长春市三甲男科医院:铁道部政企不分导致现在诸多弊病

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铁道部政企不分导致现在诸多弊病

2011年07月29日 10:40
来源:雪夜漫谈

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五岳散人、大雪封山、邱宝昌、十年砍柴

本期《雪夜漫谈》探讨“疯狂的动车——723动车事故”,本栏目特约评论员五岳散人、十年砍柴、本期嘉宾律师邱宝昌做客畅谈。十年砍柴认为,在中国铁道部是一个畸形机构,实际上它脱胎于讲究效率的战时体制,半军事化。按市场经济的起码规则,监管和经营必须分开。不能既当裁判员又当运动员,但铁道部却既管运营又制定规则,遇到事故时它还充当裁决者。 视频】   【图集】

 

  大雪封山:大家好,还是《雪夜漫谈》,今天这期节目会有一些沉重,因为我们谈的是温州的7·23”的动车的惨案。嘉宾今天是五岳散人、十年砍柴还有我们的邱宝昌律师,是汇佳律师事务所的律师。在此节目录之前,其实我想提议,为这些死难的人,我们是不是起立默个哀,我觉得应该是。

 

  好,谢谢大家。既然提到动车,现在高铁也刚刚上马,动车有的人说,动车不是高铁,咱们先别说动车也别说高铁,咱们今天这个一个重要的一个部门,就是应该是铁道部,铁道部历年来一直是受诟病的,不管是春运期间买票难,还是动车出事故啊,还是这个高铁的问题,我想问一下,这些问题可能几位老师比较熟悉,铁道部,大家都提出一个问题,它说是一个独立王国,好像是除了部队、军队没有,据我所知是以前连军队是都有的,铁道兵,是叫铁道兵部分吧?

 

    十年砍柴:那不归他管。

 

    大雪封山:它是有公检法的,我这边想请几位老师,就是对铁道部这个机构,来简单的介绍一下,你们自己的一个了解。

 

    邱宝昌:具体了解是吧?

 

    大雪封山:对。

 

    邱宝昌:我认为铁道部就像你讲的,没有军队,它这个司法系统很独立,它有公安,有法院,有检察院。

 

    大雪封山:有监狱吗?

 

    邱宝昌:肯定可以设,所以这里面就是所有的案件,在铁路上的归他管辖的,一般不经过地方。当然高院它是地方高院管,有铁路基层法院,铁路中院,没有铁路高院,铁路高院呢,就是铁路中院的案件,都在各个省的高院,它有管,就是它归那一块,像北京铁路法院,它归北京高院管。北京铁路法院管的不仅是北京市,它还有其他几个地方。

 

    所以这里面一个什么感觉呢?遇到一些问题纠纷,像铁路,你要告铁道方面,它可能有过错,最后审谁审,抓人谁抓,谁来侦查是吧,从侦查起诉到审判,从刑事这块,民事这块儿也在这块儿。然后钱他们人员的工资、待遇,包括升降都在谁手里,都在它铁路部门。

 

    十年砍柴:举个简单的例子就是说,哪个地主欺负你了,你要告地主,就在地主手下那个管辖告那个地主,就像这样的。地主打了你,那你跑地主手下的管辖告,说老爷打了我。

 

    邱宝昌:不过现在公安已经归,不是铁路警察了,法院也在逐步在审。

 

    十年砍柴:铁道部它是一个,在中国来说,它确实是一个畸形的一个机构,它实际上它脱胎就是战时体制,战时体制它讲效率嘛,所以就是个半军事化。

 

    邱宝昌:到现在还是半军事化。

 

    十年砍柴:对,它就是包括运输人员、物质准备打仗,它是需要运输的。那么到今天你看,就是改革开放已经三十多年了,建国已经62年了,只有这恐怕民航现在都不是这样的,以前民航也是这样的。现在只有铁道部还是这么一个既经营又监管,既有行政权利又有司法权利,这个好像。

 

    邱宝昌:它是行政合一的,它是政企合一的。

 

    十年砍柴:对,就是我们按照市场经济的起码的一个规则就是说,监管和经营必须分开。电你以前是电力部什么都管,后来你看,电监会和经营的企业包括中国电网和发电的企业等等它都分开了,就是不能既当裁判员又当运动员,但是铁道部它既管运营又制定规则。

 

    邱宝昌:它是部门规章,有效力。

 

    十年砍柴:对,但同时它又当一个裁决者。这是动车最典型的,当你说他是一个很重要的一个厉害方啊,它有重大的责任,那么调查的时候,它自己又去调查,这个我们自己发生错误,我自己调查,儿子发展错了,孙子发展错了,让父亲爷爷来调查。

 

    邱宝昌:自己现在掌权,自己拿刀去划痕。

 

    十年砍柴:它会调查出什么结果。

 

    大雪封山:而且没有第三方监管。

 

    五岳散人:很好玩的事儿,就是说,按照一般的规律,我们的政府架构上应该归属于交通部这个东西。

 

    邱宝昌:交通运输部。

 

    五岳散人:交通运输部,它现在这种架构都等于是,为什么说它是独立王国,就等于是它跟交通部是平级的,就等于说它不包括于在交通这个领域范围之内。到现在为止,它还用这种方式,最大的这种原因,一个是战时体制,二一个就是它的体量特别大。如果它不这样的话,它往往就是无法运营了,它其中有一个说法,是挺有意思的。

 

    就是因为铁路它一个线状结构,线状网状结构,它的产权和协调,如果是归属在一个那个部委下边,它往往有可能就是说运转不灵,这是他们的理由,然后包括征地,包括这个建设,级别不够,和那个就是调动资源能力不够。所以它一直也是被,这也是他们的理由,自己独立出来,然后一个部委级的那个机构的原因。

 

    十年砍柴:这个是新中国以后,是强化了这个体制,因为我们说远一点,就是说铁路从它一诞生的时候就是我们说的洋务运动诞生的以后,包括这个最后大清最后一个管铁路的,盛宣怀,它是大清最后的一个管铁路的尚书。

 

    那个时候,它就是官办,有的产业可以是官督商办,就是相关的监督,那还好一点,但是铁路它一直是官办官督,这个我们知道大清它就这样,到了明国呢?一开始其实也是这样,因为它是命脉。到了49年以后呢,一直是这样,所以它就是无法跟那个利益给清除,包括它的人员构成也是,一个是这种独立王国,就是刚才邱律师说的,什么公检法,什么都有,除了火葬场没有,其他经济的、政治的全有,它的人员都是内部反思。包括这次掉过去的那个调过去的上海的安路生,我看网上,看这个名字就是铁路的,路生路生,天生就是铁路系统的人嘛。他父母可能就是铁路的老职工。有人不是说是吗,就是铁二代。

 

    大雪封山:铁二代,一个新名词,铁二代。

 

    十年砍柴:那现在铁三代都出来了。

 

    邱宝昌:实际上这里面有一个很,刚才他们两位都回顾了我们中国铁路的历史,从洋务运动以后,铁路的发展,实际上现在出现了一个很矛盾的地方,就是现在我们已经进入了市场经济,就是市场在资源的配置当中,要起基础作用,这就是市场经济。但是现在呢,我看到行政的监管在铁路上,就是统一调配,它是用行政的手段来调整这种资源,这和市场的支配作用,基础性作用它是矛盾的。所以很多各个部族,就像你讲的,既是生产者、经营者、获利者。

 

    大雪封山:规则制定者。

 

    十年砍柴:又是铁路部门的规定制定者,这个制定者要是企业可以,它不仅约束企业,它还约束企业的相对人,有是乘客,比如说他是创业人,铁路,你是乘客,这是相对方吧,铁道部门你管铁路没问题,我认为他管,就好好,你把你的孩子管好,没问题,它不仅管好,他要管他的孩子,他管别人。比如说遇到交通事故以后怎么赔,它有一个限额赔偿,它原来有个制定标准,比如车票怎么退,什么能不退,退车票要收百分之多少手续费。

 

    你要管你的铁路可以,他这一管,他就代表政府的一个部门,所以他很尴尬,如果从市场经济的话,你是一个运输企业,企业和政府要分开就是政企要分开。

 

    五岳散人:词我不太同意,就是真的不是尴尬,我很开心。

 

    邱宝昌:就是政企不分,导致了现在很多的你像诟病也好,很多问题,它无法解决,他们可能还想把这块,铁道部,不仅公检法不能分,可能还要给它增加。原来从铁路春运票价上涨,当时刘志军当部长的时候,年年春运人满为患,那是铁路规模效益挣钱,下价,越到春运越下价,后来刘志军他们在强大的舆论压力下,不涨价。出现不涨价反而是个新闻,涨了本身就不对,铁路票价,这就叫做公共企业,你的价格要经过听证会的,你要调整。它不是,他是内部势力,你像高铁的价格,铁道部这里,你同不同意,你是有一条,你可以不同意,你可以不做,价格500块就500块,300块就300块,所以我觉得这个很不公平。

 

    大雪封山:他们老有听证,但是那种听证,基本上也是一个形式。

 

 第一页 铁道部政企不分导致现在诸多弊病

 第二页  天灾还是人祸?赔偿问题的关键在查清事故真相

 第三页  两列动车上多重信号保险或被人为关闭

 第四页  应成立特别调查委员会 让受害人代表参与

 第五页  “早签协议可获奖励”的赔偿方案像对待拆迁户

 第六页  铁道部的救援态度是对中国伦理观的极大冲击

 第七页  匆匆结束救援尽快通车是很可怕的政绩观

 第八页  赔偿一定要公平 不要拿出“限额15万”的规定

 第九页  巨额铁路客运保险费并未委托保险公司 去向成疑

 第十页  应给予精神抚慰 赔偿后给予更多关照