语文出版社s版电子书:天下大势与青年责任

问：现在世界上和中国站在一起的有哪些国家，反对中国的又有哪些国家？

韩：中国和哪些国家是朋友，实际上，这确实是一个大问题。因为本来第三世界国家、穷国都是我们的朋友。在穷国国内，我们实际上是占有所有穷国发动革命的潜力的。这个大家知道，中国驻非洲、中东、南美各个国家的大使馆，是当地的军阀、地主政府所害怕的，怕我们那里的大使馆像美国在中国的大使馆一样，成为策划颠覆当地政府的指挥中心。今天，美国大使馆是在中国策划颠覆中国政府的指挥中心。可是当初中国驻赞比亚、津巴布韦、巴西、阿根廷的大使馆也容易被当地政府看做是颠覆指挥中心。比如巴西的共产党、阿根廷的共产党、委内瑞拉的共产党会跟中国驻当地的共产党联系。而我们支持全世界范围内的红色革命。正因为如此，却反而使世界第三世界各国、进步的政府都成了我们的朋友，反动的政府对我们敬畏。它要是一不尊重我们，我们就直接搞它的革命了。也就是说，我们对当时世界各国的政府，既可以给它们经济援助，也可以搞它们的颠覆。我们是两手抓，两手都硬的，胡萝卜和大棒我们都具备。所以第三世界各国政府就会是中国的朋友。有些是真正的朋友，因为这个国家本来就是一个社会主义国家、半社会主义国家，直接就是我们的朋友。有些国家是因为害怕我们，另一方面又感谢中国的援助，所以成为我们的朋友。

当然，实事求是地说，我们真的没有输出革命，包括在毛泽东时代也没有，只是一个口头上的声明，支持世界各国的革命群众。我们是要全世界被压迫的国家、被压迫的阶级联合起来去反对美帝国主义，打败美帝国主义及其在世界上的走狗。这个声明使得我们在第三世界各国有巨大的道义力量。至今，中东地区那些美国的大使馆壁垒森严，中东地区90%以上的民众在民意投票当中都是反美的。但是中东地区各个阿拉伯国家遇到中国的记者、中国驻当地的使节，他们都是友好的。至今还是这样。我们有一个新华社记者叫唐世正吧，他到巴勒斯坦去，就发现巴勒斯坦人一看到中国人，本来比如说我们驾驶汽车犯规了，一看你是中国的，那犯罪也可以走。就有这样一个友谊流传下来。

但是改革开放以后，我们采用了一个政策是“嫌贫爱富”。我们去结交美国、欧洲、日本去了。我们跟所有有钱的发达国家关系打得火热，跟世界各地的穷朋友就疏远了。这样就出现了一个问题，谁是我们的真朋友？我们怎么讨好美国、巴结美国，美国还要肢解我们。在美国、在欧洲、在日本看来，有这么样一个庞大的发展中国家的中国存在，始终是它们的心腹大患。所以你真讨好这些富国，富国一边跟你做生意，一边包围你。穷国又不再认同你了。所以这样我们今天在国际上有无数个酒肉朋友，就不知道谁是真朋友。

关于公有制经济、带路党与毛时代的精神

问：中国的经济在对外开放的过程中，公有制经济占到多大的成分是比较合理的？中国还能出现毛时代全国人民团结的现象吗？

韩：公有制经济实际上是我们党和国家的经济支柱。如果说我们是中国特色的社会主义，那么社会主义部分靠什么？必须是要靠公有制经济。如果都是私有制经济，那么直接把“有中国特色的社会主义”直接改成“有中国特色的资本主义”。所以公有制经济的存在和壮大，直接关系到社会主义的存在和壮大。在这个意义上说，所谓“国退民进”的说法是不对的。“国退民进”其实就是一部分中国人的说法。这部分中国人，这部分中国的经济学家希望中国全盘私有化。所有的公有制经济不单是退出竞争性领域，以后他们把“竞争性领域”范围扩大，军工领域也可以竞争，基础设施领域也可以竞争。最后也就是说，实际上是要取消一切公有经济的存在。这是一部分经济学家和一部分人的主张。

那部分人是谁，也可以说得更清楚一点，就是跨国公司，它们特别希望瓦解中国的公有企业。它想经营中国的电力、能源、通讯，想经营中国一切重要的事业。今天，在家用电器、汽车、工程机械、日用化工产品这些领域，跨国公司已经占了绝对主导的地位。但是在能源、通讯、基础设施这个资源领域，中国公有制经济还占了比较主导地位。这个局面让跨国公司觉得不满意。所以它要把自己打扮成中国的私有制经济，打扮成中国的民营经济，来接管中国的公有经济、国营经济。所以这个意图基本上是让中国进一步私有化，是瓦解中国的意图。在这个意义上，我认为我们需要警惕。

最近的吴邦国委员长在人民代表大会的会议上说了一个叫“五不”，第一是不搞指导思想多元化，第二是不搞多党轮流执政，第三是不搞联邦制，第四是不搞三权分立，第五是不搞私有化。有人觉得这个“不搞私有化”是附带的，其实我觉得也不完全是附带的。如果不坚持公有制，前面的“四不”也做不到。那么假如说中国真的完全私有化，真的多党制，真的轮流执政，真的三权分立，听上去是好事，实际上会使得美国操纵中国政治，给它大开方便之门。所以我们把这种要求中国全盘西化的思想称为“带路党”。

什么叫“带路党”？就是美国准备侵犯中国的时候，中国有一批汉奸给它们带路，就叫“带路党”。我觉得这个词确实非常准确。有些人是全盘西化派，他们接受西方的理念，不是出于利益，而是真想为中国好，他们不是汉奸。可是有一部分人，他们的目的是非常明确的，就是愿意给美国带路。所以叫“带路党”是非常准确的。所谓“带路党”更希望国退民进。更希望所有国有企业从所谓一般性竞争领域退出，然后把一般性竞争领域扩大，扩大到所有行业都是一般性竞争领域，然后国有企业通通退出现有的各个行业。所以，我认为大家要警惕、要小心。我们从小都听说过披着羊皮的狼的故事。那些人说：“我们要民主、我们要自由、我们要就业……”这些我们也都要啊，这没有问题。问题是谁能够提供这一切。美国人，还是我们自己？是跨国公司还是中国的本民族产业？它披着羊皮到我们这里头，一学羊叫，我们就都跟着它走了，它就把我们带到狼窝里头去了。关于这一点，希望诸位慢慢地体会。

至于中国还能否出现毛时代人民团结的现象，我认为完全可能。我们确实在重庆看到了这样一种希望。因为“唱红打黑”，重庆的社会秩序就变得非常好了。人民群众对政府和党的信任程度就极大地增强了，凝聚力就大大提高了。这个就是在改革开放时代，重庆的经济大量的还是私有经济、市场经济。但是就在私有和市场的前提之下，公有制占了主导地位。党和政府逐渐恢复了为人民服务的形象。所以重庆就变得团结起来了。

那么，什么叫“恢复毛时代”，其实是恢复毛泽东时代的精神、理想、追求，不是他的一切的政策和做法。不是说毛泽东时代，全部的政策、方针、路线都要搬过来。这不可能。但是他的精神、理想、追求、宗旨必须搬过来。

关于民族精神

问：韩老师，您多次提到是经济殖民化、政治殖民化。但是我们在1949年那时已经站起来了，为什么又得了软骨病跪下去了？还有，您刚才说要让骨头硬起来就要注入健康力量。那健康力量怎么才能不生病呢？万一生病了怎么才能保持继续健康呢？

韩：这说得好。骨头是什么？一个人的骨头是真骨头。一个社会的骨头实际上是它的精神力量。精神力量比较强盛，这个社会的骨头就比较强盛。1950年，中国参加抗美援朝的军队，装备上是极其落后的。我们一个军一辆坦克都没有，美国一个军432辆坦克。我们一个军有十部通讯电台，美国一个军有160部通讯电台。无论是在通讯装备上，还是在武器装备上，还是待遇供给上，我们和美军其实完全不在一个数量级上。所以美国的最高指挥麦克阿瑟将军说，我们要在圣诞节之前回家过年。扫荡北朝鲜这个战场，根本不是打仗，是打猎。但是，最后会发现，这个被打猎的对象还真不是个普通猎物，一不小心就把美军给打败了。我们的志愿军冰天雪地里单衣薄裳，埋伏在雪地里，然后让美军靠近、靠近、再靠近。然后突然从白雪茫茫之中迎刃而起，发起进攻。两条腿、两只手都冻僵了发起的冲锋。美军就措手不及。它的远程武器、大炮坦克发挥不了作用，结果被我们在近战、在格斗中消灭了。这是什么力量？这个是精神的力量。物质上讲完全是不成比例的。

一个国家的骨头是什么？就是这个国家的精神。我们从鸭绿江畔一直打到三八线。有人说，这是打了平手。什么叫平手？敌人打到了鸭绿江边，我们从鸭绿江边一直打到了三八线，这是打胜了、打赢了。我们的作战目标就是要打到三八线，我们没说要统一朝鲜。我们成功的实现了我们的战略意图，而美军是不得不撤出朝鲜半岛。这个明显是失败了。这么一个力量对比、武器装备对比的军队打胜了，就是靠的中国人民志愿军的强大的精神力量。

精神力量最重要的地方就在于一不怕苦二不怕死。有着这两个“不怕”，什么敌人我们都敢打。一旦想更舒服，一旦想吃得好、住得好、穿得好，你就容易打败仗。

关于人民和英雄在历史中的作用

问：我有两个问题。第一个是关于中国外交的问题。我们之前有一个辩题是维护国家安全主要靠外交还是军事。这个辩题本身就是有矛盾的，维护国家安全其实应该是两者兼有的。我们中国现在应该如何处理这个问题？还有一个问题，就是现在大家都把入党当成一个向上爬的梯子，像重庆“唱红打黑”的那种活动只是小范围的活动，这就显得我们这个社会比较被动，只有重庆出现如此混乱的状况的时候才会出现一个薄熙来。但是大部分地方也是如此混乱的，而我们还是很被动的接受这样的现状。

韩：这确实是一个大问题。我说后面一个问题，因为前面的问题你已经解释过了，那肯定是军事和外交的互动、综合的作用，我主要说后面的这个问题。

人民群众创造历史，推动历史的进步，是历史前进的发动机，我认为都没有问题，都是对的，但人民群众往往都不是历史的火车头、方向盘，火车头、方向盘往往是英雄，我这个话是比较偏英雄主义的，人民群众往往会比较被动。重庆的公检法系统里头是有健康力量的，也有黑暗力量，当没有一个王立军或薄熙来出现的时候，健康力量和黑暗力量胶着在一起，黑暗的力量还很可能在滋长。人民群众面对这样的局面只能是忍受，他们挣扎挣扎再挣扎，反抗反抗再反抗，上访上访再上访，但是多年的冤案可能得不到解决。来了王立军，来了薄熙来，一夜之间就把积压了多年的恶性案件一扫而空，这就说明个人在历史中的作用有时候是非常重大的，诸位同意吗？如果去的是另外一个人，他跟黑社会吃吃喝喝，相互推杯换盏，其实也是一样可以做重庆的地方官，诸位同意吗？

所以，为什么希望你们有理想、有斗志、有干劲？这样的人有一个是一个，都能为社会做出重大的贡献，没准有时候还是带有历史方向性的贡献，如果我们做一个普通的凡人，更多的关注自己的吃喝拉撒睡，那就是苟活于这个世界上，但是你就影响、改变不了历史，所以，我是觉得，我们过去过于强调人民史观，过于强调人民群众的力量。但人民群众在历史的长河当中，无论在中国五千年历史的长河当中，还是在西方历史的长河当中，除了在毛泽东时代，都显得比较被动、比较分散、比较软弱、比较分散、比较没有力量。在人民群众头上的都是三座大山、四座大山、五座大山，他们忍受了十年、百年乃至千年。直到有英雄力量出现，才把这些大山给推翻。人民群众才有翻身当家做主的机会。在那个时候，人民群众的力量就像海啸一般、地震一般、火山一般的喷发出来。毛主席为什么有强烈的人民史观？是因为他是个英雄。在他这个英雄所带领的英雄的共产党的领导之下，因为这个党是为人民服务的，所以人民群众当中就涌现出巨大的力量，最后是联合起来去推翻了国民党蒋介石的政府。所以说，人民群众的力量视巨大的，但是相对被动。英雄的力量相对主动。我希望今后诸位能够向薄熙来学习，而不是向混日子的人学习。向影响历史进程、改变历史进程的英雄学习。这人生才是光辉的、有价值的。

关于民族劣根性

问：虽然有些共产党员很腐败，但是我觉得这不能全部怪共产党。《让子弹飞》里面有一段说，谁赢人民帮谁。这是民族的劣根性。我们如何才能消除民族的劣根性？我们大学生有一股浩然正气，我们是否需要有一个大写的人，像毛主席那样来一场思想上的革命？