[原创] 关于孙文先生的讨论及其他

孙文, 讨论   关于孙文先生的讨论及其他

壶公评论：
春秋中文社区http://bbs.cqzg.cn二位的讨论十分精彩。对于国父孙文先生的讨论，也就是对中国进入现代社会的讨论。走出大清子民的思想局限，走出旧文化的束缚，才能理解孙文先生。不仅仅是孙文先生，在推翻帝制，反对满清殖民的时代的革命者基本上都认同孙文先生的观点。

春秋中文社区http://bbs.cqzg.cn现在许多人为什么依然迷茫？关键的是中国正在进入一个肆意扩大两极分化，恢复剥削与反剥削，压迫与反压迫的时期，满清阴魂不散也只是一种现象，这是否定之否定的规律在起作用。

对于日本问题，我们同样赞成孙文先生的观点，有兴趣的朋友请阅读《明万历朝鲜之役对东亚历史的影响。》（http://zzisl12.blog.sohu.com/61229955.html） 以及"壶公评论：中日关系讨论"（http://blog.sina.com.cn/zzisl）。欢迎交流。我们为反对封建复辟，为社会的启蒙，为民主平等的社会的出现而努力。
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命运如电：
钱穆只是一个极端而已
看钱穆写清朝，有如柏阳写明朝，完全是两个极端而已

钱夫子把传统文化一切视为宝贝，却连民族国家和民族主义产生的常识都不懂，把传统历史的暴君政治吹捧打扮成民主至圣，结果自己却被了一套豪宅做了蒋公圈养的走狗，当政独裁者一句都不敢批评，只会美化，这样的文人中国自古有的是

溥仪自然做了汉奸，这不消纷说，但我们看看国民党的"国父"孙文如何？孙文对日本人说，日本从来没有侵略过中国，就是侵略中国，也是不得以为之""对于满洲来说，日本比中国更需要它"这都是出于堂堂的孙文全集
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另，孙文在国难当头之际，和日本人商谈租借满洲的森洛会谈，签定中日盟约，让日本人全面掌握在华军械掌控权和警察管理权，后来的汪精卫和日本的密约都比不上，这种做法怎么清算？

看看我在这里的推荐书
http://www.1history.cn/thread-157679-1-1.html
有关于孙文的十本书，尤其是李吉奎教授的孙文与日本和俞辛醇教授的孙文与日本关系史，杨天石教授的从帝制走向共和-辛亥史实发微，这几本书在大点的图书馆都有借，你看了就明白孙文与日本关系的真相和孙文在辛亥时期被迫退让总统的真正原因了
明朝中后期的相对开明，是由于缺乏了太祖和成祖这样能够乾刚独断的皇帝，中央政权权力没以前那么集中能够管理，自然只得开明些。如同清朝后期，自从嘉庆皇帝后的历代都比以前的好皇帝时期社会开明的多，不是这些皇帝如何开明，而是局势不得不如此而已，到了西太后时期都东南互保了，难道这是开拓精神导致的结果？春秋中文社区http://bbs.cqzg.cn

事实上，明清没有区别，明朝延续了两百年海禁，只到隆庆时期才有限度的开禁而已，而清朝直到乾融中期才真正取消四口通商，海禁实质上才一百年，你说谁开明谁有开拓精神？事实上西方人在剑桥东南亚史一书中就称赞清朝，在海政策上比前朝采取了开明的政策。

清朝在思想上确实实行了压制政策，但明太祖成祖时期有什么区别呢？同样的压制戳心政策，直不过到了后期缺乏能够独断的皇帝，不得不开明而已。事实上，晚清的皇帝也比前面开明的多，这是和晚明一样的道理

至于保守和为了维护自己政权，皇帝时代哪个不是如此，否则明朝为什么要采取海禁政策导致这么多海盗产生？明朝为什么要采取摧残压制商业的政策导致资本主义不能顺利发展？这个都是一样的。同样同旁边的国家比，日本德川政权一上来就海禁了200多年，还禁止火器发展，越南朝鲜也是如此，那里都是本族政权统治，和清朝又有什么区别呢？
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青花瓷：
孙文的革命党在穷途末路时企图借助于外力推翻满清的腐败统治，这表现了当时革命党人的弱小无助，虽说想法是幼稚的，但终归没有造成直接损失。这能与溥仪的卖国求荣相提并论吗？
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命运如电：
汪精卫的卖国计划也没成功，你说汪是不是卖国贼？同样，簿仪的卖国计划也没成功，难道就因为卖国没成就不能相提并论了？

孙文和日本签定的中日盟约卖国条款远超过汪后来签定的中日密约。而当时的国内形势如何呢？全国包括黄兴等革命人都劝孙文不要一意孤行，在国难之机发动反袁内战，被日本人利用。而孙文却不这么认为，他认为是获取权力得到日本支持的好机会。还对美国使者说就算丢了东北蒙古和海南又如何，剩下的才是真正的中国。学生要他谴责日本，他却只辱骂世凯，对日本侵略提都不敢提。世凯拒不签定的21条最后卖国条款孙文却全面签定，这样的人物和李登辉有什么区别呢？孙文不是现代的石敬塘又是什么？
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另外，孙文权宜的结果曾经在广东体现过，也就是他借用广西兵围剿陈炯明，结果怎么样呢？广西客军在广东烧杀抢，无恶不作，直把广东人当奴隶。孙文有什么办法呢？大炮只会气的用头来撞墙 ，他引狼入室是广西人也就罢了，如果当年引来的是日本人，结果会如何？狼进来了还会走吗？

终孙文一生，前期勾结日本，只不过日本主子一直看不上他，利用玩了就丢掉。后期勾结军阀打倒自己广东的对手，再后来没办法了又去勾结专制独裁的苏联，去搞他的独裁党军，连广东和和尚庙都充为公产做军费，这和苏联共产党又有什么区别？他走的苏联模式直到现在还在深深影响着中国，这一个模式优劣问题我就不多说了

另外，孙文的亲日确实是难以想象的，他和后来犬养毅之流军国主义者都有深厚的友谊，对日本说出"日本从来没有侵略过中国，就是侵略也是迫不得已""满洲对于中国没什么大用，日本比中国更需要它"之类都是难以忍受的言论。日本镇压台湾起义，他却为了勾结日本反清去支持日本镇压台民，这都是难以想象的事情。一个为了自以为正义的目标可以不择手段没有底线的人，历史又该如何去评价呢 .thread_recommend, .thread_recommend li {background-image:url(./plugins/yxf_authorthread/images/bg.png);}.thread_recommend {clear:both;margin:20px 0 15px;hegiht:145px;width:678px;border:1px solid #F6C100;background-color:#FFFFFF;background-position:0 -16px;background-repeat:no-repeat;overflow:hidden;}.thread_recommend h5 {width:100%;height:26px;line-height:26px;text-indent:10px;font-size:14px;font-weight:800;color:#333;}.thread_recommend ul {padding:15px 5px;width:668px;overflow:hidden;}.thread_recommend li {float:left;width:332px;text-indent:18px;height:23px;line-height:23px;font-size:14px;background-position:10px 8px;background-repeat:no-repeat;overflow:hidden;}.thread_recommend li a {}

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