驹哥传迅雷:法国前总理米歇尔·罗卡尔谈国际事务和全球治理

法国前总理米歇尔·罗卡尔谈国际事务和全球治理
2007年10月05日18:02
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法国前总理米歇尔·罗卡尔做客强国论坛现场照片
编者按
10月5日14:30，正在比利时出席第二届中欧论坛的法国前总理、法国社会党前总书记米歇尔·罗卡尔先生远程做客强国论坛，就“国际事务和全球治理”同网友交流。
访谈全文
【米歇尔·罗卡尔】：各位中国朋友，下午好！
[网友]：您是中欧论坛的创始人，为什么中欧论坛是一个组织和一个国家的对话，这种交流的意义在哪里？
【米歇尔·罗卡尔】：首先要说一下欧洲联盟，它包括了众多国家，众多国家间从历史角度看， 一直战争不多，二战中，欧洲有四千多万人死亡。二战结束后，欧洲对这种状况无法忍受了。这也就是为什么50年来欧洲国家一直努力建设欧洲联盟这个机构。 欧盟到目前为止所做的工作不太涉及政治方面和安全方面，国家安全问题仍然在北约的框架下协调。但是从经济角度来讲，欧盟已经一体化发展到很深的程度，贸易政策已经一体化了，所以在WTO里，做为一个整理出现的。在反垄断和市场竞争方面统一了政策。欧盟成员国里有一半已经统一了货币。目前为止，由27 个国家组成的欧盟已经成为世界上最重要的经济和金融联合体。所以欧洲联盟在世界上起了非常重要的作用。到目前为止，中国和世界上其他地区的交往经济领域比较活跃。所以对中国来讲，我们认为中国了解欧盟的工作很重要，这就是为什么中欧论坛很重要。
[黄晨灏]：尊敬的罗卡尔先生，您好：目前，欧元强劲升势引发新的忧虑。欧洲人普遍认为，汇率现已达到“痛苦临界点”。请问，这是为什么呢？谢谢。
【米歇尔·罗卡尔】：目前汇率的不稳定有些令人忧虑。客观上讲，不是欧元升值，是美元在贬值。美元针对其他货币也是在贬值，例如英镑、瑞士法郎和日元。中国政府决定人民币和美元挂钩，所以目前国际汇率体制下，中国是享受好处的，而且好处很大。但是这种做法从长远看，不是很严肃的。美国目前的经济困难很严重，美状况可能会越来越严重。
[网友]：现存国际制度在治理全球问题过程中，面临哪些问题？
【米歇尔·罗卡尔】：联合国改革问题，最大的两个挑战，第一个是安理会的改革。在安理会的扩大上，除了接受德国和日本以外，还应该接受发展中国家成员，比如印度和巴西。也有人提出非洲国家应该有代表。当然将要进入的国家和不能进入的国家之间有比较艰难的谈判。第二问题，是关于否决权的问题。从1946年，就一直存在一个问题，有些国家过渡使用他们的否决权，影响了联合国运作的有效性。当然世界上比较大的国家的权利我们是无法改变的。
如果新增加更多的成员，联合国运作会更加缓慢，所以要增加新成员就必须要改革决策机制。有人提出要取消否决权 ，另外也有人说要对否决权进行一些限制，比如每个成员国一年之内只有使用两次否决权。第三种建议是一个安理会成员国在使用否决权时，要有三个非安理会成员国的支持。
联合国改革的其他方面相对比较容易，比如有人建议要成立一个联合国经济和金融安全委员会。这个委员会的主要作用是为世界银行，国际货币基金组织和世界贸易组织提供一些建议。世界劳工组织的条约和世界贸易组织法规发生矛盾时解决一些问题。还有一个改革议题是，是不是要给联合国赋予管理因为战争而丧失本国政府的国家，例如索马里、海地等。前面提到的几点，都是联合国改革的议题，目前有着非常激烈的讨论。
[轻风刺骨]：中欧在谈全球治理，美国人认可吗？
【米歇尔·罗卡尔】：很大程度上是认可的。我们对美国政府还是比较了解的，经常见面。近年来，美国对于自己在全球社会中担任的角色，在认识上有了一些改变。美国需要欧洲帮助她解决一些中东问题。美国正面临着一个任期将要结束的政府。美国当时抛弃了多极化，试图减弱联合国的作用，在全球单独强调美国的利益，尤其在气候方面尤为明显。美国推行的工具是武力和军队，而大多美国人是反对战争的，大家希望民主党能够改变这种状况，此外美国政府也明白了他们的军队是不够用的，她在伊拉克和阿富汗的军队撤不出来。美国现在开始寻找多极的可能性对话，他们看了我们的工作都明白，美国会和欧洲就所面临的问题一个个的讨论。
[网友]：当今的法国是否需要一个强势的总统，来向世界表达欧洲或者法国的声音？法国是否准备在世界上扮演一个领导者的角色？
【米歇尔·罗卡尔】：法国是一个没有办法的国家，在欧洲，从民主角度上看，法国是一个最多样化、历史最长的国家。所有国家的民族语言形成都很早，然后根据外交和商业而成立国家。英国和意大利是十九世纪形成的国家，比利时是列强指定的小国家，匈牙利、西班牙、葡萄牙、西腊，是以民族语言为基础，在十七、十八世纪建立的国家。法国是特殊的，他是扼杀了五个文化以后形成的国家。布列塔尼是单独讲一种语言，阿尔萨斯讲德语，里尔讲荷兰语，还有南面的巴斯克地区，三分之一法国中部地区讲多克语，所有这些都是用武力方式破坏了当时的语言、文化和艺术，使法语作为统制语言流行。尤其是十三世纪的阿尔群努战争，这是法国北部征服法国南部的战役，当时因为借口宗教原因，死去了三十多万人。这就是法国的过去。其他国家的语言是在民族语言的基础上形成的，对自己民族的语言有信心。法国有一大片是少数民族，至少在历史上看是少数民族，这就是法国为什么会出现追求绝对权利的大人物，比如拿破仑、戴高乐等。在强权政治下，文化看样子是行通了，但政治上的力量在这里效率却很低，好的改革是需要靠互相协商的。法国目前靠的是一次次的危机和变革，法国的民众现在正在成熟，但是历史上起作用的人都是由国家机器形成的。国家政治机制使相互间猜疑，另外这种猜疑也是媒体造成的。法国的特点就是好斗，不停的斗，当记者看到执政党和反对党达成一致时，这种情况会被认为不正常、会被认为在这其中有背叛的行为。现在法国有一个强势的总统，但这不是法国所需要的，一些愚蠢的法国人还是认为法国在世界上会扮演领导者的角色。法国人已经意识到法国不是一个很强大的国家，久远的强国的回忆不能代表强权的事实，法国的强大只能通过欧洲起到作用，尽管现在有一个经济和金融上都很强大的欧洲，但是没有政治上强大的欧洲对映。现在的敌人是英国，英国阻碍了政治上强大的欧洲的诞生。
【米歇尔·罗卡尔】：由于时间关系，各位再见！
嘉宾简介
罗卡尔（Michel Rocard，1930— ） 法国社会党领导人之一，西方“民主社会主义”代表人物之一。曾任法国政府总理。1930年8月23日生于法国上塞纳省库尔帕瓦市一知识分子家庭。先后就读于巴黎政治学院、巴黎大学和国立行政学校。曾任过财政督察、财政部专员和经济预算处长、全国经济预算审计委员会秘书长等。1949年开始从事政治活动。1955—1956年任社会党所属社会主义大学生协会全国书记。1958年创建独立社会党（1960年改称统一社会党），1967—1973年任该党全国书记。1969年起（除1973年落选外），连续当选为国民议会议员。1974年加入社会党，次年当选为该党中央指导委员会和执行局成员，随后又进入该党全国书记处。1977年任伊夫林省贡弗朗——圣——霍诺林市市长。1981—1985年在社会党政府中先后任计划与领土整治国务部长和农业部长。1988年密特朗当选总统后，1988—1991年被任命为政府总理。是西方民主社会主义的倡导者和代表人物之一。主要著作有：《法国政党》、《统一社会党和法国的社会主义前途》、《关于社会主义国家的思考》、《共同市场反对欧洲》、《讲真话》及《罗卡尔言论集》等。
 
（责任编辑：强国论坛）
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