自攻螺丝尺寸:368万天价过路费的背后

　　王志安：其实这个新闻告诉我们，时建锋他可能陷入到了一种囚徒困境，而这个“囚徒困境”才最值得我们思考。

　　他接受采访的时候，曾经说过这样的话，他如果要是不走高速公路的话，走平时的免费公路，可能警察遇着他也会罚款，每个线罚一次，一次100到150块钱，基本上这个利润就没有了，如果走高速公路不超载的话，那么他可能其实也维持不了自己的运营费用，而如果超载的话，那么基本上呢，他这些如果要正常缴纳超载的费用，那就更挣不到钱了，那么也就是说他无论怎么选择，似乎实际上都是错的。

　　在这种情况下，他这种铤而走险的行为就可以解释，其实我们国家这些年一直在治理公路的超载，为什么非常困难，实际上大的背景不在那，就在于这个理论，就说我过去听过一个故事，说日本生产的大货车，他其实都有一个特别的装置，这个装置就是说你只要是超过了这辆货车的核定载荷它就启动不了了，发动机就启动不了，但这批车如果要出口到中国，都会把这个装置拆掉，如果不拆掉的话，在中国一辆车都卖不出去，这种普遍的超载，实际上反映出来的我们是公路收费的乱象。

    主持人：我不知道刚才邱律师是不是赞同志安的这样一个观点，他用社会学的观点是求同心理，这样的求同心理好像不违章不行，违章也不行，这样进退两难，怎么办？

    　　邱宝昌：实际上他是一种侥幸的心理，他明知道这种超载罚款，但是呢，他为了赢利，为了生存，或者为了企业的正常运转，他冒着这种被罚款的可能，而去违规违法，那这也就反映了我们在制度的设计上，能不能够让我们的这种通行费用比较公平跟合理，对违章的驾乘人员，处罚是不是要适度，要让我们的物流企业，运输企业有一个合理的利润，这样我想他的侥幸心理就会越来越少，他就可以去正当的，合法的去经营，所以这反映我们的高速公路收费，在制度设计上，在理念上，在这处罚上，都应该要有一个全新的应该完善。

    主持人：今天呢，记者上网查到了这样一个信息，这个案件的当事方，也就是涉案人，逃避主要路段的管理部门河南中原高速公路股份有限公司发出了半年报显示，其营业收入总额超过10亿。这个有可能10个亿不算高，但是我们看到的情形却是，其实我们说高速公路收费为什么会涉及民生，是因为我们知道很多的路，很多的包括我们的菜篮子，我们吃的所有的蔬菜成本很多都需要高速公路来运行的，这会不会造成一个物价的上涨的一个主要的原因。

    邱宝昌：实际上运输成本，再就是像蔬菜，我们在这物价上涨过快的情况下，国家就规定了，像这绿色产品蔬菜免收出行费用，实际上也就是为了保价格过快增长。

    王志安：关于这方面的规定，但实际上现在很多的绿色通道呢，其实运送蔬菜的车堵在那，很多司机为了节约时间，还是宁愿缴费通过过路站，或者收费站而不愿意通过这个绿色通道，所以我觉得呢，现在你刚才提的，侯丰，你提的这个10个亿的标准，我觉得它缺少另外一个数字做前提，所以很难去做评价，但是另外一个数字就是说，他这一共四条高速公路的总投资是多少，如果他的总投资比如说是400亿，那么一年呢，营业额呢是20个亿，其实就不算高，如果他总投资只有100亿，那么一年大概其能够回收20个亿的话，那这个投资回报率就相当高了，所以说不能单看这10个亿的营业额，那现在我们高速公路收费中间普遍存在这样一个问题，就是收费不透明，我们不知道他当时投资投入多少钱，还贷还多少钱就能还完这个贷款，因为我们国家的高速公路一个原则就是贷款修路，然后收费还贷，那么问题是有些高速公路明明其实已经通过收费还完了贷款之后，仍然的收费，这种情况是群众反映意见最大的，比如说北京的京石高速，北京市有一个人大代表早在2004年的时候，他就发现京石高速公路的收费早已经还清了贷款，他就要求北京市的京石高速路的北京段停止收费，但这个主张呢，其实这些年一直没有实现。

    邱宝昌：其实刚才志安讲这个问题啊，也就是我们在定这个收费的标准应该要公平，要合理，要统一，就是对什么样的一个高速公路要收什么样的标准，都是由某一个地方，某一个省是一个标准，或某一条线路是一个标准，当然他这里面肯定有平等核算的问题，还有一个就收费期限，志安也说这个问题，收费期限应该是适时给调整的，不是一定终身不变的，有的是定有10年的，15年的，20年的，原来更高还有30年的，有的你收费，为什么要收费呢，是贷款修路，收费呢还贷，贷款都还完了，然而还按照原来的标准，还按照原来的期限，或者更长的标准收费，所以这就是老百姓很多的道路的使用者不能够明白，所以这也是反映了我们在制定这个标准期限，都应该要按照动态调整。

    王志安：其实有一些高速公路他是这样的，他一开始预期的每年的收费额随着经济的发展，实际上是有变动的，比如说他可能预期15年才能通过收费还完贷款，但事实上可能10年就已经还完贷款了，这个时候到底是继续收满15年呢，还是这个时候停止收费，其实法律上是没有一个明确的说法。

    邱宝昌：实际上收费应该是按照，你的目的是干什么，但如果作为一个公司他肯定希望你继续，这也在我们政府的批准上，是审批上应该要按照公平的合理，按照他的平等核算，到期了就应该终止，或者你的收费已经收回了，就应该终止。

    主持人：不过二位，我倒觉得呢，其实高速公路特别像我们家里买房子，我们买房子呢，一定是有一个还款期的，比如说20年，或者30年，每年还多少，但是你前面还的越多呢，其实后面你那个费用应该相对的减少，你的利息也会减少，所以说呢，包括后面的使用的车辆越来越多时候，他整个的费用应该是一个标准，他的使用标准的期限是应该是一个弹性的，好，两位我们再来看一个相关的片子，我再随后跟二位讨论。

    主持人：好，我们也刚才看到了这个收费猛于虎，高速公路收费导致物流的成本增高，最后转嫁到了物价上面，大家也觉得有点吃不消了，其实国家也并非不知情，不久前，为了一个农副产品价格上涨的趋势，国家曾经规定，你运送鲜活菜品的车辆是免交高速费，下面我们再请两位回来，想听厅大家的建议，甚至说我们有哪些提醒可以借鉴？先请邱律师？

    邱宝昌：我认为我们的高速公路，我们的基础设备，我们的公共产品应当姚易公益的为主，而不要把我们的高速公路变成一种地方政府或者某些单位的一种盈利的一种主要的东西，它应该是以公益性为主，建议一些收益，然后主要做一些公路的维修，他的目的就是保障公路畅通，如果是公路收费过高，那么可能有很多人不敢去使用，不愿去使用，所以原来我们看到这些高速公路收费的时候，跟旁边的一些不收费的公路特别地拥堵，所以这也就是说我们在基础设施的配置上，还应该要有一个合理的配置，收费还应该要有一个合理的收费，这样才能使我们所有的基础设施才能够通畅有效的使用。

    王志安：我个人觉得呢，我们国家公路本身分成不同的等级，然后呢，引入市场化的方式来发展高速公路这个方向没有错，其实这个石建峰他其实，他问题陷入了囚徒困境，大家忽略了一个现实，他原本是有免费公路可以走的，但是问题是免费公路由于很多地方的乱罚款，乱收费又重新变成了收费公路，这一点其实并不是高速公路本身的市场化，也不是我们公路体制的市场化，而是行政权利的滥用导致的，这个东西是绝对应该坚决制止的，但是高速公路本身我觉得市场化没有太大的问题，现在我们国家高速公路的里程已经达到了10万公里，在全世界呢也算是非常发达的国家，这个完全是依赖于过去的市场化，这些年发展起来的。

    那么现在有些地方高速公路即便收费，其实还在拥堵呢，就像前一阵我们中央电视台报道的，像京藏高速的大堵车，那么你就收费的情况下，这也很多汽车也在这边堵着，如果你要不收费的话，可能就会更堵，那么公路本身是分成收费的，或者不收费的这样一种两种体制，我认为没有太大问题，关键是如何限制行政权利，使那些免费的公路真正免费起来，那些收费的公路真正需要的是那些效率更高的企业，运送更贵的物资，他在上面用花钱可以买来更高的效率的这样一个物品的运送的时候，这个整个这样的体系呢，就相对来说分配合理了。