的转折关头都不能作出有效的预测，华尔街和作为公司性国家的美国已经开始解散它们的经济学部门，而我们国家的一些所谓的著名的经济学家却特别热衷于预测，更可悲的是我们纳税人竟然还要掏腰包养活一个叫做“某某经济预测部"的国家机关部门。

　　 经济学家可能是所有学者中获得经济利益和公众关注最多的群体之一，经济学家应该多为社会的整体进步着想，而不应该像电视明星一样

热衷于抛头露面，哗众取宠。所以，我建议经济学家们别再闹笑话了，现在全世界都知道经济预测往往会成为笑柄,“被证明有娱乐作用——但没有什么用"，一种更精辟的说法是“经济学家一预测，上帝就发笑"。

　　 对股市的预测笑话更多。投资者可以回忆一下2001年牛市尚未结束时是哪些人和机构在 喊2600点、3100点，又是哪些人和机构在2002年股市疯狂下跌时喊叫1000点、700点？那些还躺在书店里的印刷精美的机构研究报告里白纸黑字地写着他们对来年股市波动点位的预测 ，如果你现在仔细看看，相信你再也不会相信那些鬼话了！

　　 科学证明，股市是不可能被长期预测的。很多人孜孜不倦地钻研股市，希望能够对股市 作出准确的预测，在自己没有成功时还以为是自己工作不够努力，水平不够高，还以为世上 真有高人能够准确地预测股市，这种人是典型的“在大海中航行而行错了方向的人"，除了精神可佳，实无可取之处。现在好了，科学的结论有了，任何人都没有必要再去为股市未来会到哪里费心了。如果硬是有人要去搞什么预测，我只能引用古人 说的话来说一句：“知其不可为而为之是为不智"。

　　 所以，华尔街有句名言说：“一个好的操盘手是一个没有观点的操盘手。"这句话的意思是说：一个真正成功的投资者在投资过程中不事先假定股市应该朝哪个方向走，也就是不做预测，而是让股市告诉他股市会走到何处，他只是对股市的走势做出反应而已，他不必设法证明自己的观点是正确的。

　　 更有聪明如索罗斯的，认识到证券市场是不可预测的，干脆借鉴量子理论的“量子测不准原理"，将自己创立的基金取名为量子基金。

　　 投资者不必去解释股市，不必去寻找股市涨跌的动因，不要对股市做长期预测，这些结论都来自于混沌理论。

　　 看来混沌理论正在无情地颠覆我们关于世界如何运作的舒适假定，混沌理论看起来似乎并不友善，它要将我们带向何方？

　　 您以前可能百分之九十九的时间都用在解释股市、寻找动因、预测股市上。现在，混沌理论告诉您不必做这些无用功了，您应该花大量的时间去寻找股市内在的秩序或曰规律，如果您找到了哪怕是一点点的规律，都要恭喜您了。

　　我们的结论是，你不必去解释市场过去的为什么，也不必要预测市场将来会是什么，但是你必须知道你现在该干什么！



                                                                                            2007。8。2

spxiong ：个人理解，隔那么多年还是不忘来留个名交流：
1，grq:个人认为无论趋势还是震荡，正确率都不可能超过百分之50。只要存在波动（运动），就存在趋势，只要存在趋势，就存在震荡。震荡的本质属性是趋势，趋势的本质属性是波动（运动）。只要期货市场存在，并且存在的正负波幅不是1个点+手续费，那么盈利就是客观存在的，因为世界的本质是运动。

2，金融帝国：个人认为，正确率要超过50%（一半）是不可能的。低相关性，多市场，双向交易并不能提高正确率，因为你在参与另外一个市场的时候，同时就存在了50%的败率。也就是说，不论是低相关性，多市场，双向交易，再选择其中一种同时交易，胜率提高的同时（此时的胜率增加的不是百分之几，仍然是不超过50%），败率也也同时提高了50%。正确错误的存在永远是同时不可分离的存在的。无论加多少个市场最终的结果是正确率不可能超过一半，也就是50%。

3，didiway：我同意你说的趋势交易系统对正确率和利润都是不可预测的，根本不存在50%的正确率这个问题。也同意guorongqi正确率不可能超过50%的说法，也同意金融帝国胜率可以超过50%的说法，但是前提各不相同。。。同意didiway的前提是站在人的角度看市场看胜培率（因为未来行情怎样不可知），在市场不可预知的这个前提下，人是根本不存在胜负率可预测一说的。。。同意guorongqi的说法的前提是站在市场的角度看胜赔率下的市场，因为从根源来说市场只存在上升和下降两种形式，横盘静止只是上下的特殊形式而已，所以选择上时必有下的可能，选择下时必有上的可能，所以胜负是同时存在的，就好像对和错，生和死一样，有一样必有另一样，从这个角度说要超过50%的正确率是永远不可能的。。。。同意金融帝国的说法和反对他的说法的理由是一样的，在前面说了。当各自的前提条件变动时，结论就会跟着变。

4，从市场的角度说胜率不可能超过50%，其实也就是败率不可能超过50%，如果这句话反过来说，所引起的效果肯定不一样，但是个人觉得说成胜率不超过50%更好，一将功成万骨枯的。 市场是客观存在的，有赢必有输，不然就没有期货这个市场了，就好像有生必有死一样，虽然我们明知如此，但还是在生时笑死时泪，但人的恻隐之心还是会造就guorongqi站出来说离开市场，虽然这句话对于市场来说没有任何效应。但是对于某些个人来说就不会是倾家荡产。但是该输的还是会输。除非没有人参与期货市场。

5，对于胜培率来说，从个人总的交易次数的角度来看个人交易次数的胜培率来说其实也没那么悲观，是可以超过50%的，但是时间越久，你就越接近50%，也就是说，时间越久，败率越接近50%，因为市场本身的极限值就那么大，只有50%，要超过它，是不可能的。

补充一句，站在市场的角度看胜赔率下的市场，因为从根源来说市场只存在上升和下降两种形式，横盘静止只是上下的特殊形式而已，所以选择上时必有下的可能，选择下时必有上的可能，所以胜负是同时存在的，从这个角度说要超过50%的正确率是永远不可能的。。。。既然如此，肯定有人要问为什么又要进行机会选择呢？。。。

-------因为市场不是单一静止存在的市场。从大宏观市场构成说，市场包括了参与者，单纯的市场，还有交易工具（电脑以及技术）这三项。 对于单一的市场来说我们可以采取出现上信号就上，出现下信号就下。但是因为有了交易者的参与，交易者的行为就就影响了市场。这个意义上的市场是参与者和市场本身相互影响和作用的成果，剥开任何一方讨论都是片面的。正因为如此，所以我们不仅要考虑前面说的价格的时间尺度，还要考虑价格的空间尺度。这是价格构成的两个方面。时间尺度就是前面说的正负50%率的市场，空间尺度就是由于参与者的影响形成的市场的心理支撑阻挡点。

结合市场的3个构成要素和价格的两个构成方面，形成了交易的重点：价格的两个重点是时间尺度+空间尺度，时间尺度是方向判断向上还是向下（市场本身两种趋势决定的），空间尺度是幅度判断上下大约多少（人的行为作用于市场所形成的支撑阻挡）。

这就是为什么要进行选择性机械交易，而不进行纯机械见上则上见下则下的原因。市场本身形成的上下行情+人对市场的影响形成的支撑阻挡空间评价（反映在交易系统里就是盈亏比）。所以当有时候即使信号朝上，我们仍然会放弃交易，因为从价格的空间的尺度上看盈亏比不划算。即使价格进一步发展，时间空间的选择仍然是同时存在的。

当然这并不是否认单纯从时间角度（纯粹机械的见行情就试）或者单纯从空间角度（震荡交易）建立交易模式。只是强调市场的存在不是单一的，而是由交易者，市场相互作用形成的，当然还有交易工具是离不开的，如果没有预防措施，一旦断电或什么技术都不懂，那就呵呵。。。。


这就是为什么说交易既是客观的又是主观的原因。为什么价格重要，心态重要，技术三者都重要的原因。讨论谁更重要是没有意义的，套用投资家的公式交易收益=交易机会成功率X交易机会仓位率X仓位损益率，任何一个为零其它都将为零。所以不存在谁更重要这个问题，离开谁，这个整体都将不复存在，消失在空气里.......

从这个意义上说，投资家和guorongqi的观点更全面，因为他们否定预测的同时承认了交易者对市场的影响..其它人的观点因为眼拙还没来得及看得完，不敢说,至少在飘在天涯和在人年间的几个重大贴里我暂时还没有看到对价格的空间要素的思考 .. .



                                                                                  2008。2。19

会时 ：很遗憾,大家精彩的论说很多,但有的篇幅太长,阅读起来确实困难,所以就不对大家的观点一一细说了
但是还是可以说两句
第一 讲原则是必须的,但并不一定要过分苛求非人性,人性也是原则产生的一部分.也就是说:机械交易是一种过滤器,犹如兵法上的五事七计,大致上还是要心里有数的,但是这些不能以对立人性为标准,当然磨练肯定是艰苦,痛苦的
第二 有永恒的道,但是没有永恒的法,只有针对性才会有法,有法就肯定有局限性.所以没有必要追求"永动机"---犹如有些不平者要的那种没漏洞的交易方法,否则就不平.道一而生万物,内心中的每种法其实都是从市场产生,都有存在条件,都有针对性,不可能依赖一种法而走遍天下都不怕
第三 需要对具体的规矩完整地理解它们的内涵,运用之妙,存乎一心.最终还是要实事求是,符合行情的现实发展.虽然完全的实事求是是个理论值,但是如果它建立在正确常识,务实策略的基础上来处理,验证,修正自己的观点,赢利的概率还是很大的

                                                                               2008。2。21

趋势投资LY ：楼主已经悟道,关键还看如何执行;能主动进入期货市场的大都是聪明智慧之人,更有部分人士还是各个行业的成功者,但为什么最终能在期货市场上成功的人少这又少呢???关键是执行,关键是执行的过程中要克服人性的弱点,这才是难中之难;正所谓知易行难!

                                                                                       2008。8。3

yjjyhs ：为什么要追求这么一个理想化的所谓包赚的交易系统呢?田忌赛马的故事大家都知道,是古代博奕论运用最成功的典范之一,试想田忌在第一次大败后,若要从马的质量上着手提高胜率,无疑是走进了死胡同,幸好有了孙膑这个智多星,只换了马的出场顺序,就以3:2轻松搞定比赛。在期货这个博奕零和游戏中,注定是少数人赢,要找的只是适合自己能稳定盈利的方法!

                                                                                    2008。8。7