钢框架的抗震等级:阅读丰富人生：中国金融博物馆读书会（首期）2

主持人：你们是帮“四人帮”干还是干“四人帮”？

任志强：当然是跟四人帮干了。后来发现一枪一弹都没动四人帮就被打倒了。邓小平改革开放以后我们才开始更多的关心经济。到了1992年以后开始关心股份制，那个时候国家出台了股份制改造，作为企业管理者要关心股份制应该怎么做、怎么办，以后关心金融、关心上市，我们算是比较早的。当时跟华润合作是中国第一家在境外上市的房地产公司，恰恰因为我们有这些基础，所以可以谈合资。1985年我们开始和挪威谈合作项目，挪威银行负责牵头、12家银行组织贷款。那个时候我们很多术语不懂，所以跟饿狼一样，一天读好几本书，五六本书恨不得几天时间读完，然后立即上战场，马上跟外国人谈判，讨论银行贷款。这个阶段作为初期的企业管理者基本上是拿到什么学什么，用到什么学什么，所以1984年学会计、财务，1990年学金融、证券，上市以后开始学发债。

在80年代末期90年代初期，流传进大陆一些武打书，金庸、古龙的书我都是成套成套的看。我觉得武打书的杀富济贫、主持正义的精神非常重要。尤其是主持正义，它有一个良心、意志问题，所有的武打书都是所有人在非常困难的情况下百折不挠的争取成功，有的人最后也许成功了，有的人也许没有，但他们不可为而为之，这是一般人做不到的。几乎所有武侠小说都会坚持“不可为而为”，之后把所有的武术招数从心中都抹掉，变成了无招而有招，无招胜有招，这和企业管理和我们在整个社会中混是有道理的。我们可能学了很多东西，但把这些东西套在某一件事上可能效果不好，但通过学习以后，使无招胜有招，可能就能随时应对复杂的动荡局面。我的图书室除了武打之外，还有企业、经济类、社会类、管理类的书，比如龙应台的很多书都涉及到内外对我们的看法以及历史对我们的影响问题。这样的发展过程恰恰是我们思想转换的三个阶段，前一个阶段只信毛主席，别人谁都不信，中间阶段是迷茫，就开始探索，开始去找。我们那个时候没有你们幸福，你们现在可以谈恋爱，我们那时候不能谈恋爱，而且也没有谈恋爱的书。我在部队，第一次准备让我入党的时候突然有一个干部告状，说我在文工团学军谈恋爱，其实那时候文工团里正好有一个我姐姐的同班同学跟我说了几句话，第二天连长就说我不能入党，说你怎么能跟别人谈恋爱呢？所以就没入成。

主持人：老任说他把50年代、60年代、70年代、80年代的书都读了一遍。刘总也是同时代人，也当过兵，这个期间你读过什么书？

刘晓光的阅读经历

刘晓光：我觉得我和老任差不多，少年时确实看了《十万个为什么》，但更我喜欢看小人书，比如《三国演义》《水浒传》等。我没上过什么学，五年级就当兵去了，后来考大学时连正负数都不会，我说数还有负的？我和老任经过的历史阶段基本差不多，特别在当兵时，主要读《马克思主义》、《哥达纲领批判》、《工业革命》，也有一些小说。而对我影响最大的可能是一些回忆录、人物传记，第一本是《阿登纳回忆录》，第二本是《田中角荣回忆录》，第三本书是《尼克松回忆录》。我们的成长阶段都是一样的。一个叫“读万卷书”，一个叫“行万里路”，一个叫“阅人无数”，其实我更多的知识、学问或者经验是在社会中、生活中、实践中读的。我们这一代人大多数跟我差不多，大量的社会实践中慢慢读社会这本书，慢慢读自己的这本书，进而丰富、圆满自己的人生。

主持人：简短来看，你读的这些东西是《阿登纳》（德国总理），《田中角荣回忆录》（日本总理），再一个是《尼克松回忆录》，这些都是大政治家，所以最后你成了北京最大的金融控股集团总经理。老任读书读《少女之心》（现场笑）、《七侠五义》，明显有情有义，两个人的感觉不一样。在70年代初期有一句话叫“小平多工作，总理多休息，洪文多学习”，毛泽东给王洪文开了100本书的书单，按这个书单来我读了70本，比如说泰戈尔的，我们这一代人是读毛泽东的书多，《毛泽东选集》影响我们这么一代应该是最大的。那你们两位怎么看毛泽东思想？毛泽东语录是我们的主旋律，今天怎么看？对你们的性格成长怎样？老任先来。

毛选对一代人的影响

任志强：我觉得年轻人可能没看过毛选，那样时候我们对毛主席语录倒背如流。

主持人：你给大家背一段毛语录。

任志强：“世界上什么都不可怕，怕就怕认真两个字 ”，“下定决心，不怕牺牲，排除万难”。

当时学毛泽东语录，觉得日常的那些几乎没用，第一最有用的是社会各阶级分析，这个我们中毒最深。阶级斗争观念把人分成三六九等，到了部队第一先问是什么出身，如果是地主，那就没戏了。最有哲学道理的是实践论和矛盾论，这属于方法论和认识论上的内容，剩下的对局势的分析，比如论持久战，是一个阶段的，过了那个阶段就没有用了。我刚才说的《唯物主义与辩证唯物主义》，它属于认识论的范畴，当时的《反杜林论》也是属于认识论，就是你如何去认识世界和客观世界，如何进行分析。这个我觉得有些用途，而针对时局的东西不敢说过时了，但也差不多。用以与时俱进的标准来看这些东西应该淘汰，这些东西不是政治学学习的东西，只是在那样一个时间段有用。毛选在当时我们的心中是无限崇拜，最后造成的结果是绝对盲从，文化大革命后期出现了一些怀疑，“毛主席说这些到底对不对”？“是不是明天就会进入共产主义，解放全世界2/3受苦人民”？但同时我们发现其他国家都比我们富，我们最穷。

现在可以看看毛泽东《论十大关系》，如果政府官员看一下也不至于出这么次的宏观政策。毛泽东《论十大关系》里当时主要提出了“总供给与总需求之间的关系”，所以我还是赞成十一届三中全会对毛泽东的评价，“有几分错误，也有几分成绩”，小平同志说应该是“三七开”，解放以前很多非常优秀，解放以后很多不太优秀，如果现在再去评论，在世界和进步发展过程中进行评价“三七”可能变成了“四六”。可能有些东西又是不太对了，比如为人民服务，大家都觉得为人民服务是对的，最近一段时间都在讨论，“我们发现希特勒的大楼上也写着'为人民服务'”，国家社会主义同样提出的是为人民服务的概念。

主持人：我看到刘总有点沉默，刘总怎么评价毛泽东对你的影响？

刘晓光：我就三条，文化大革命我11岁，那时候我念毛泽东语录，念毛泽东语录我学到了三条：第一，学会了造反。第二，枪杆子里面出政权。第三，我学经济学之后对我最有感触的是实政经济学，我走的也是这条路，毛泽东对这方面的调查非常细腻。所以毛泽东思想有很多是影响着我们这一代人的东西。

主持人：我接到了一个短信比较长：很久没学毛选，心得与您共享。恋爱中要读《反对自由主义》，初婚时要读《实践论》，吵架时读《矛盾论》，吵架成常态读《论持久战》，有了孩子读《我们的经济政策》，爱人有外遇读《论联合政府》，男方回心转意读《评战犯求和》，天气炎热读《沁园春·雪》，邻里关系不和读《论十大关系》，拆迁遇钉子户读《愚公移山》，不小心做了小三读《中国的红色政权为什么存在》，对生活失去了信心读“一不怕苦，二不怕死”，在判断用人标识时读《谁是我们的朋友，谁是我们的敌人》，这是革命的首要问题，好好学习”。

刘晓光：这就叫做活学活用。

主持人：除了读红书之外，我想那个时候你们都会读一本书——《情书》，老任读情书的经历给大家披露一次。

任志强与刘晓光谈情书

任志强：现在的情书没读，当时读的比较多。

主持人：和你相关的情书。

任志强：我没有过情书。

主持人：怎么谈恋爱的？

任志强：我没谈过恋爱。你们可能不太知道，为什么很多人要离婚，要重组，主要是第一：没有谈恋爱的过程，我跟老婆结婚，从见面开始，到结婚实际相识的天数不到七天，为什么？因为我姨做的媒。我们为什么说你们很幸福？你们知道谈恋爱，我们不知道谈恋爱，那个时候几乎不知道什么叫女人，不知道什么叫谈恋爱，没有这个意识。谈恋爱不知道怎么写情书，人家不懂得，我也不懂，写的信没有一个是“爱”。

主持人：所谓表达感情，您当时是用什么样的语言写的？现在还能记得当年写情书用的文词吗？比如“东风吹，战鼓擂，现在世界上谁爱谁”？

任志强：这个不敢写，当时要写了“爱”这个字可能就是罪过，这可不行。因为你也不知道有没有人拆你的信，也不敢写“爱”。我们这一代人最应该谈恋爱的时间没有谈恋爱，所以每一次连长在出发之前，比如要在村子里去，先大吼一声，注意“三大纪律，八项注意”里重要的一条第七项。

主持人：“三大纪律，八项注意”第七条是这么写的：不许调戏妇女。

刘晓光：这条原来是这么写的：不准偷看女人洗澡。

任志强：最早的是《刑法》第159条。我1985年被公安局给关起来，只能看《法学概论》，所以后来在人大补习了法学硕士学位，没给我发学位，但学了。为什么？就是因为我被关起来，下一次我不能被关起来，所以我学了法律。

那时候我们的部队教育非常严格，我们看《亮剑》，团长躲着女人得远点，不让其纠缠，要不然突然一下子结婚，两个人说的话加起来可能不到100句就结婚了。在那个时代里，大部分都已经到了接近于30岁没有人有过恋爱经验。