九乡新闻网近海防御舰队:【经济脉搏】中国“国家资本主义”引西方侧目
来源：百度文库 编辑：九乡新闻网 时间：2024/04/28 23:17:14
2010年11月20日 13:54:48
原文发表于《华尔街日报》中文网 (http://cn.wsj.com)
自冷战结束以来，世界各大国总体上达成了一个共识，即让市场竞争而不是政府计划来决定经济产出。中国的国家经济战略扰乱了这种共识，看看太阳能大亨朱共山的崛起历程，就可以知道为什么这么说。
2007年，生产太阳能电池板的主要材料多晶硅出现短缺，威胁到中国刚刚兴起的太阳能产业。当时多晶硅价格飙升，2008年涨价到每公斤450美元，一年之内涨了10倍。外国公司主导了多晶硅的生产，并把高成本转嫁给中国。
北京迅速采取应对措施，把国内多晶硅供应的开发列为全国重点任务。大量资金从国有企业和银行涌进多晶硅生产商，地方政府加快了新建工厂的审批流程。
在西方，多晶硅工厂要经过冗长的审批，得花数年时间才能建起来。朱共山为建厂筹资10亿美元后，不到15个月即开工生产。仅几年时间，他就打造了世界最大的多晶硅生产企业之一：保利协鑫能源控股有限公司(GCL-Poly Energy Holding Ltd.)。中国的主权财富基金以7.10亿美元购买了保利协鑫20%的股权。今天中国生产着世界约四分之一的多晶硅，并控制着全球太阳能设备成品约一半的市场。
西方对中国的愤怒主要集中于北京的低汇率政策。在上周末于首尔举行的20国集团(G20)峰会上，美国总统奥巴马就对这种政策大加抨击。朱共山跃升世界前列让人看到了一个更深层次的问题：中国的国家经济战略是详尽而多面的，并在多个领域对美国和其他大国构成了挑战。
中国国家经济战略的核心，是让国有龙头企业和其他全国龙头企业大力获取先进技术，同时按有利于出口企业的方向管理汇率。它利用国家对金融系统的控制，把廉价资金导入国内各个产业，并导入其他资源丰富的国家，因为这些国家的石油和矿产是中国维持高速增长所需要的。
中国是一个发展中国家，同时也是一个正在崛起的超级大国，其政策在一定程度上就是这样一种独特状态的产物。它的领导人并不认为市场是优越的，他们认为，国家权力才是维持稳定和增长、进而维持政府执政地位的关键。
它所表现出来的办事效率，已经使自己成为一个榜样，特别是在西方很多国家的公众对市场效力、政治家能力的信心出现动摇的时候。中国已经是世界最大的出口国，今年很有可能超过日本，成为世界第二大经济体。
Bloomberg News
曾任美国总统克林顿贸易代表的巴尔舍夫斯基说，中国和俄罗斯等由国家主导的经济强国崛起，正在削弱已经成熟的战后贸易体系。
巴尔舍夫斯基(Charlene Barshefsky)曾以美国总统克林顿(Bill Clinton)贸易代表的身份参与中国2001年加入世界贸易组织(World Trade Organization)的谈判。她说，中国和俄罗斯等由国家主导的经济强国崛起，正在削弱已经成熟的战后贸易体系。巴尔舍夫斯基说，当这些经济体认定“所有新兴产业都应当由政府开创”的时候，那么私营部门就会面临不利的竞争处境。
西方的批评者说，中国的政策是一种重商主义，目的在于通过操纵贸易积累财富，依据是中国2.6万亿美元的外汇储备。美国和欧盟已多次针对北京的政策向世贸组织起诉，并采取其他贸易措施。它们还不断敦促中国允许人民币更快升值，认为中国拒绝人民币更快升值加剧了全球经济的失衡。
外资公司的高管已经开始公开抱怨。7月份，在德国产业界人士与中国总理公开会面期间，西门子(Siemens AG)首席执行长罗旭德(Peter Loscher)和化工企业巴斯夫公司(BASF SE)董事长贺斌杰，针对外资公司要获得市场准入就得转移宝贵知识产权的措施，表达了他们的担忧。
一些观察人士认为，中国政府的观念根植于洗刷以19世纪鸦片战争为开端的“百年国耻”的渴望。这些批评人士认为，中国着重发展“自主创新”，也就是培养本土科技，必然会对其他国家的技术加以利用。例如，中国高铁基于的就是从德国、法国和日本制造商引进的技术。
纽约咨询公司欧亚集团（Eurasia Group）的总裁布里默（Ian Bremmer）说，中国人已经向我们展示，如果他们有能力扼杀你的模式并夺走你的利润，那么他们就会付诸行动。在其所撰《自由市场的终结》（The End of the Free Market）一书中，布里默说中国所引领的“国家资本主义”的兴起有可能削弱美国的竞争优势。
然而目前来看，跨国公司并未从中国逃走，因为对那些国内市场已经饱和的公司来说，中国仍是实现增长的重要来源。
中国的战略与日本在经济崛起时采用的政策类似，这些政策同样惹怒了美国。但中国如此庞大的规模──人口是日本的十倍──使其成为一个更可怕的威胁。同时，由于中国近几十年来愿意向外资企业开放其某些行业，对全球商界来说，中国成了一个远比当时的日本更重要的市场，这也给了中国政府相当大的筹码。
Bloomberg News
中国的主权财富基金以7.10亿美元购买了保利协鑫20%的股权。今天中国生产着世界约四分之一的多晶硅，并控制着全球太阳能设备成品约一半的市场。
中国领导人已经开始承认这种负面冲击。在9月于天津召开的世界经济论坛（World Economic Forum）夏季年会上，温家宝总理说，最近外国投资者对中国的议论“不完全是外国公司的误解，同我们政策不够明确也有关系。”
温家宝说，中国始终致力于为外商投资企业创造开放公平的良好环境。
政府在中国经济中一直扮演着重要角色，但在始于20世纪70年代末的大部分改革岁月里，随着集体农庄的逐渐取消以及效率不高的国有工业企业纷纷关闭，政府的作用开始淡化了。2001年中国加入WTO表明中国领导人为进一步实现市场自由化下了重注。结果赌赢了，过去十年中国经济飞速增长。
而政府的作用却再次强大起来。许多分析师说，一大批行业仍然被国有企业所控制，外资企业的介入受到严格控制，这导致自由化的脚步减慢了。中国几乎所有的主要银行、三大主要石油公司、三大电信运营商和主流媒体都是政府所有。
European Pressphoto Agency
中国总理温家宝说，中国始终致力于为外商投资企业创造开放公平的良好环境。
据中国财政部统计，2008年所有国有企业的资产总额约6万亿美元，相当于当年经济产出的133%。与之形成对比的是法国，因实行国家统制经济的政策，法国在主要西方经济体中成为国有经济成分占比最大的国家之一。2008年，法国负责控制政府企业的机构拥有资产5,390亿欧元（合6,860亿美元），占法国经济规模的28%左右。
从煤矿到互联网，中国政府对诸多行业的参与越来越强，中国的市场经济拥护者因而创造了“国进民退”这个词，意思是政府前进、私有企业后退。经济合作与发展组织（OECD）今年1月份的一份报告说，在包括俄罗斯在内被调查的29个国家中，中国经济的竞争度最低。清华大学著名经济学家钱颍一曾说，过去这几年的市场经济改革似乎在倒退，他对此十分担忧。
政府在经济中的重要角色使其在实现自身政策目标方面拥有了巨大力量。这通常体现在宏大的五年规划中（有时是十五年规划）。对卡特彼勒公司（Caterpillar Inc.）和波音公司（Boeing Co.）等依赖于中国市场的西方企业巨头来说，这些毛泽东时代计划经济的遗留物对它们的业绩至关重要。目前，中国是卡特彼勒收入增长最快的市场之一，也是波音公司商务飞机除美国之外的最大买家。
中国政府最重要的目标之一是：逐渐消除中国对昂贵的外国科技产品的依赖。这一进程从1978年邓小平实行对外开放政策时就开始了，大量外资企业涌入中国，他们的技术也纷纷被引进来。微软（Microsoft Corp.）和摩托罗拉（Motorola Inc.）等公司在中国设立了研发机构，培养了一大批中国科学家、工程师和职业经理人。
Bloomberg News
电信设备生产商华为技术有限公司是一家私有企业，长期以来其海外扩张一直受到中国国家开发银行的支持。
这一进程目前正在超速运行。中国领导人2006年发布了《国家中长期科技发展规划纲要》，计划到2020年将中国变为一个科技大国。该规划呼吁将全社会的研究开发投入占国民生产总值(GDP)的比重从2005年的1.3%提高至2.5%，增加近一倍。
其中绿色科技是重点发展领域。旨在迅速提升中国绿色科技产业的“火炬计划”提出，为厂房建设提供低价土地、出口税减免以及甚至为企业家提供三年免费住房等政策吸引国内外的企业家到中国发展。
以邓训明为例，这位在中国出生的美国公民是美国太阳能界的先锋人物，他的发明点亮了纽约时代广场(Times Square)上的首个太阳能广告牌。
邓训明的公司Xunlight Corp.一直受到美国财政资助，同时也受到那些热切希望美国能够赢得开发新能源技术竞赛的政治家所欢迎。该公司接受的州政府和联邦政府的拨款、贷款和税收抵免等资金共超过5,000万美元，而美国政府之所以会提供这些资助，其目的之一是增加俄亥俄州托莱多的就业，托莱多是该公司的总部所在地。
但两年前，邓训明在上海附近一个巨大的工业园区设立了分支机构，雇佣员工100名，在这里生产的薄膜太阳能电池板再出口到美国。邓训明1985年离开中国，前往美国芝加哥大学(University of Chicago)学习。
邓训明说，他试图让自己在中国的经营保持“低调”。Xunlight网站上没有提及其中国业务，邓训明在采访中拒绝对其中国工厂发表评论。他说，中国今后会是一个很好的市场，但目前欧洲的市场相对更大，我们正集中精力关注欧美市场，但同时我们也在开发中国市场，因为中国市场规模最终有可能变得更大。
中国一方面在寻找新科技，另一方面让银行向国家致力培育的产业提供低息信贷。中国政府将银行存款利率设定得低于国内经济和通胀增涨率，这意味着中国家庭实际上通过银行储蓄在为政府“宠幸”的产业进行补贴。
Associated Press
邓训明（左起第二位）的公司Xunlight Corp.一直受到美国财政资助，该公司接受的州政府和联邦政府的拨款、贷款和税收抵免等资金共超过5,000万美元。两年前，邓训明在上海附近一个巨大的工业园区设立了分支机构，在这里生产的薄膜太阳能电池板再出口到美国。
电信设备生产商华为技术有限公司(Huawei Techologies Co.)是一家私有企业，长期以来其海外扩张一直受到中国国家开发银行(China Development Bank)的支持。2004年，国家开发银行提供了一笔五年期、100亿美元的信贷融资，并一如往常地将其贷给外国买家，以资助这些买家购买华为的产品。华为过去五年收入上涨超过200%，成为全球顶尖的三大电信公司之一，与诺基亚西门子通信公司(Nokia Siemens Networks)和爱立信(Telefon AB LM Ericsson)并肩。
美国电信运营商Sprint Nextel Corp.前不久拒绝了华为及另外一家中国电信设备制造商中兴通讯股份有限公司(ZTE Corp.)对一份数十亿美元合同的竞标，原因是美国担心这两家公司与中国军方有关联。Sprint公司此举对于艰难挺进美国市场的华为来说是个挫折，同时也显示美国对中国政策的日益担心开始使中国蒙受损失。美国市场是华为的一大主要市场。
此外，华为还面临来自欧洲的投诉，投诉认为华为有中国政府撑腰，这让它获得了不公平的竞争优势。但华为与中兴通讯均表示，其设备不会对美国安全构成威胁，并否认自己以不正当的方式受惠于中国政府的支持。
对于中国来说，最大的风险可能来自国内。一些企图利用国家政策在高科技领域进行突破的尝试最终以失败告终。一个旨在复制英特尔公司(Intel Corp.)和高级微设备公司(Advanced Micro Devices Inc.)微处理器特点的中国本土研制的微处理器项目，耗费了数年时间，而英特尔和高级微设备公司的产品依旧在不断发展。还有一项中国研制的移动电话技术，尽管中国政府强迫其国内最大的电话公司采用了这项技术，但它在国外的销售尚未获得明显成绩。
长远来看，中国面临一系列挑战，这些挑战威胁自身经济增长，其中包括近几十年来限制生育的独生子政策导致中国人口迅速老龄化以及中国速度惊人的工业化带来的环境破坏。
中国如此高的工业化速度已经引起了西方国家的警惕。美国前任贸易谈判代表巴尔舍夫斯基(Barshefsky)说，在美国经济经历严重疲软的时期，美国面临的来自中国等国的竞争更为严峻，这放大了人们所能觉察到的威胁。她说，对于这些经济体的运行规则，存在着一种深刻的、几乎上升到了超意识高度的质疑。
Jason Dean / Andrew Browne / Shai Oster
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焦力 有爱人士 2010年11月20日 14:01:01 举报 历史将证明，中国对太阳能和高铁的巨额投入是一本万利的举措。 
冯承志 2010年11月20日 14:11:50 举报 当我国房地产泡沫碎掉以后“国家资本主义“能否一如既往的强势？或许中国当前是牺牲多数人的利益来获取数字上的成就和少数人的利益最大化，国有企业的资本成本几乎为零呀。深表忧虑！ 
王玥鑫 2010年11月20日 14:15:39 举报 国家资本主义在中国大肆发展，有利有弊，但遗憾的是，这里仅仅讲了她对大型企业的贡献，而绝口不提其对更多的中小企业与国民的弊端。 
杜成孝 2010年11月20日 14:15:57 举报 大规模投资太阳能就是个错误！高铁的回报要等到猴年，如果一种回报要等那么多年，这不是多好的生意，因为这是个漫长的保养过程，投入是持久的 
魏艺♥MJ 2010年11月20日 14:26:41 举报 中国政府把存款利率始终调到通货膨胀以下，实际上就是让人民为政府企业买单。我多年来一直不明白一个问题：国有企业是属于人民的，也就相当于人民群众是股东，那光见群众为企业投资，咂不见企业给群众红利？ 
刘彻^empire 2010年11月20日 14:32:09 举报 房地产不可能崩溃~~那是政府的财政来源~高铁就是 民拿钱 让公家再赚民的钱~~太阳能 估计也是一大陷阱 为啥美国还打伊拉克搞能源呢？ 显然未来 几十年上百年还是石油的天下~~~~~~~ 
田永界 2010年11月20日 14:35:01 举报 回复魏艺♥MJ:红利都被国家弄成了外汇储备和美国国债了。 
張琪?Carey′ 2010年11月20日 14:35:10 举报 此计划经济，非市场经济 
刘振兴 2010年11月20日 14:35:59 举报 这就叫社会主义的优越性。在科技经济飞速发展的今天，激烈的竞争是难免的，正如文章所代表的价值观那样，西方不愿中国崛起，他们遏制中国还唯恐不及，更不会来帮助中国。面对压力，我们要实现发展达到富强就只能举全国之力汇全国之智，充分发挥政府对市场的干预作用，这种干预从本质上来说是有利于经济发展。并且，从我们的历史背景文化传统来看，任何资本主义的自由散乱的纯市场主义都是中国相抵触的。正如中共所宣传的，社会主义是中国人民自己的选择，虽然有些假，但到底还是适应我们国情的是无可厚非的 
李斯宇 2010年11月20日 14:41:50 举报 这些利润都流向了党产，国家资本主义不够准确应该叫公党资本主义。 
王广智[Finance] 2010年11月20日 14:41:53 举报 就是没说老百姓 贫富差距 通货膨胀 再说说平均数 那就啥也不是了 - 王广智[Finance] 2010年11月20日 14:42:50 举报 太宏观了
孙建强 2010年11月20日 14:43:26 举报 天天都在大跃进 - 魏艺♥MJ 2010年11月20日 14:51:32 举报 回复田永界:除了外汇储备、硬投资、援助亚非拉么的，应该还有很多很多用到别处了～你懂的～阿，powerless, so poor!
王欢№1 2010年11月20日 15:05:49 举报 有钱了却不知道该怎么有效地花出去，如法制建设和社会体制建设跟不上，永远不可能有更大的突破 
姚旭辉 2010年11月20日 15:06:14 举报 真反动，你是间谍吧！ - 田永界 2010年11月20日 15:06:34 举报 回复魏艺♥MJ:套用云天青的一句话：年纪轻轻的就看的这么开，岂不是很没意思？
- 姚旭辉 2010年11月20日 15:06:45 举报 封杀你，信不？
张鑫 2010年11月20日 15:15:07 举报 这话说的，什么叫社会主义的优越性？我们就是能集全国之力去办一件事 
赵龙 2010年11月20日 15:18:01 举报 中国到处充满了奢侈和严重浪费 
刘哲 2010年11月20日 15:19:10 举报 废话，自己不大力发展高新科技，难道外人会给你？从短期的来说是苦了老百姓，但是长期来说恩泽华夏万世啊！ 
韩天祥Moriat 2010年11月20日 15:24:43 举报 还是该叫官僚资本主义或权力资本主义 
文晗Franklin 2010年11月20日 15:33:08 举报 没有国家资本主义，大家都去像印度人一样生活吧。 - 焦力 有爱人士 2010年11月20日 15:54:13 举报 大规模投资太阳能绝对不是错误。一个国家的崛起必然伴随着对主要能源的控制，事实上美国的霸权就建立在石油之上。而当前情况下，由于石油的运输，中国的能源生命线长期属于危险中，不得不进行地峡运河，中亚石油管道以及伊朗——巴基斯坦管道的考虑和投资，即使这样，一旦有事，还是极度危险。太阳能作为新能源，处在化石能源逐渐枯竭的背景下，就有很高的现实价值，一旦解决转化率和商业量产化的问题，可以改变世界的格局。
石朝成要努力 2010年11月20日 16:00:18 举报 回复刘彻^empire:我觉得你这话只是说对了一部分，我觉得还应该加上，谁在未来几十年控制石油，谁就有决定全球经济的发展能力，制约高速发展中国家的发展甚至是通过石油来操控这些国家，尤其是中国.逼着这些国家就范，不断的让步，不断的被剥削..石油是“工业的血脉”，美国需要，那些正在高速发展中的国家更需要.... - 石朝成要努力 2010年11月20日 16:04:55 举报 回复張琪?Carey′:这种说法是不对的...因为现在没有哪个国家或者哪个地区的国家是单纯的某一经济.美国也是市场经济+计划经济...只是在相对比例上不同......中国现在的发展模式不是中国所独创，其实早在20世纪10年代西奥多。罗斯福就在这么做了，让政府去监管自由经济，让权力去调整经济.....中国在19世纪80年代的改革开放式一个相反的过程....
茹斌飞Flower 2010年11月20日 16:06:38 举报 回复魏艺♥MJ:“国有企业是属于人民的”这话你也信？ 像中石油这样的国企哪怕给买它股票的股民分红都只有芝麻大一点点，还指望给普通老百姓分红？ 姐姐，醒醒吧，天亮了。 - 刘彻^empire 2010年11月20日 16:18:12 举报 回复石朝成要努力:我们已经石油多元化了~~就为了破解这个 圈套~~但是我们越发展百姓越苦~~这也是事实~~~无论是污染 物价 住房 教育 视频安全 都是百姓受害 国家受益~~
单志良 2010年11月20日 16:23:39 举报 回复茹斌飞Flower:看了你的言论我笑了，如果不懂股票就不要乱讲话，即使中石油确实不是什么好公司 - 茹斌飞Flower 2010年11月20日 16:28:07 举报 回复单志良:那就请你给我讲讲呗~
- 单志良 2010年11月20日 16:31:54 举报 回复茹斌飞Flower:股市有权重之分，中石油是重之之重
- 張琪?Carey′ 2010年11月20日 16:34:48 举报 回复石朝成要努力:但是罗斯福不也是没通过国会吗？这样做不符合市场经济，但是必要的时候确实是要这样做的
- 茹斌飞Flower 2010年11月20日 16:35:54 举报 回复单志良:这我知道，那跟它确定低分红方案有什么关系？
孙茂程 2010年11月20日 16:51:17 举报 回复魏艺♥MJ:其实我们的城市环境建设，道路建设以及维修，还有军费开支等等吧都来自于国家财政，而国家财政来自于税收和国企利润以及其它收入，这些好处都应该属于红利吧，当然老百姓付出的也比较多， 
牛相吉 2010年11月20日 17:01:57 举报 回复刘振兴:同意 - 張琪?Carey′ 2010年11月20日 17:06:13 举报 回复孙茂程:同学，城市建设，军费什么的都是政府应该投入的，但是老百姓确实没有得到什么确实的实惠，如果非要老百姓见到确实的实惠，政府应该加大投入社会福利，那为什么咱们现在上学还要花钱，看病还要花钱呢，中国不是没钱，他就不给咱们花，德国把政府年收入的60％投入福利事业，美国是27％，而咱们呢，不到10％啊，多悲惨的民族啊
屈江南 2010年11月20日 17:18:46 举报 还是那句话：帝国主义亡我之心不死！ - 魏艺♥MJ 2010年11月20日 17:25:39 举报 回复張琪?Carey′:支持你！so poor the powerless! 官员关心的不是百姓的利益，所做的一切只是讨好上级，因为不是百姓选举了他而是上级的提拔了他。整个政府从上到下就是这样组成的，他要的是辉洪的政绩而不是百姓的幸福！
吴珮琳 2010年11月20日 17:26:43 举报 在当今世界石油存储量、开采量下降的形势中，掌握太阳能的核心技术是绝对的明智之举，终将有一天，全球的石油储量将耗尽，能源的替代势在必行。在现今的世界体系中，从美国石油经济的成功可以明确得出一个结论：掌握世界可用能源的集团或国家，必定将成为下一个新的世界霸主。 
范晓坤 2010年11月20日 17:30:40 举报 回复刘振兴:这种所谓的优越性也是引“众人“侧目的原由 - 張琪?Carey′ 2010年11月20日 17:34:47 举报 回复魏艺♥MJ:没错，说句不好听的，现在的官员能力几乎没有，更不可能心怀天下了，而且咱们这根本就不是民主国家，共产党居然都敢把一党执政，以党治军写进宪法，这国家还哪有好儿啊，什么社会主义国家啊，真正的社会主义可不是这样啊，如果换成英美那样的三权分立的民主制度，中国人早就摆脱现在的生活了，也不会有这么腐败了
姚成 2010年11月20日 18:05:25 举报 回复魏艺♥MJ:腐败不是让你转向民主的理由——公路上安路灯要千万你就觉得很荒谬的，“民主的化生”美国国会议长奥尼尔2007年通过了一个建设项目，目的是把波士顿的一段3.5英里（5.6公里）长的高速路移到地下去，项目总共花了230亿美元，超过中国京沪高铁的投资额度，后来美国人说了，当初如果不是把这段路给挖下去，而是把整个波士顿城市给填土抬高，应该要便宜很多。其实用脚指头想一下，都知道再怎么花，也不可能花个这样的天价出来。这么一个大项目，其实就是给大家一个做假账的平台，把国家的钱全部扒拉走了而已。真正的项目，大概还是比较便宜的，因为很快就被大家发现了工程质量问题一大把。那么天价工程，出了什么质量问题？一个是隧道漏水。漏水曾经导致不得不关闭整个通道。还有的问题，就是用的材料是次货，俺们中国人说的豆腐渣。还有一个问题，就是隧道的天花板，还往下掉，结果就把人家一对开车路过的夫妇，老婆给砸死了，老公受了重伤。 
王飞龙 2010年11月20日 18:10:14 举报 历史会证明一切的，让我们拭目以待 - 魏艺♥MJ 2010年11月20日 18:12:24 举报 回复刘振兴:同鞋，真诚的问下：怎么成为五毛党？组织可不可以发展我？
王龙 2010年11月20日 18:16:01 举报 哪一个国家的原始积累时期不带鲜血!历史的进步往往是很残酷的~ - 单志良 2010年11月20日 18:16:31 举报 回复茹斌飞Flower:分红一般会引起股价大幅波动，像中石油在A股市场上的影响力，很有可能导致市场跳水，前几天股票的跳水跟中石油也有一定关系的，所以说一般权重股分红时要谨慎的
施德泉 2010年11月20日 18:20:01 举报 回复張琪?Carey′:笑看民主小红卫兵在人人网表演 
金捷拓 2010年11月20日 18:38:04 举报 回复刘振兴:就是美国这么讲自由贸易的国家都不是纯市场经济。他也有政府调控。而中国是政府调控过度了 - 魏艺♥MJ 2010年11月20日 18:45:26 举报 回复姚成:别叫真嘛！弄的我又查了下，是09年上海换5000块路牌花费2亿，一块四万～摘自李松泽的日志。非整这么认真，那美国人均财富是中国50倍，这里比较的是民穷与大兴土木的对比，就要把230亿美刀除以50就是4.6亿美刀，换算成RMB，你看看它是比高铁还贵吗？WSJ的这篇文中还又提了，RMB的升值潜力和中国与国际上在次问题上的矛盾。哎呀，别跟我探讨这么深入的问题，我脑细胞不够用的。
张璟程 2010年11月20日 18:49:29 举报 中国的发展模式进行下去就会成为垄断主义(也就是帝国主义)。那么是永远也走不到社会主义的。美英资本主义发展了200多年没有过渡到共产主义就是因为走到了帝国主义的死胡同。 
李想S? 2010年11月20日 19:12:58 举报 国家资本主义o(·"·)o 
杨枭舒 2010年11月20日 19:14:17 举报 瞎说啥呢，咱这叫中国特色社会主义！是社会主义…？ 
祝建俊 2010年11月20日 19:18:16 举报 MLGB的，你美国货币量化宽松就不是国家资本主义了？N年前我们不懂，现在发觉TMD美国也是个自私的国家，强行输出各种文化思想。你怎么不说美国ZF是反REN类的呢？发动这么多战争，死了多少人，就为了个石油，还把我们中国人当傻逼么？ - 茹斌飞Flower 2010年11月20日 19:23:18 举报 回复单志良:那不就完了，分股民都不可能还谈什么分老百姓，我没说错啊
- 茹斌飞Flower 2010年11月20日 19:33:26 举报 回复单志良:只能说中国的证券制度还不完善，股票已经完全沦为通过不停买进卖出赚取资本利得的炒作工具了，而失去了“股份”的意义。看看美国的分红制度，人家股民进股市大部分是冲着分红去的，中国的股票市场已经畸形了。前段时间提出要完善退市和分红制度，我看也只是嘴上说说，在中国要改变一种利益分配形式太难了。 个人见解，欢迎批评~
宗锋 2010年11月20日 19:45:07 举报 又要被河蟹鸟啊 - 单志良 2010年11月20日 19:45:27 举报 回复茹斌飞Flower:首先不是不分红，只是少分，其次买一个股票完全是由股民自己的决定。利润的多少，自己应该把握。最后，我也早说了，中石油不是好公司。但是凭此是不能否定所谓的“国家资本主义”这种模式的。百年前，美国政府举国建设铁路的时候，是遭到人民反对的。但事实证明那是未雨绸缪的明智之举。现今中国政府建高铁、发展新能源，谁又能说这一定是错的呢。
- 茹斌飞Flower 2010年11月20日 19:53:49 举报 回复单志良:我不否定那是错的啊，我也是觉得“国家资本主义”这种模式有利有弊的。 我只是想提示下上面那位同学别再抱着“国企给老百姓分红”的念头了，太不现实了~
李冉 2010年11月20日 19:54:19 举报 也许改革，对我们自身是有好处的 - 孙茂程 2010年11月20日 19:55:05 举报 回复張琪?Carey′:其实你说的也对，我们国家确实在社会福利方面做的不够，但是不可否认我们国家一直在慢慢改善，而且你说的医疗改革确实不是一件简单的事，美国好像也就是去年才通过一个医改法案，而且是差一点就没通过。再者我们国家人口基数那么大，虽说我们钱不少，但要保障好每一个人那需要多少钱呢？另外我们国家处于快速发展阶段各方面都需要钱，不可能像西方国家那样，因为他们已经发展的比较成熟了。 打个比方吧，我们就是朝气蓬勃的年轻 人要想发家致富，不可能给孩子太多的零花钱，因为要积攒些钱去投资。到四十岁成熟阶段了之后，事业稳定成熟之后，手头资金足了，那多给孩子点零花钱也无所谓了。
单志良 2010年11月20日 19:57:41 举报 回复茹斌飞Flower:你说的证券制度，本人赞同，其实我也知道，中石油在国外的分红很多的。毕竟一个二十年的证券市场还是无法与人家百年之久的资本市场相提并论的 - 茹斌飞Flower 2010年11月20日 20:19:22 举报 回复单志良:是啊，都说中国老百姓的钱都被政府和外国人赚走了，这话一点没错啊！
王正江 2010年11月20日 20:22:05 举报 回复焦力 有爱人士:太阳能目前主要还是民用的太阳能热水器，高铁呢，先看看每年的春运吧。 - 王正江 2010年11月20日 20:25:41 举报 回复茹斌飞Flower:同意，美国人大部分炒股是把 钱交给基金炒，中国人是 单枪匹马的干。分红制度在中国起码还要等十年，要是分给了你，我共产党只能去茅坑吃了。
- 王正江 2010年11月20日 20:30:59 举报 回复祝建俊:发动战争，这是军火商和其背后的大资本家以及美国自身对能源的需要。就输出美国自身文化，从鸦片战争开始西方就一直在输出其自有资本主义思想和上帝了。中国的汽油卖的比美国还贵，违反WTO规则强行收取IPAD的进出口税，同样的衣服出口到国外的比国内卖的便宜，钱哪儿去了，谁自私了
刘学 2010年11月20日 20:31:00 举报 回复孙茂程:等一辈子吧，等你还完房贷吧，阿门 - 王正江 2010年11月20日 20:32:24 举报 回复金捷拓:这叫特色嘛，凡是违反市场规则的都叫特色
- 王正江 2010年11月20日 20:33:08 举报 回复張琪?Carey′:还不如回到老蒋时代
- 王正江 2010年11月20日 20:34:07 举报 回复魏艺♥MJ:对， 官员是上级选出来的，不是人民选出来的。当然谁选他的，他就对那个好
- 王正江 2010年11月20日 20:36:02 举报 回复刘振兴:恩，拆迁也是这样啊，这也叫优越性对吧
- 王正江 2010年11月20日 20:36:21 举报 回复李斯宇:权贵资本主义
叶伟豪 2010年11月20日 20:38:29 举报 回复魏艺♥MJ:赚钱对中国庞大的人口基数来说异常容易，但中国能否长治久安关键在分配 - 王正江 2010年11月20日 20:39:06 举报 回复王玥鑫:是的，很对。对待本国的民企相比于外企来说，优惠政策差的太多了。
- 王正江 2010年11月20日 20:40:04 举报 回复張琪?Carey′:顶，其实你去朝鲜看看，他们虽然穷，人家医疗都是免费的
- 王正江 2010年11月20日 20:41:53 举报 回复单志良:就目前的举国的拆迁政策而言呢，是不是也是惠泽万世之举啊
- 王正江 2010年11月20日 20:43:51 举报 回复张鑫:这叫国家利益首位吗，拿着人民的钱去干事，人民愿意吗。
- 王正江 2010年11月20日 20:45:27 举报 回复杜成孝:对啊，看看三峡工程就可，从开始的175到2000亿
- 叶伟豪 2010年11月20日 20:50:21 举报 回复刘振兴:很赞同你的认识，如果有所谓的普世价值，那么占世界五分之一人口的中国不可能没有权利获得等同欧美国家人民的生活水平，中国不可能永远充当世界劳工和殖民市场的角色。中国有“舍得”的哲学，在全球经济一体化的今天，这种哲学的体现随处可见，西方应该放弃通吃中国的想法，学会和中国共享利益。
- 叶伟豪 2010年11月20日 20:54:45 举报 回复祝建俊:这是美国传统、经典、屡试不爽的抢钱模式，苏联倒台后，所有国家只能哑巴吃黄莲。中国历来强调的所谓“建立国际政治经济新秩序”，其核心就是放弃美元作为国际货币的地位。而美军的所作所为，其核心也是消灭任何拒收美元的政权
- 单志良 2010年11月20日 21:06:52 举报 回复王正江：围城外的很多人还是很想进入围城的。至于是否惠泽，待后人去说吧。过程中会产生摩擦这是必然的，牵扯到钱这个事，谁也说不清的，反对的人中，念故土是真的。钱拿的少而闹心钱少是真的，钱拿得多还嫌少这也是真的
李典典 2010年11月20日 21:23:37 举报 
这么宏观，不顾人民么…… - 張琪?Carey′ 2010年11月20日 21:27:31 举报 回复孙茂程:是的，咱们谁说的都没有错。改善这些东西就会威胁到一些阶级的利益，但是不能不说的是政府做的不够啊，手里握着两万亿多美元的外汇储备，面对着美元的贬值蒸发的都是诸如你我此类纳税人的钱啊，如果把这些东西灵活运用想必也不至于如此吧。
- 張琪?Carey′ 2010年11月20日 21:30:40 举报 回复王正江:事实证明老蒋统治一路走过来的台湾至少有一点比大陆强，非一党执政，非以党治军啊，反观大陆，共产党什么都敢往宪法里写，连宪法都敢朝令夕改
于水 2010年11月20日 21:39:54 举报 国富后 要民强 才是硬道理 - 焦力 有爱人士 2010年11月20日 21:43:37 举报 回复王正江:科技的投入理所当然应该是超出现在的，假如等国外已经发展出可有效使用在汽车，播种机，发电，军舰这样的技术，中国再投入只能又处于追赶地位，技术也掌握在外国手里，某些现在反对国家进行投入的同学又要骂政府没远见只会贪污了。至于高铁的投资，正是出于你所说的铁路拥挤的情况，高速铁路工作效率远胜一般铁路，一旦建成规模，铁路拥挤就能得到不错的改善。
- 杜成孝 2010年11月20日 21:47:35 举报 回复焦力 有爱人士:你知道太阳能电池是以怎样的 代价造出来的吗？我就是搞光电半导体的人，你要是业内人士，你不会说这样话。傻子都知道能源很重要，看来国外都是傻子了，就中国精明是吧
- 杜成孝 2010年11月20日 21:50:42 举报 回复王正江:三峡就是个悲剧！更可悲的是悲剧还在继续。谁都想把握能源这个大动脉，但是发达的资本主义国家都不是傻子，能轮得到穷人干的事儿，都是富人不想干的事儿
- 焦力 有爱人士 2010年11月20日 22:04:10 举报 回复杜成孝:哦，情绪挺激动，淡定。如果你有兴趣，不妨给我普及一下，我对这个很感兴趣。还有空的话，不如看看我的观点。假如代价不可忍受，美国不断加大投入是为什么？中国是第一大傻，美国是二傻？
刘哲允然 2010年11月20日 22:32:46 举报 因该是国家垄断资本主义+垄断的官僚资本主义 - 杜成孝 2010年11月20日 22:34:21 举报 回复焦力 有爱人士:首先，没兴趣，很遗憾。其次，美国干的事儿多了，有几个你能看破的？再有，一种能源不能成为主导能源，跟不是能源是两码事，至少还是一种能源方式，可以用在特殊场合，也有科研价值。事情不是非黑即白的，还有很多过度的，您不用在这儿跟我争辩，浪费时间，再见了，在这儿吵太没劲，忙吧，大家都挺忙的
- 焦力 有爱人士 2010年11月20日 22:39:23 举报 回复杜成孝:首先，感谢回复，你可以接着忙你自己的，我也要忙我自己的。其次，你说的基本上都是正论大道理，反问和转移话题没有任何说服力。我没能看破多少美国，正如你也看不破多少中国，这个我相信你是认可的，不过我还是尽量独立思考。既然你忙，我就把打扰了，还是感谢回复。
- 石朝成要努力 2010年11月20日 22:39:28 举报 回复刘彻^empire:说一个五毛的话....现在虽然有很多的分配不均，但是相对80年前的日子，我想老百姓应该过得很好了...资本主义发展了200多年，他们有丰富的经验但是还是经融危机不断.共产党才发展30年，出现问题是必然的...现在中国的环境相对以前大有改变，但是为什么还是怨言很多呢，是国家的改变赶不上人们的想要的改变...关于房价这个问题不是那么简单....
黄灿 2010年11月20日 22:40:00 举报 中共利用国家对金融系统的控制，把廉价资金导入国内各个产业，并导入其他资源丰富的国家，因为这些国家的石油和矿产是中国维持高速增长所需要的。 - 刘彻^empire 2010年11月20日 22:47:27 举报 回复石朝成要努力:。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
刘光羽 2010年11月20日 23:17:06 举报 回复焦力 有爱人士:如果以后证明是错的，买单者是谁？ 
赵凌云 2010年11月20日 23:23:27 举报 入党吧都 - 焦力 有爱人士 2010年11月20日 23:27:40 举报 回复刘光羽:做出一个决定，自然考虑进行在投入或不投入的情况下成功与失败的收益和损失，就是一个运筹学问题。现在明显成功的概率大，成功的收益多，自然应该投入。假如失败，那就是由全体纳税人承担。我刚好问一下，假如可以成功政府却没有投入，这损失该由谁承担？
段超SHI海绵 2010年11月20日 23:33:08 举报 是啊，苏联也曾经是这样的。当解体的时候，惊愕的发现党拥有资产的雄厚。计划归计划，市场归市场。罗斯福新政过，而如今更不能只看到计划经济的好处。 
张宇±∞ 2010年11月20日 23:59:04 举报 中国称霸世界了，我们是不是就优越了？ - 姚成 2010年11月21日 00:13:16 举报 回复张宇±∞:这我也不能给你肯定的回答，但如果美国成功将中国演变过去，没有丰富资源的中国人过的要比非洲人还要惨这是我可以肯定的