虎门小厂房出售:专家纵论大力发展股市：7赚2赔1平才是正常市场3

　　滕泰：刚才贺老师讲的，我补充个数据，就是谈长期投资的事情，过去150、160年的时间里，1861年算到2000年前后，美国股市给投资者提供的平均年回报是6%左右，理论上不仅收益率高于债券，风险也高于债券，只要持有时间足够长的话，实际上大家都应该是挣钱的。但我们这里面可能由于其它原因造成这样一种现象。

　　另外刚才谢总讲的也非常有道理，不能把所有东西都踢给市场不管了，美国有一百多年就是个市场经济，它有足够的资金，也有足够的筹码，它注册制，你随便发它的确有个平衡，的确是盈亏自负。现在中国无论投资者还是监管审批制度都没有达到那个程度。既然政府作为一个规则制定者在参与，你就得对他负责，供需之间是需要平衡的，阶段性的股票供给超过了这个需求就会跌，低于这个需求就会涨，这个供求关系是最简单的事情，掌握供求关系这个“水龙头”拧得快还是拧得慢，就有义务保持一个平衡，这方面还有待与提高。一方面你掌握着水龙头，平时又说这个跟我没关系，那跟谁有关系呢？如果你纯粹交给市场，那是市场的责任。

　　主持人：从三位老师的观点来看，无论从谢卫老师说的投资功能和融资功能平衡还是滕泰老师说的供给和需求平衡，还是贺强老师说的怎么样给市场引入资金，我现在关心的是，三位老师对监管部门和政府，应该用什么样的政策给股市带来增量资金和财富效应有什么高见？因为筹码供给是肯定的，只不过多一点和少一点的问题，最后还是要有承接的资金，我们怎么样引入资金，甚至包括热钱？

　　贺强：最根本的是不断提供上市公司的业绩和公司治理水平，增加它的成长性，这才是最根本的。最表面、最直接的，你得给股民提供一个能够通过长期投资，长期获取收益的环境友好的场所，那么流入的资金就会源源不断，但做到这点很难。所以实际上我们现在的市场风险很大。发挥一下你的观点，对投资者说“投资有风险，风险自担”，好比一个农贸市场，突然有人在里面打劫，警察把着门口，你们进去，风险自负，结果大家稀里糊涂就进去了，进去之后都被抢了，他不是去抓打劫的人，而是告诉你风险自负，这就可能不对头，这就有问题了。

　　主持人：也就是说监管者对过度投机行为的监管不够？

　　贺强：是的，监管者应该承担保护投资者利益的重大责任，特别是保护广大中小投资者利益的重大责任。

　　谢卫：刚才贺老师谈到环境氛围的创造决定投资习惯，这点我们应该引起重视，现在很多都抱怨投资者你们在投机，你们不懂，缺乏专业知识，我们很少考量这个氛围是怎么形成的。资金怎么会进来？怎么让这个市场上永远保持旺盛、向上的状态，氛围的构造是非常重要的，这是制度的安排，需要方方面面做努力的，大家都要冷静下来，我们真的不能为一些短期的数据和目标沾沾自喜，而是要冷静地思考未来十年是什么样的市场。如果再这样弄下来的话，热钱还是会进来，如果热钱来也变成投机。

　　最早外方的人来，也是看中国的经济成长的基本数据才来的，我印象中设立合资基金公司的时候，给外方一描绘基本的数据，他们觉得很好，来了以后，这几年业绩做下来，他们发现也是短期要弄的事情，不短期行为不行。

　　贺强：市场氛围的原因。

　　谢卫：是的，热钱来了也变成投机，再加剧了投机，那么这个市场变成了好人得不到好报。大家都想做好人，好人就是笨人，因为大量的投资者的确专业性不够，比较笨，比较迟钝，但是好人，他老老实实投了一个股票，尽可能让他概率高一点，投的是好股票，能分红，能生鸡蛋，不能说砸得概率很高，都砸错了。

　　主持人：以前证监会说A股投机是以个人投资者为主，现在发展基金，引进QFII，机构投资者来了，自己大家也投机。

　　贺强：最后变成大散户了，那就麻烦了。

　　中国中长期股市肯定是看好的

　　滕泰：我认为具体方法可以探讨，还有很多种方法，最根上的原因是政府，不光是证监会，还有政府系统、中央政府，对资本市场的重视程度需要提高，对资本市场对国民经济的作用没有更全面的认识，比如资本市场对经济周期有没有影响，对通货膨胀有没有影响，对房地产市场有没有影响？他每天都想治理这些问题，但实际抓住资本市场能够解决这些问题，但没有加以考虑。

　　举个例子来说，2009年，格林斯潘曾经有一个讲话，他说“2009年3—6月份那轮上涨是造成(美国)经济意外复苏的主要原因，由于股市上涨所增加出来的12万亿的股权价值(他都算的很精确)显著地改善了金融机构的资产负债表。”然后他才往下讲。那轮经济的复苏原因归结为股市。中国股市也是这样，我们有没有股市的消费效应，涨的时候有正的财富效应，跌的时候有负的财富效应，这和经济周期就非常有关了。我们做宏观经济政策的时候，没股市这块。国外资本市场估值高的时候，老板投就资不去买股票，因为它贵，就新建厂，民间投资就旺盛；估值低的时候正好相反，本来想新建厂的，10倍的市盈率便宜，就不建了，新建项目就少，民间投资就低迷，你想刺激投资的时候可以拿股市做抓手，但我们没有想到，四万亿基本建设投资，留了很多的后遗症。执行积极的股市政策是刺激民间经济和民间投资最好的方法，没有用。这些年吸引房地产多少资金，吸引股市多少资金。

　　谢卫：你那套东西比较复杂，没有银行直接扩张信贷立竿见影，这涉及到短期行为、长期行为的问题。

　　滕泰：现在怕房价、CPI下不来，实际大部分钱在房地产、股市和实体经济来回转的，如果适当把房地产资金引导到股市，适当把资金引导从实体经济引导向股市，就有利于降低房价，达到调控目标，有利于降低CPI、减少通胀压力，但是我们股市其实功能都有，政府他没想到，一方面股市低迷，投了钱什么东西都涨，就股市不涨，实际上股市涨是最好的。

　　谢卫：它最应该涨。

　　滕泰：所以方法大家还可以继续探讨，关键是重视。所以我们也希望两位委员在会上多多呼吁，现在资本市场已经在国民经济占很大比重，投资者也有几亿了，已经占了中产阶级很大一部分。我们发展了资本市场，但政府对资本市场在国民经济当中起到的作用还没有重视到，还没有给予足够的重视。

　　主持人：刚才几位老师讲的都挺好，最后形成的结论还是有一点矛盾。比如贺委员刚才说了，如果股市要带来财富效应的话，一定业绩要上涨，但是现在面临一个什么问题。

　　滕泰：现在业绩每年上涨很快。

　　主持人：是上涨，但增长率在下降，因为中国的经济增长率在下降，周期性上市公司业绩增长率也就在下降的。

　　贺强：你的观点不对。

　　滕泰：还是全球最高的。

　　贺强：我们去年是10.3%，2009年是9.2%，经济增长率是在提升的，上市公司业绩也是在提升的，今年财务报告比去年财务报告好多了。

　　主持人：但“十二五”目标定的是7%。

　　贺强：“十一五”定的目标是7.5%，实现的是多少？实现平均百份之十一点几，定的低，和实现是两回事，定得低是为了防止经济过热。今年总体上上市公司业绩增长还是不错的，报表显示去年总体企业总体增长还是不错的。

　　主持人：有一个数据，说去年业绩增长是15%。

　　贺强：2009年4月15日以前的报表肯定高于这个。

　　主持人：我们的访谈结束之前，请三位老师一方面总结一下自己的观点，另一方面给大家稍微展望一下中国资本市场在“十二五”的前景，因为我听到过这样一个观点，历史上一个国家在经济转型期的时候，股市也会走入调整，甚至是熊市，韩国和日本都是这样的……

　　贺强：这个观点有问题。

　　主持人：大家都说今年是中国经济转型的元年，那么股市会不会受到中国经济调整的影响？

　　贺强：经济周期来讲，我们经济调整已经结束了，2000年以来新的经济长周期，2008年、2009年调整了两年，现在新的一轮经济周期已经出现了，所以现在已经不是经济调整年，2008年、2009年是经济周期的调整年，现在新的经济周期可能已经出现了，典型的是去年，总体经济触底反弹。2009年经济增长率是9.2%，2010年已经10.3%了，今年还是高于9.2%。我们认为，中国新一轮经济周期上升阶段已经开始了，而且新的周期上升阶段一开始有个特点，生产资料价格都会暴涨，中国运行的十个周期，每一个周期都是这个特点，现在生产资料是不是暴涨？不仅国内是这种情况，国际大宗商品也是这种情况，说明全世界经过美国金融危机重力冲击以后，现在已经逐渐复苏，新的周期都要出现。从生产资料、大宗商品价格暴涨，反过来印证了这点，所以现在不是经济调整期。

　　股市是什么特点呢？在中国我一直研究经济周期，政策周期和股市周期的互动关系。长期研究的结果是，经济往往走到最低迷的时候，股市反而反弹暴涨，这和外国不同，中国的股市和经济往往是不同步的，经济越往下走的时候，股市越暴涨，因为政策。经济越低迷越需要政策放松刺激，2008年、2009年就是个典型，政策越放松，股市越暴涨。而当经济触底复苏，出现反弹，处于上升阶段了，反而股市出现下跌。2009年下半年到现在正处于这个阶段，所以现在股市低迷不是因为经济调整导致的，恰恰是因为经济复苏上升阶段导致的。随着经济持续上升，在这个背景下，上市公司业绩不断地越走越好，不断地积累，最后积累来积累区，很有可能在将来积累出一波更大的行情，2006年、2007年那波行情，是经济周期持续上升七八年以后积累的结果，今后这种情况在股市肯定会出现，所以中长期我们对股市肯定是看好的，但短期有震荡和风险。

　　主持人：贺委员非常乐观。

　　谢卫：我们也很乐观，前提条件我们都谈了。既然我们来开会需要从更高的层面呼吁大家对资本市场引起重视，资本市场的金融资产希望引起全社会的关心。我说保值增值，也不是保赚不赔，我们也是市场化人士，也注重市场的原则，是谈这个理念，要关注这个事情。

　　谈到市场本身，你说元年或者经济转型年，这是政府和我们的共同选择，我们国家转型到这一步要抛弃资源掠夺型、信贷巨额扩张为模式的方向，对我们银行改革和经济改革都会有大的促进。从资本市场上看，过去在上游资产、周期性资产占比60%、70%的都是这些企业，这些行业未来会进入平稳的增长期，不像过去的银行体系都是80%、90%的净利润增长率，成为高速成长股，可能未来会恢复到正常的水平。全球一千家银行当中我们占了一百家，未来我们会和银行的平均水平差不多。

　　以周期性行业为代表的未来行业盈利空间我们认为会进入平淡，短期搏杀的机会是另一个角度。趋势上来讲我认为他们会稳定增长。30%所谓代表中国经济未来成长方向的比重可能会上升。假设反过来，资本市场未来五年、十年结构变成新兴行业占70%，你想想其中有多少企业会发生高速的增长，就像当年的苏宁电器新的业态诞生以后给大家带来的惊喜。从这个角度来看，我们觉得还是有很好的机会。中国经济还是要增长的，只不过增长方向、格局发生了变化，另外一种类型的增长代替了以前的增长，这是政府看到的。假设能实现，我们相信政府能做到顺利转型，我们也都希望看到，转不过去我们很麻烦。那么一定会冒出很多现在还没有完全看明白的行业，它从过去占20%—30%的市值变成未来占60%、70%的市值，光这块就百分之百的增长，它当中的代表性作品肯定就不只这个数字，我们从这点来说也是看好的。还是坚信中国有这个能力做这种转型。现在还是有共识，只不过需要各方面去凝聚共识，再去做这件事情。现在每年政府报告里都在强调，我们在观察这种变化，假如都朝这个方向去做，资本市场一定会体现，会做出反应。

　　滕泰：资本市场会因为经济转型带来的经济转型的机会，经济增长会有经济增长带来的机会，所以未来的资本市场前景我们还是很看好的，只是在当前的阶段希望政府能够更全面地认识资本市场的功能，更加重视资本市场对国民经济和宏观调控当中的作用，比如在当前状况下，如何合理控制融资节奏，或者采取措施，适当地引导资金流向股市的话，对于鼓励民间投资，刺激消费，扩大内需，调控房价，调控物价等等政策目标都是十分有利的。一旦实行这种积极的股市政策，像刚才两位委员讲的，居民的投资回报、投资功能，长期来看，企业的融资功能才能得到更有效地发挥。

　　主持人：刚才滕泰老师说话最后一点正是我要问三位老师的问题，刚才各位老师已经展望了中国经济的前景是乐观的，对股市也是乐观的，但这里有两个问题，一是原材料在大幅涨价，这正是政府担心的通胀问题，现在有一种说法，通胀无牛市……

　　贺强：原材料涨价不等于通胀，通胀是CPI上涨，原材料是PPI，PPI有可能传导到CPI，也许不传导，所以原材料涨价不等于通胀。

　　中国人不缺钱，只是缺乏财富效应

　　主持人：还有房地产泡沫，如果房地产不出现比较大的调整，房地产资金不流向股市的话，股市可能也难以有象样的行情，您认为房地产资金会不会向股市调整，房地产会不会出现象样的调整？

　　贺强：现在就有了。现在限购政策就有一定的房地产资金投机不成了，有一小部分转到股市。

　　主持人：房价要不出现大的调整，资金转移会持续吗？

　　贺强：如果房价不出现大的调整，不可能有大量转移。

　　滕泰：这个问题可以反过来，股市如果有财富效应，各方面资金都会来，现在股市没财富效应，所以才没有过来，更不用说房地产。

　　贺强：投资者会比较投资房地产赚钱多，还是投资股票多。

　　谢卫：最大的转移不在房地产资金，而在储蓄资金。2008年，存款突然不见了，最大的转移是储蓄资金，这永远是最大的。

　　滕泰：中国人不缺钱，只是缺乏财富效应。

　　贺强：2007年5月，银行存款转移到股市一个月2700亿。

　　谢卫：这是最厉害的。

　　主持人：结束的时候，每位老师用一句话表达一下你认为政府应该采取什么样的政策能够使资本市场最给力，它最需要的是什么样的政策？

　　贺强：最需要的是保护投资者利益的政策。

　　谢卫：我们作为机构从业者看资本市场，资本市场要有投资价值，具体怎么做成投资价值，我不是中介机构，不是我的事情，需要各个方面的努力，只要这个市场有投资的价值，这个市场一定会让人感到高兴，一定会有乐趣的。

　　滕泰：资本市场的长期前景我们是很乐观的，“十二五”规划也是基本合理的，关键是要阶段性把握好融资节奏，从更重要的层面去认识资本市场功能或更全面的高度来认识资本市场功能。

　　主持人：非常感谢三位老师的参与，在访谈结束之前，我代表网友再次感谢三位嘉宾的参与，这三位嘉宾是：全国政协委员贺强老师，全国政协委员谢卫老师，民生证券的副总滕泰先生。由《经济参考报》举办的“两会高端访谈——大力发展资本市场”到此结束，谢谢各位网友，也谢谢各位嘉宾！

　　(结束)