赤月传说vip等级:深度对话·任均

深度对话：整风运动会不会使您对共产主义的信仰产生怀疑？

任均：其实也没有。最后请大家吃一顿饭就算没事儿了，都没问题了，问题就解决了。

深度对话：你们为什么不喜欢她了？

任均：有人说她过去在上海的时候绯闻，就是男女方面的事儿比较乱。好像是说她跟一个叫唐纳的人的关系比较复杂。这个作风问题不讨人喜欢。

对话人物：任均 对话者：杨余 图片：杨余、王克明 【我有话说】

深度对话：任老，新书《我这九十年》是您口述的。大概讲了多久了？

任均：我给儿子（王克明）讲，他帮我写的。我们是从2005年6月开始整理记忆的。期间，我们也不只是干这一件事情，常常有一搭没一搭，所以花了这么久。

深度对话：以前的事情你都还记得很清楚了。

任均：以前的事情记得还算清楚，倒是近些年的事情记不清了。

深度对话：为什么想写这样一本书？

任均：我就是想把经历的事儿记下来，也想叫孩子们都知道，外祖父、父母都干了写什么。

深度对话：这个书出版时被删节的多吗？

任均：没有什么删的，这只是一部私人记忆。

深度对话：您怎么看这90多年的经历？回头看有一些什么样的感叹？

任均：有高兴的，也有难过的。有些同事说了幽默的话，我现在想起来都觉得很好笑。讲起但想到我姐姐、维世他们的死，就很难过。

父亲任芝铭中年时期

父亲为共产党人“打掩护”：他觉得只有共产党才为人民谋福利

深度对话：书里讲到您的父亲是清末举人。

任均：对。父亲中举后，家里的生活条件好了很多，父亲还用富余的粮食救济穷人。

深度对话：从晚清一直到新中国，您父亲见证了中国100年的历史。

任均：父亲一生都在反对各种各样的权力。从晚清开始，“反清反袁反军阀”，他一直站在当权者的对立面。

深度对话：后来他为什么会那么支持共产党？

任均：父亲本来就觉得蒋介石把国家弄得乌烟瘴气的，再加上我二姐夫孙炳文被国民党“腰斩”，他就更加支持共产党了。他觉得只有共产党才是真正为人民谋福利的。

深度对话：您父亲与共产党的缘分不浅。

任均：我之所以愿意写一下父亲，就觉得他做了好多好事。

早些年，父亲办学掩护一些地下共产党员，我们家就有好几处给他们开会的地方。因为这个，父亲也被当局者逮捕过好几次。新中国建立后，周总理还亲自写信给父亲表示感谢，这些信“文革”的时候都烧了。

再有就是，“大跃进”时期，地方干部光报喜不报忧，四川、河南饿死了好多人。当时有人威胁父亲，“说了就把你打成右倾”，当时省委的人也劝父亲别说，父亲怒吼，“我们知道为什么不说！”后来，他就跟周总理、邓颖超都说了。

深度对话：他那时是不是对这个国家很失望？

任均：他没跟我们说过这些。到文化大革命的时候，他以为是政变了呢。“文革”时他也遭到批斗，但是斗得不厉害，毕竟年纪大了。

我父亲喜欢走路，上哪儿去都用走的，应该能长寿的。我们姐妹早已商量好给他过百岁生日，他大大地庆祝一番，结果文化大革命把他累倒了。

深度对话：书中提到你三姐和三姐夫冯友兰的婚事是由父亲亲自定夺的。

任均：父亲先和冯友兰认识，就帮三姐订婚了。三姐结婚的时候才见到冯友兰。完全是父母之命。

深度对话：您对冯友兰先生的什么印象怎样？

任均：我不知道为什么“文化大革命”时会有人说他的坏话。我觉得他人挺正派的。他平时都不大爱说话，就是个做学问的人。

20年代初。左起大姐任覆坤抱着她的大儿子黄嵩生、母亲张梦吉、任均、父亲任芝铭、大姐夫黄志烜

我没听过什么人骂共产党呢？！

深度对话：你们一家与共产党都颇有渊源，您接触共产党是什么时候？

任均：最早是我二姐（任锐）告诉我的，她那时候已经是共产党员了。她告诉我什么都是平等的，还叫我不要耍小姐脾气。她偷偷跟我讲，共产党为人民谋利益，怎么好怎么好的。

当时还有一个同桌也是共产党，她偷着跟我说，她表哥是共产党人刚被枪毙了，她很难过。我那是才十几岁，当时也不知道共产党是怎么为人民谋幸福的，小孩的心理很简单，就相信了。

深度对话：您一开始接触的都是关于共产党好的信息？

任均：我还没有听见过什么人骂共产党呢。我那时候是学生，接触的人也不多。

深度对话：您是哪一年入党的？

任均：我是1939年到延安以后入党，也就是我到延安的第二年。我那时候是个学生，看着组织上看我也没有什么问题，就发展我了。

深度对话：程序复杂吗？

任均：其实还简单的。只要写个入党申请，再加两个介绍人就行了，我是同学介绍的入党的。

20世纪30年代，孙维世与母亲

在延安：毛主席朱总司令都在一起玩

深度对话：你为什么会去延安？谁送你去的？

任均：父亲到八路军办事处办给我办的手续，他就是想让我去吃点苦头。那时去延安的人很多，沿途我们还看到路边有出事故的汽车，很多人都死在去延安的路上。

深度对话：以前都是泥路吧？

任均：坑坑洼洼的。现在路都修好了，到延安也通火车了。

深度对话：在延安的生活是不是特别苦？

任均：我延安就进了鲁艺（鲁迅艺术学院）了。在延安的生活很困难，吃饭都是统一的食堂，大多数时候都只能吃到小米饭，偶尔吃个馒头就高兴得不得了。但是大家在一起学习很高兴，没什么烦恼。尤其是风气特别好，出门也不用上锁，也没见谁丢什么东西。

深度对话：当时有什么娱乐活动呢？

任均：我们那时候学习演出，上山开荒劳动种粮。每个人都得提斧头上山开荒，但是也挺快乐的。大家在一起说说笑笑的，都很快乐。

深度对话：那个时候是不是经常饿肚子？是不是吃不饱？

任均：国民党封锁延安的时候是最困难的。那时只能吃到小米饭，吃的野菜都只是搁了点盐连油都没有。

深度对话：有没有感到绝望？

任均：没有，我觉得大家都挺愉快的，怎么会绝望了。那时候都非常天真，吃的馒头虽然带着渣子，大家吃得高兴得很。一块儿会餐时憧憬着将来全国解放了，就光吃馒头，什么菜也别吃，馒头就非常好吃。

深度对话：您在书中提到了，那个时候是十分自由的，那毛主席的门口可以随便去？

任均：毛主席家我倒没有单独去过。但是那时候经常看他打篮球，毛主席、朱总司令都在一起玩。

深度对话：延安的青年们都很崇拜毛主席吧。

任均：在延安大家心里头都非常尊重毛主席，觉得毛泽东的学问特别好，写的东西也好。现在不是有很多国家都在研究毛主席的军事思想，研究他怎么作战的嘛。

深度对话：在延安的时候有没有《东方红》这首歌？

任均：有。延安时期这首歌只有一段，专门歌颂毛主席。解放后变成了三段，头一段歌颂毛主席，第二段歌颂朱德，第三段歌颂周总理。

任均和于陆琳（左）在延安

天下注定是共产党的

深度对话：当时很多人去延安都是为了抗战。在延安你们感觉战场离你们远吗？

任均：打日本的时候，我们在延安没有上前线。有一阵儿抽人上前线，我们都把背包准备好，等着点名，点到谁谁去。我没有被点上。我们班里有好几个人都上前线去了。

深度对话：态度很积极的，是吗？

任均：那时候都是革命热血青年，可高兴了。

深度对话：那个时候能否知道外界的一些消息，比如说国民党那边和日本作战的消息传到延安去？

任均：都传过去了。哪个仗胜利了，哪个仗打得不好。

深度对话：国民党打了胜仗你们也高兴是吗？

任均：也高兴。中国打胜仗了都高兴。

深度对话：吃了败仗会说吗？

任均：打败仗有时候也知道。那时候我在学校里，可以听时事报告，主要给讲讲国家的形势。

深度对话：知道“皖南事变”吗？

任均：我们都听说，毛主席气得几天没吃饭。做的菜放在那儿，都不夹一口。

深度对话：当时在延安的时候有没有想到未来是什么样的？

任均：我们那时候想的都简单，天下注定是共产党的。

深度对话：你们都很有信心？

任均：很有信心。一定会把敌人都打败的。

40年代孙维世（左）和林伯渠的女儿从苏联回国后

所有人都是“特务”就安全了

深度对话：延安整风运动期间过得很艰难吧？

任均：延安整风运动时候，就是和和气气地劝你，劝你向组织坦白你的问题，省得搁在心里难受，我觉得大家都是很和谐的。后来抢救运动时候就紧张一些，个别人因承受不住压力就死了。

深度对话：死的人多数是自杀吗？

任均：对，自杀。叫他交待问题，交待不出来，心里的压力就越来越大。

深度对话：您的单位死了几个人？

任均：我们剧院（鲁迅艺术学院）的石畅在整风运动期间自杀了，看护他的人上厕所的功夫他就上吊了。还有一个陶德康疯了，后来就开始胡说八道，一天到晚乱吼。

深度对话： 您有被组织要求交代“问题”吗？

任均：没有，抢救运动的时候，我生孩子去了。但是胡耀邦劝过我的老伴，劝他说，“你就坦白吧，坦白了就打开你们单位的大门了，就能引导大家都交待问题。”但是他没有“问题”好交代的呀，他就自己编了一些，不牵涉别人。

有的人会编故事，编得一套一套的，甚至有人编故事成典型了，还到处去做报告了。但是也有的人很讨厌，瞎编故事，乱“咬”人，大家对这种人都恨得不得了。

深度对话：那时候真的抓到过特务吗？

任均：可能抓到过一两个。后来大家都坦白了，我们单位里都没剩几个人了，几乎都成了“特务”。

深度对话：所有人都是“特务”，就安全了。

任均：对。后来也是不了了之了。

深度对话：我们了解到的是整风运动包括后来的抢救运动还是满残酷的。你知道王实味吧。

任均：《野百合花》的王实味被打成 “托派”，被关了起来，他的妻子跟我们是同学，叫薄平，跟我们住在一个炕上的。

等到全国解放了，王实味在延安到北京的途中被杀了。我后来听说毛主席是不准杀他的，但是带他的人觉得麻烦，就把他杀了。

还有人被整“疯”了，一边走一边说“你说我是西西我就是西西，你说我是东东我就是东东”。

深度对话：整风运动会不会使您对共产主义的信仰产生怀疑？

任均：其实也没有。最后请大家吃一顿饭就算没事儿了，都没问题了，问题就解决了。谁也没记恨。谁也没说，整得我这样，我将来能待吗？没有。都还好好的在那儿。我接触的这些人都是这样的。

深度对话：但是也有人选择离开延安。

任均：也有个别走的，那是受不了苦了才走的。在延安呆着苦啊，缺衣少吃少穿的，又没有钱。

1949年在北京清华大学。左起：任均、王乔乔（怀抱）、任载坤、王延风、孙维世

在延安，大家都不喜欢江青

深度对话：在延安的时候，大家对江青的态度如何呀？

任均：反正我周围的人没有喜欢她的。

深度对话：您还记得跟她的第一次见面吗？

任均：我最早接触江青，就是跟孙维世一起在上海学习那次。她还给我们每人一张签名照，签的是“兰萍”不是江青。

深度对话：你们为什么不喜欢她了？

任均：有人说她过去在上海的时候绯闻，就是男女方面的事儿比较乱。好像是说她跟一个叫唐纳的人的关系比较复杂。这个作风问题不讨人喜欢。

后来毛主席跟她结婚的时候，大家都觉得怎么能跟（江青）这样的人结婚呢？，中央不是还有人甚至跟毛主席拍桌子不同意他们结婚的。

后来还听人讲江青是怎样“追”毛主席的。毛主席在讲台上讲课，她就故意在底下问问题；毛主席在哪儿坐着，她给他削苹果。

深度对话：江青当了主席夫人，大家有没有害怕她，或者是高看一眼？

任均：也没有。大家都跟她没什么来往。那时候的人，不会因为你当了主席夫人就对你改变态度的。

深度对话：我看到您的某张结婚照上有江青，您邀请她了？

任均：江青、康生他们都来了。我们没有请江青，她是自己来的。我估计是我们院长康生告诉了贺老总，贺老总临时有事儿到杨家岭，可能就告诉江青了。大家问江青你怎么来了？她大大咧咧的说道，“啊，毛主席叫我来的。”

孙维世

让林彪失恋的女人：周恩来义女坎坷一生

深度对话：“文革”期间，江青对在延安知道她“丑事”的人报复？

任均：报复啊，她报复了那些知道她的丑事的人。像30年代熟识她的电影明星王莹、赵丹，“文革”时几乎都被她弄死了。

深度对话：孙维世也是因为得罪了江青才被迫害致死的吗？

任均：维世很聪明，也能干，江青有时候还乐意拉拢维世。但是，孙维世知道她以前的事儿，是最看不上她的，不喜欢跟她过多来往。

深度对话：也有人是因为毛主席对孙维世关系密切，使江青的嫉妒心油然而生。

任均：没有的事儿啊，这个我知道，这是完全没有的事情。

深度对话：孙维世是周总理和邓颖超的养女。

任均：孙维世是我二姐任锐的女儿，我的外甥女。她父亲是孙炳文。周总理、朱德和孙维世的父亲即孙炳文交情很深。后来，孙炳文被国民党腰斩，我二姐任锐也过世了，周总理就收养了维世，周总理还收养了很多孩子，比如廖梦醒的孩子。

50年代在天安门。左起：孙维世、任均、王一达

深度对话：那你猜测谁是害死孙维世的主谋了？

任均：我觉得杀死维世的另一个“凶手”是叶群，“文革”时，江青和叶群串通在一起，互相承诺，“你的仇人我替你杀，我的仇人你替我杀。”

深度对话：孙维世是叶群的仇人？

任均：林彪在苏联学习的时候热情追求孙维世，关于这点叶群也是知道的，她一直记恨之心。

深度对话：孙维世有和你说过林彪在苏联是怎么追求她的吗？

任均：具体的细节我没有问过。我只知道，林彪曾许诺会等维世回国，不过他回国没多久就和叶群结婚了。维世一直以来就不想跟身居高位的人在一起。她只想找一个有共同爱好，共同语言的伴侣，所以后来跟大才子金三结了婚。

深度对话：您印象中金山是个怎样的人？

任均：金山是个难得的人才，能写能导能演，早年还做过多年的“地下”工作。维世就是看中了他的这一点。

深度对话：孙维世对金山很失望吧。

任均：孙维世气得不得了，当时想跟他离婚。金山不同意，他对维世说，要是离婚他也就活不了了。维世最终没有和金山离婚，相当于救了他一命。

深度对话：孙维世怎么死的？

任均：她是1968年7月14号死的，我过了半年以后才听说。至于原因我也没有搞清楚，反正被他们弄死了，还有孙泱（孙宁世）也就是孙维世的哥哥都被他们给弄死了。

维世死前来过我家三次，并告诉我她哥哥过世的消息，都说孙泱是自杀的，维世不相信。没想到维世也死得这么不明不白，活不见人，死不见尸。

深度对话：有没有听说过别人怎么打她的？

任均：维世的性格很倔强，“文革”时，有人故意整她就是想让她“咬”周总理，指出总理的问题，但是她不会编瞎话，周总理和邓颖超都对她特别好，我想她一定是在与他们抗争中被折磨至死的。

左：任均；右：冯友兰

我们不相信刘少奇是“工贼”

深度对话：“文革”的时候，闹得那么凶，你害怕吗？

任均：确实害怕，活了今天不知道明天会怎么样。那时我们家都被拆散了，老伴在东北，我在北京，小儿子跟着我，其他孩子都上山下乡了。

深度对话：您的老伴（王一达）什么时候调回北京的？

任均：他1962年去的东北，1983年回来，足足去了21年。我给胡耀邦写过信，希望他能把我老伴给调回北京，他答应帮忙了，但是没能解决。

深度对话：那时候您知道“文革”发生的原因吗？

任均：不知道啊，我们这些老百姓哪能知道这些啊。

深度对话：突然把刘少奇打成“工贼”，你们是怎么想的？

任均：当时真是不知道怎么回事儿。我们也不相信刘少奇是“工贼”。不知道是怎么闹起来的。当时人人自危，每个人都有被揪的可能。也没有太多的精力去揣测中央领导们的乱局。

1949年孙维世送给任均的她与邓颖超同志的合影。她在照片背面写： 亲爱的我的六姨 兰敬赠

深度对话：那时候你们知道江青是“中央文革委员会”的主要成员吗？

任均：不知道。

深度对话：也不知道康生“文革”期间的所作所为？

任均：不知道。在延安的时候，康生是我们的院长，大家对他的印象都挺好的，一点没觉得他怎么坏，后来怎么变坏的我也不知道了。

深度对话：延安时，康生对大家都很友好？

任均：对啊。他很友善的，我们也没觉得他个性凶狠啊。

于若木（陈云妻子）的妹妹也喜欢京剧，经常跟我们在一起，我们就希望她能调来。康生还帮忙调人来着，只可惜于若木就是不同意，康生笑言，“于若木于若木，真是块木头。”

深度对话：延安“整风运动”时，有书上写到“康生穿着皮夹克，牵着狼狗，往大街上一站，谁看着都害怕”。

任均：他养狗吗？我没见过他养狗。我觉得他在延安不会养狗。人都吃不饱，还养狗？不可能的。我想这都是后来因为他搞“整风运动”弄得很残酷，别人都恨他，才说他牵着狼狗。我也去过杨家岭，没见过一家养狗的呀。

深度对话：那时候对毛主席有怀疑吗？

任均：我们想不通，觉得毛主席老糊涂了。不知道他为什么会发动这样一场运动，觉得这太不应该了。但是看待毛主席我们需要一分为二，“人无完人，金无足赤”嘛。

报纸上的一篇文章讲得很好，它说“毛泽东是马克思列宁主义的无产阶级革命家、政治家、军事家，是中国共产党、中国人民解放军、中华人民共和国的主要缔造者，是毛泽东思想的主要创造者，毛泽东的一生是有人格魅力的一生。但他毕竟不是神，不可能不犯错误。”

邓颖超同志和孙维世的女儿小兰

江青法庭上说：我跟毛主席打游击的时候，你们躲哪儿去了？

深度对话：1981年审判江青大会，您看了吗？

任均：我也是在电视里看的。公审了两天吧，江华主持的，阿甲还发言了呢。江青曾经在上海的保姆还在现场细数了她的罪行。

深度对话：江青在上海的保姆，她控告什么？

任均：江青在上海的时候比较穷困，住在亭子间里头。别人家的保姆对她很好，常常把主人家的饭送给她吃，还给他洗衣服。她跟唐纳（江青的前夫）在屋里打假，保姆听见了还去劝架。

后来公审江青的时候，这个保姆也发言了，她说江青把她她调到北京来，以为要怎么感谢她了，结果却是把她关了好多年。没弄死她，算是便宜了。

深度对话：江青担心保姆说出自己以前的糗事。

任均：对啊，保姆知道很多关于江青的事情。保姆就说你没良心。

深度对话：江青本人还觉得很委屈？

任均：江青最后说的话特别可笑，她指手画脚的说，“我跟毛主席打游击的时候，台上的审判员，那时候你们都躲在哪儿去了？”

深度对话：您从来都觉得江青是一个挺可笑的一个人。

任均：可笑。

深度对话：知道粉碎“四人帮”的消息后，您一定特别高兴吧。

任均：那简直高兴得不得了，奔走相告，我们这些老同志高兴得很。阿甲当时就在前门烤鸭店设宴请我们大伙儿吃饭。

1940年初，杨之华与周恩来、任弼时等在莫斯科。前排左起：任弼时、陈琮英、周恩