蜂蜜在冰箱里能放多久:深度对话·雨声

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有人问民航此次通气会的相关情况，工作人员就说，“上级”要整理相关材料，但“上级”是谁，他们很多人也不知道。

当地官员粗暴对待记者，要求所有地方媒体记者撤离，空难的报道只允许采用新华社稿件。

除了“警察不能随便抓记者！”外，还有“警察为什么随便抓记者”，“公众知情权不容践踏”。我们最后选了个最温和直白的——“警察不能随便抓记者！”带感叹号10个字。

某宣传部官员指责记者：“你们这么闹，要考虑自己的前程。”一名记者回答：“我都混成个记者了，还有什么前程？”还有那位市委常委宣传部长警告记者们：“我是正式任命的正厅级官员！”

官方对外宣布烟花厂爆炸案死亡和失踪共24人，但当地很多人都说，死亡人数可能超过百人，也就是存在瞒报的情况。 

(本专题所有图片均来源于网络)

对话人物：雨声(某都市报资深调查记者) 对话者：杨余 编辑：杨余【我有话说】

(图为失事客机残骸)

总算接近飞机残骸，但很快就被武警赶走

深度对话：你是几号到伊春的？

雨声：我是乘坐25号晚上的火车到哈尔滨，26日早上到的伊春。

深度对话：你和谁一起的？还是一个人？

雨声：我们报社只派了我一个到伊春。不过在哈尔滨遇到了每日经济新闻的一名记者，到伊春的第一天上午我们是一起进行采访的。

深度对话：你们首先去哪儿了解空难情况？

雨声：第一现场。虽然我们到的时候已经是事发后的第三天了，但作为记者，到第一现场是必须的。

（图为事故现场遇害者遗体照）

深度对话：看到的情况是怎样的了？

雨声：26日上午十点左右，当我们赶到飞机失事现场，仍然可以看到满地的飞机残骸。飞机断成两截，呈约90度的夹角卧在距离机场跑到仅仅约700米的地方，机尾耷拉，保持着向跑道努力的姿态。机尾后面，散落着机舱外壳和机内零件，两个大大的轮胎特别显眼。

约有50米的土地，就像被深耕过一样，露出新鲜的泥土和草木的根部，插满了金属的飞机零件。再向后200米内，倒伏的草木可以看出飞机划过的轨迹，几棵小树被拦腰截断。

现场一名负责人说，伤员都被送往医院抢救，遇难者遗体也已拉走，乘客物品也已清理过，保留现场是为了全方位地调查事故原因。

深度对话：当时现场已经戒严了吧，你们的采访受到限制了吗？

雨声：当然戒严了。我们先是翻越了两道铁丝墙，在深草和沼泽里跋涉了半个小时，最后还是失败了。

后来是在当地人的指引下，总算接近了飞机残骸，但很快就被武警赶走。武警站成一排，向外驱赶记者及围观群众。不过当时我们已经看过了现场情况，而且都拍照了。

深度对话：离开事故现场后，你们又去哪儿采访了？

雨声：我先去了殡仪馆。在殡仪馆没有见到遇难者遗体，没有见到遇难者家属，工作人员也不回答记者的任何问题。其实只是允许记者进入殡仪馆的院子而已。

本来预计见到认遗体的家属了解些情况，或者殡仪馆会有人说点相关情况，但一无所获。然后我又跑回机场了，因为当时有消息说新闻发布会在机场开，但是扑了空。于是我又回市里去医院采访了。

深度对话：医院也是不准采访的吧？

雨声：医院也就戒严了。我先去了伊春市第一医院，门口有警察看着，阻挡记者采访。进去后，发现每个伤者都有几名当地政府官员看护，不允许外人接近。

深度对话：那你是怎么接触到伤员的？

雨声：我穿的很随便，而且没背包，不象个记者，然后就混进医院，与几名幸存者聊了聊。其实大多数情况下都谈不了几句。基本上谈的是他们逃生的过程。

跟我聊得比较详细的是史建东，他被诊断为“头外伤、胸外伤”，属于伤势较轻的。他今年43岁，是江苏省常州市的一名警官，他与三名同事到伊春执行公务，乘坐了VD8387航班。他坐在飞机后部20排靠窗A座。

据他回忆，事发前几分钟广播通知飞机即将降落，但一阵猛烈摇晃后，飞机剧烈颠簸，机舱的灯突然熄灭。几分钟后，飞机冒烟着火。幸亏他的同事高建春警官一直保持着清醒，努力打开了安全门，很多乘客得以由此逃生。这些情况是在他以为我也是病人，一起闲聊的时候说的。

(图为失事客机救援现场)

“上级”是谁，很多人都不知道

深度对话：26号的新闻通气会情况怎样?

雨声：在第一医院采访后，我收到消息说当地宣传部门明确了新闻通气会的时间地点。是在市区的一个宾馆，而不是早前传言所说在机场。

深度对话：这么重要的信息早前却无法确认？

雨声：事故发生后，各个部门之间存在信息沟通问题。当时有人问民航此次通气会的相关情况，工作人员就说，“上级”要整理相关材料，但“上级”是谁，他们很多人也不知道。

深度对话：这场通气会大约持续了多长时间了？

雨声：不到20分钟就收场了。而且他们说的情况都是记者们已经知道的，甚至都报道过了，没有提供新的有价值信息。

当场就有记者就站起身来，大声问道：“你们说的我们都知道，能不能告诉我们点新的东西？”发言人们连头也没回，匆匆走了。

还有记者在河南航空公司监事会主席刘航走出通气会现场前，试图拦住对方，询问相关问题，但都遭到了拒绝。

深度对话：通气会后你又去哪儿采访了？

雨声：我又回到了医院，这次去的是康复医院，我在病房前站了很久，看到好几个记者被阻挡和赶走，虽然我没被赶走，但也没有机会接近幸存者。

(图为8月26日新闻通气会现场)

这次救援是航空史上的奇迹！

深度对话：之后官方再也没有组织发布会了？

雨声：当地政府组织的发布会就只有26号这一次。但是27日，由于机场工作人员和记者发生了冲突，民航系统召集了相关人员介绍了下救援情况。

深度对话：27日的冲突是怎么发生的？

雨声：发生冲突时我不在现场，我是后来赶过去的。后来了解到，当时有几名记者赶到机场事故调查组所在地，也就是伊春林都机场的一座小楼里，试图采访调查组成员，但遭到对方拒绝。一名记者想坐下，一名调查组成员甚至将椅子踢走。矛盾激化开来。

后来，民航总局新闻发言人钟宁出来安抚记者，她答应下午请救援人员与记者见面。

深度对话：下午的见面会怎么样了？有没有谈到有用的信息了？

雨声：约20名记与5、6名救援者见面参加了这个见面会，这次不错，谈了不少情况。

比如伊春机场副总经理刘瑞金称当晚的“能见度没问题”，否认了大雾是造成此次空难的“元凶”的这一说法。

作为当晚机场的值班负责人，刘瑞金当时就在机场内等待VD8387航班降落。刘瑞金说，当时他一直盯着飞机的航标灯，“一切正常”。突然，飞机的航标灯看不到了，“我就想，可能出事了。马上通知塔台，启动一级应急响应。”

他还说，命令启动一级应急响应后，他马上找工作人员要来机场围栏门的钥匙，驱车赶往坠机的方向。与他同车的有市长王爱文和一位姓安的副市长。他们率先赶到离坠落飞机最近的围栏处，打开了围栏的门锁，为之后的救援开辟了通道。

他的话得到了机场地面保障部郭继伟证实。郭继伟说，他当时在机场内等待飞机降落，已经看到了飞机的灯光标志，应该能正常降落，但灯突然不见了，接着看到火光、听到了爆炸声。

这些情况很重要的，后来被媒体大量报道。

深度对话：这样看救援十分有力?

雨声：第二天不是有领导说吗：这次救援是航空史上的奇迹！

（一位记者试图在通气会结束后，采访河南航空公司监事会主席刘航(右)，但对方没有接受采访。）

警察不能随便抓记者！

深度对话：为什么会出现4个记者被警察抓捕的事情了？

雨声：28号上午，听说国务院事故调查组成立，并将在北山宾馆举行第一次会议，很多记者都赶来了。

但好多地方媒体和都市媒体的记者，大约有20个吧，被工作人员拦住不允许进入会场，说是只允许中央级媒体参加会议。有记者就和当地官员在会场外争执起来。经过争取，官方最后允许南方都市报的一名记者作为代表进入会场。

深度对话：之后大家就离开了？

雨声：对。28号上午，也就是国务院事故调查组成立第一次会议的同时，政府允许遇难者家属到殡仪馆认尸，还安排遇难者家属到机场坠机现场凭吊，不能进入会场的记者分别去了殡仪馆和机场。

我还没赶到机场了，在出租车上就接到媒体朋友的电话，说有记者被抓了。我就让司机掉头回市里了。

有人说抓了两个记者，他们都是后来去殡仪馆采访的。有人说他们被抓到派出所了。 还有人说很多记者在当地宣传部门驻地惠群宾馆，也就是开新闻通气会的地方，大家正与宣传部交涉，我直接赶到了惠群宾馆。

深度对话：具体情况如何？

雨声：当时有10多个记者在场吧，正在跟市委宣传部长吵架。对方态度很强硬，记者们也很激动。宣传部长说，他需要了解情况，警察是不会随便抓人的。

深度对话：一共有几个记者被抓了？

雨声：这时候我问别的记者，才知道是4个记者被抓了。有两个被控制在殡仪馆里的一个屋子里，还有两个被抓到了伊春市朝阳路派出所。在记者们和当地官员争吵的时候，有消息说记者已经被放了，正在赶过来。

深度对话：他们怎么会被抓的？

雨声：当事记者被放出来后，我们才知道具体的情况。

《法制晚报》的一名摄影记者表示，自己上午十点左右到殡仪馆采访，警察出面阻挠采访，他向对方表明自己是记者，并且告知对方自己并未进入警戒线内，但是警察一听是记者，马上把他押上警车，“车上有一警察说，抓的就是你们记者。”《半岛晨报》摄影记者也被警察使用擒拿术“反扣着双臂按着脖子”塞进了警车。这两名记者被送到伊春市朝阳路派出所，限制在一间小屋子里不许出来。

同时，在殡仪馆内采访一名《第一财经周刊》记者与另一《法制晚报》女记者被警方控制在殡仪馆的办公楼内。“警察守住了楼门口。我要出去，他们说不行。过了一个小时，我想上卫生间，他们也说不行。”被控制的记者回忆道。

深度对话：被抓的记者什么时候放的？

雨声：10点多记者被抓，11点多就多名记者分别在派出所和宣传部驻地与当地官员进行协商。大约12点被抓记者也都赶到了当地宣传部门驻地惠群宾馆。

深度对话：宣传部长见到被抓记者时，他作何表态？

雨声：4名被抓记者赶到惠群宾馆后，市委宣传部长大致问了下他们情况，记者强烈要求官方和警方向被抓者道歉，并向大家解释为什么要抓记者。但是宣传部长拒绝道歉，称情况他还不了解，还需要向警察了解相关情况。

深度对话：在场的记者情绪很激动？

雨声：记者们都很气愤。因为两名被抓到派出所的记者都是在警戒线外被抓的，他们当时背着照相机，没有拍照，警察就将他们粗暴地抓了起来，甚至辱骂；被控制在殡仪馆内的两名记者是在警察到来前进去采访的，也没有任何不服从管理的现象。

但是看到交涉无效，记者们就离开了宣传部驻地，一边吃饭一边商量。

深度对话：不能这么算了?

雨声：对，大家的共识是决不能就这样了结了。一直以来，地方媒体和都市媒体的记者就对恶劣的采访环境不满，大家一致认为不能这么就算了，一定要官方正式道歉。

深度对话：吃饭的时候，讨论过记者为什么被抓吗？

雨声：大家分析，当地官员之所以粗暴对待记者，是因为有关部门要求所有地方媒体记者撤离，空难的报道只允许采用新华社稿件。

深度对话：你也已经收到了相关消息？

雨声：我那时还没有收到这个消息。但中午很多兄弟媒体记者说他们收到了。我是下午打电话问单位才知道的。

现实情况是，即使官方已下达通知，很多媒体还是会要求前方记者继续采访，为以后写深度报道提供相关的细节，同时也常常利用时间空隙继续发本报记者的稿子。

深度对话：然后就想出了“集体抗议”的方法？

雨声：当时有20多个记者在一起，我们一边吃饭一边商量。有人提议到下午到吊唁现场进行抗议式采访，很快被否决，因为怕影响遇难者家属的吊唁沉痛气氛。有人提议到市委门前抗议，有人提议打出标语。

深度对话：大家决定到市委门前打标语抗议？

雨声：对。但是，后来有人对到市委门前打标语表现出顾虑。有人说：“这样做有用吗？”还有人说：“这不成上访了吗？”我个人判断，很多人是怕单位领导不赞同这样的抗议行为，所以心存顾虑。

看到有人有退缩的迹象，大伙商量了下决定不到市委门前打标语，而是改到附近宣传部驻地举标语。

深度对话：然后就去了宣传部驻地？

雨声：对啊，吃饭的地方就在宣传部驻地的旁边。

（图为事故现场遇害者遗体照）

深度对话：标语的具体内容是？

雨声：除了“警察不能随便抓记者！”外，还有“警察为什么随便抓记者”，“公众知情权不容践踏”。最后选了个最温和直白“警察不能随便抓记者！”带感叹号10个字。

我们先是以宾馆为背景，10个人举牌，其他人拍照；然后转过身来，面向宾馆，以一辆警车为背景。先把标语拿在胸前拍照，然后用标语挡住脸拍照，表示“这里没有真相”。

深度对话：抗议的地点就在宣传部驻地旁边，你们这么多人一起行动，官方也没有注意到？

雨声：他们当然有注意到啊。我们拍照的时候，就有宣传部官员在旁边看着，有的人打着电话，应该是向上级汇报。随后就有官员拉记者门进宾馆，说凡事都可以商量的。

深度对话：这回没有再动粗了？也没有收缴照片？

雨声：宣传部的官员基本上没有动粗，当时现场没看到有警察。双方争论不休。

比如，有位宣传部官员指责记者：“你们这么闹，要考虑自己的前程。”一名记者回答：“我都混成个记者了，还有什么前程？”还有那位市委常委宣传部长正告记者们：“我是正式任命的正厅级官员！”

深度对话：记者进宾馆与官方进行协商了？

雨声：记者们大多认为他们没有诚意，就留下几人陪被抓的记者与他们协商。部分记者冒雨去前一段时间爆炸的烟花厂采访了。心想既然空难不让采访了，就采访烟花厂爆炸事宜，看能挖出东西不。 

深度对话：后来官员对于抓记者的行为公开道歉了。

雨声：到下午6点多的时候，听说政府愿意将负责的公安局长请到宣传部驻地，可能是去道歉的，我也就赶紧过去了。

深度对话：情况如何？

雨声：地点是在惠群宾馆二楼一个会议室，在场的有10多名记者，市委宣传部长和公安分局的一名局长在座。

深度对话：他是如何解释的了？

雨声：局长说据他了解，警察只是在执行公务，之所以会出现抓记者的情况，只是一场误会。说他当时不在现场，了解情况后马上就下令放了记者。但上午在殡仪馆现场的记者说，当时就是他指挥警察抓记者的。

深度对话：当时有人提出异议吗？

雨声：有记者提出，“你们执行公务没问题，但要按照法律，无故抓记者是违法行为。”

深度对话：他们作何回应？

雨声：他们没有正面回答这个问题，大致讲到自己是个粗人，记者们都是有文化的人，希望不要太计较。他还说，伊春刚刚经历了烟花厂爆炸，又来了空难，警察都是连轴转，非常辛苦，心态不好致使有的警察态度不好。

他最后表示被抓记者“受委屈了”，他“以个人名义向大家道歉”。

深度对话：然后警察抓记者的事件就告一段落了？

雨声：记者们认为官方的道歉没有诚意，但也都认为不会有进展了，于是纷纷离开。

深度对话：官方这么快公开道歉，你们预料到了吗？

雨声：即使不发那张照片，我们也想到官方会有这样敷衍的道歉的。

深度对话：这样的事情不止一次发生？

雨声：记者经常在采访现场被控制，不过这次抓的比较多，而且手法粗暴。正好很多记者在一起，所以采取了群体维权的方法。

深度对话：29号你就离开伊春了？

雨声：29号大多数记者都离开伊春乐，首先因为已经有禁令，继续采访意义不大；再者如果采访被发现，报社方面也会有风险的。

29号我就离开伊春赶到哈尔滨去了，主要去医院探访了一些空难伤员，希望多了解些细节，写篇深度稿子。在哈尔滨待了两天后我就回北京了。

(图为伊春烟花厂爆炸现场)

烟花厂爆炸死亡人数可能超百人

深度对话：你之前提到，28号记者被抓那天，不少记者见与官方协商无效后，就赶去半个月前烟花厂爆炸事故现场了。

雨声：空难前约半个月，也就是七夕那天，当地烟花厂发生爆炸。官方对外宣布死亡和失踪共24人，但当地很多人都说，死亡人数可能死亡超过百人，也就是存在瞒报的情况。

深度对话：你到现场后看到的情况是如何的了？

雨声：烟花爆炸案现场比空难还惨烈，方圆几百米被炸成废墟了。大雨倾盆，我们在那里拍照找目击者。

深度对话：有受到阻挠吗？

雨声：在采访的时候，就有警察阻挡，但没有非常强硬。后来有宣传部官员来劝记者们协商，暗示记者不要再随便报道。

深度对话：对于瞒报的事情他们如何解释？

雨声：对瞒报的事情他们不谈。不过，有媒体继续在挖这个事情，近期应该有报道出来。

深度对话：瞒报这个事实已经成立？

雨声：是的，瞒报这个事情基本可以成立了，有记者一直“潜伏”在那里采访，但他挖到什么程度我还不知道。

深度对话：瞒报死亡数字关系重大？

雨声：是啊。事故大小决定了很多官员的乌纱帽。