九乡新闻网龙腾世纪泽万任务触发:通货膨胀与中国经济
来源：百度文库 编辑：九乡新闻网 时间：2024/04/29 10:10:34
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核心提示：当前中国已被蒙上了通货膨胀的阴影，内有多年货币超发压力的滔天巨浪，外有美国量化宽松政策和游资热钱的推波助澜，在多种力量叠加共振之下，通胀问题已迫在眉睫，中国经济如何保全稳定增长的发展趋势是我们不得不思考的问题。本期节目，复旦大学管理学院教授谢百三为我们详细解读。
主持人：欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。居民消费指数价格连创新高，生活必需品价格足月攀升，相关调控措施密集出台。当欧美国家还在为通货紧缩，消费低靡而苦恼时，中国已被蒙上了通货膨胀的阴影，内有多年货币超发压力的滔天巨浪，外有美国量化宽松政策和游资热钱的推波助澜，多种力量叠加共振之下，年初还风正帆悬的物价地平线，转眼间已经是雷电交加，其速度之快、势头之急可谓近年来所未有，通胀问题已迫在眉睫，中国经济如何保全稳定增长的发展趋势，12月3日在北京展开的中央政治局会议，又将如何定调2011年中国经济的发展方向，它传递的会是怎么样的政策信息，对中国经济能产生怎样的影响，有关这些问题我们今天非常荣幸的邀请到了，复旦大学金融与资本市场研究中心主任、复旦大学管理学院教授谢百三先生，大家掌声欢迎，欢迎谢教授作客《世纪大讲堂》。
谢百三：中国温和通胀刚开头 需及时控制
主持人：谢教授，通货膨胀有一种叫可以容忍的通货膨胀，什么叫做比较严重的通货膨胀，什么叫做恶化通货膨胀，有一个百分比吗？
嘉宾：有的，就说通货膨胀它有几种不同的分类方式，那么第一种分类就是通货膨胀的程度。第一种通货膨胀是2%到3%，不超过3%，那么这种通货膨胀我们把它叫做好的通货膨胀，也叫做爬行的、温和的、好的通货膨胀，它会刺激经济，因为好多居民一想，我这个东西明年买还不如今年买，明年要比今年贵，它可以刺激大家生产和经济，所以这是比较好的，那么美国、日本都希望有这种通胀，他们没有。那么问题是过了3%以后，经典经济学认为就是说认为3%到10%以内属于就是温和的通货膨胀，那么我们现在是4.4%，如果这个月再高的话就4.6%、4.7%的话，那就显然已经离开了爬行通货膨胀，进入了温和通货膨胀，温和通货膨胀已经要引起警觉了，10%以上两位数以上10%、20%我们就把它叫做飞奔式通货膨胀，那对经济就相当不好了，对经济、对老百姓是一种掠夺，对经济是一种摧残，那么最坏的是恶性通货膨胀，恶性通货膨胀的定义是每个月通货膨胀40%到50%，奔腾式通货膨胀就不是奔囤，就是说非常严重的了，这种通货膨胀一般不会随便发生的，这种恶性通货膨胀只会发生在两种情况下，一种就是战争，严重的战争不是局部的战争，那么这个国家政权处于更迭的前夕，那么大家对货币已经没有信心了，拿到钱就用拿到钱就用，那么中国1949年前夕，蒋介石政权快要垮台的时候，就是这种通货膨胀，还有希特勒垮台的时候，也这种通胀，那么还有一种是特别严重的自然灾害，男性劳动力死亡很多，生产能力很差，也会发生这种恶性通货膨胀。一般不会发生，所以我们现在主要防止的是奔腾式通货膨胀，两位数以上。
主持人：两位数以上的。
那我们国家现在是刚刚离开了爬行的通货膨胀，来到了温和通胀开头的时候，我们希望它不要发展到两位数，这是我们的一个恳切的就比较诚恳的希望，而且政府我发现还是比较严肃的对待这件事。
谢百三：中国若持续加息将导致热钱流入
主持人：那么CPI持续走高肯定增大了加息的压力，那么10月份央行在CPI这些数据公布之前，好像两天就启动加息的这样一个机制一个按纽，当时这个事情引起了很多人的猜测，包括股市对这个东西作出了强烈的一种反映，那么您任何看待央行这次的举动？
嘉宾：我觉得央行虽然加了一次息，但是今后对待通货膨胀的主要的方法恐怕还不是加息，因为加息对我们国家来说有三个很大的为难之处，第一个加息以后美国的热钱进得更快，因为我们现在已经不是，我等会要讲我们六次通胀，改革开放以来六次通胀，前四次跟国外没有关系，现在这两次关系很密切，现在美国第二次量化的宽松货币政策，美国要放出来750亿美元，要放6000亿放8个月，它这个美元如果仅仅750亿美元倒不怕，它有个乘数效应，原来经典经济学认为可以放大6倍到8倍，那么现在到底几倍呢我不太知道，因为现在货币的情况，流通的速度我们没有，如果放大30倍那就是一个很厉害的一个数字了。
主持人：三六一万八。
嘉宾：一万八，三六一万八的话，你再乘以6.6的汇率那就很厉害的一个数字，而且美国加这个量化，所谓量化的宽松的货币政策它就不讲理了，它已经把利率降到了零降到了0.25%没法降了，那么就是你来借钱我不要你利息，我贷款利息已经不要了或者很低很低，存款利益是零或者0.25%，我们中国的利率是2.5%，它的利率是0.25%，我是它的10倍，这是第一。第二的话呢人民币还要升值，升值我知道可以大概升到多少我不说，就升值空间还是有的，这样的话我有两个好处，第一我美元换成人民币我可以等着升值，第二我美元换成人民币，我的利率增长了9倍，0.25%变成2.5%，如果你再加息那么对美元、欧元和英镑、日元的吸引力就更大，所以我觉得加息我们国家是非常为难的，加息使得热钱更加进来了，它只要有利润那就是热钱，地下钱庄不顾一切的帮助把它弄进来的，所以加息这是第一个为难之处。
第二个为难之处，所以很多经济学认为以后加6次加几次，加到6%、8%我不太相信，加6次、8次美元全部流进来，你怎么受得了呢？你这个压力太大了，这是第一。第二个问题，我们国家的地方政府融资平台将近有78000亿到80000亿的负债，地方政府问银行借了钱，借了钱修建桥梁、修建马路，像上海搞世博园，修杨浦大桥，一座江浦大桥25亿，你这个钱它要还的，还的话你把利率一提高地方政府就受不了。
主持人：对。
嘉宾：马上地方政府处于财政很困难的状态，所以这一点也不敢随便加息，但是最最可怕的，最最影响最大的是老百姓，加息以后你知道吧，如果我们2.25%加到4.25%，天经地义，因为通胀4.4%嘛，我加到4.25%，我加点4.4%，甚至加到5.5%，那我原来的房地产贷款是五点几，那我这里加了三个百分点，我房地产贷款也要加三个百分点，那就不是五点几了，变成七点几、八点几，我们现在全国起码有几百万个家庭有按期房贷，或者是房奴一族或者是房贷一族在借钱，你这样的话一下子陷入绝境。
日本当年就是这样的，所以打压房地产，财政部贾康我跟他辩论的时候，我就发现他始终没想好想明白，他老是说要提高征房产税，我说房产税你不要提高的，你把利率提高房子就跌下来了，日本当年就是从零提到6.6%，半年时间，它的贷款利息变成8.6%，变成8.6%房地产一下子就变成箫条，一下房子就没法全还了，没钱还正好把房子卖掉，你追我赶的卖房子，房价就跌了，日本房子先是从比如说10点涨到100点，后来100点跌到20点跌了20年，所以如果我们要走这条路我们中国经济改革开放，30年来的这种九点几、十点几的GDP增长就停下来了，同学们可能不是买房去了，恐怕首先是找不到工作的问题了，所以老百姓很怕加息的，那天我看李稻葵教授又讲话了，他说一个保值储蓄我觉得蛮好玩的，保值储发生在什么时候？是通胀24%的时候，你现在4.4%就搞保值储蓄了我觉得挺好玩。
主持人：好，下面我们欢迎谢教授给我们进行今天的演讲，他今天演讲的主题就是《通货膨胀与中国经济》，大家欢迎。
谢百三：1980年中国通胀曾高达7.9％
嘉宾：我其实今天讲的呢，就是主要是讲，我们中国改革开放以来有六次通货膨胀，那么在改革开放以前新中国建国初期，也有一些通胀，但是很快就治理下去了，那么改革开放以来的六次通胀，我简单的先讲一讲前边的四次，这四次和现在两次有很大的不同，但是有的学者没有注意。第一次发生在1980年，1980年我们国家刚刚就是1976年打倒的四人帮，1978年召开了十一届三中全会，那么大家信心百倍的要从十年文化大革命的动乱当中走出来，那么我们当时很激动，当时我们国家的领导我记得华国锋，他就提出来要思想解放一点，一年初见成效三年大见成效，然后就从国外进口了大量的机器设备，这个机器设备这一年进口的设备相当于文化大革命以前的17年，数量非常大，但短期内进口了这么大量的洋机器、洋设备以后呢，就造成了很大的财政赤字，还有一点1980年我们货币发的很多，1970年1979年我们每年增加的货币是90亿人民币，但是1980年一年增加了353亿，最后就造成了通货膨胀，多少呢？全年通货膨胀7.9%，同学们我告诉你们7.9%在现在是大家我觉得还可以，反正还可以因为反正四点几到七点几嘛，当然七点几很高很高了，当时是很震动，因为我们解放三十多年当时因为我们文化大革命十几年，再加上十七年对吧，加起来三十年，我们这个文化大革命一直到1980年，1949年到1980年这些年平均每年通胀是1.5%，突然出现个7.9%，全国上上下下一片惊讶，惊呼，压力非常大，所以那一年是由陈云同志主持的，我记得采取了坚决的宏观调控，压缩基本建设、收缩银根、控制物价，几大措施，在1980年就当年这一年就把物价给压下去了，这是第一次。
谢百三：1985年上海曾号召干部种菜平物价
第二次通胀是1984年，1984年，我记得我们北大有一个公司叫三三公司，什么叫三三公司呢？十一届三中全会是农村改革开始了，十二届三中全会是城市改革开始了，1984年十二届三中全会开始的，开始的时候决定从哪里开始呢？学农村。
农村改革两条嘛，第一条是物价改革，第二条是土地承包。它物价把农副产品价格一点点放开，农民积极性提高，土地一承包农民积极性提高，所以城市它也是从物价改革开始，开始的时候当时我们提出来有非常大的足的信心，说我们有五年来农村改革的成功经验，我们的财政收入现在相当好，我们的老百姓生活水平提高了35%，所以决定从五个方面放开就是进行物价改革，这物价价格它当时怕整的太厉害呢，它就是分开的叫做双轨制，你说自行车有票的是150块一辆，没票的250块一辆，已经接近市场放开价了，所以它一个叫计划价一个叫做议价，那么这个实际上已经对物价进行了改革。但是后来1984年、1985年以后就发现问题，那个放开那一部分根本管不住，电视机、自行车还有这个钢铁什么全部都是双轨制，双轨制下面根本就控制不住，放开就猛涨，猛涨以后呢，后来那一段时间就是再加上企业热情非常高，大家都信心很足，你看钢铁原先压着不能涨现在涨了就拼命生产，自行车也是全国各地都生产自行车、电风扇，好了这个时候呢1985年开始物价涨得很厉害，那么我们还进行了工资物价改革，1985年我们的CPI的就物价涨到了8.9%，那么当时老百姓一片惊呼，我查了一些资料，他们有些话讲起来挺刻薄的，叫工人叫、农民笑、知识分子、光腚做大轿、不三不四数钞票，就讲这些倒爷，倒爷在里面倒来倒去，因为它双轨制嘛，所以中央决定大的物价改革不出台，严控消费基金对奖金征税，第三控制银行信贷，第四加强物价减仓，查处违规涨价的二十四万件，全国二十四万件，但现在不可思议，那物价涨管你什么事，当时叫查处对吧？第五经济措施行政一起上，上海各个县的县长种菜，大量种菜，不种菜对你不客气，把你调下来，种菜种了以后小鸡毛菜三毛钱一斤，把别的价钱拖下来，然后种了菜以后呢又规定，只要你种菜的乡镇企业免税，它也是，都是一个口袋里面的钱嘛，所以上海各个县全部种菜，种了以后蔬菜价格下来了，当时是后来很快还搞了物价补贴，1986年补了242亿，1987年补了337亿，那么这次物价，物价改革改了一半停下来了，那么这个是第二次通胀，那么第三次通胀发生在什么时候呢？1988年。我发现赵子扬他是总书记了，他希望搞一场物价改革，那么李鹏总理有点担心，我当时注意到这个差异的，因为当时有个什么想法呢？他们担心改革会不会停下来，因为改革是两条战线，一条是物价改革，物价改革、工资改革还有所谓的那些税收都属于物价改革，物价改革放开以后这个人有能力我工资给你一万元，没能力对不起一千块一个月，这就把人的积极性全部调动起来了，这个商品价格也是，价格放开商品就可以大量的生产。还有条改革就所有制改革，企业承包啊、租赁啊、股份制啊，就两条站线的改革，那么当时就担心改革会不会停下来，所以他们做了个决定冲物价，当时叫做闯滩闯关。小平同志当时也讲了中国的改革能不能完成主要看出物价改革，物价改革完成了中国的社会主义就完成了一大半了，那么小平同志这么一讲中央决定物价改革，物价改革其实还没怎么改老百姓就吓坏了，据说中央在北戴河开了个会，几年时间冲高物价关，这个老百姓就开始抢购，8月19日全国各大城市抢购，抢什么你都不知道，什么都抢，抢大米、肥皂，抢手纸、抢冰箱、抢彩电，冰箱彩电买不到抢吸尘器，我去买他说这个吸尘器坏了，我说不要紧拿来我自己修，就这样就抢到这种程度，所以1988年这场物价上涨涨的很厉害，当时CPI达到16%，一抢以后大家物价就涨起来了，那么银行存款也下降了，大家把存款拿出来都买产品去了。
谢百三：中国前四次通胀主要是内因造成
农村涨了17%，城镇涨了21%，32个大中城市涨了22%，中国人心慌慌一片恐慌，那么在这种情况下李鹏总理在1988年的9月份国务院召开紧急会议，提出两年内暂时不搞大的物价改革，整顿经济秩序、治理经济环境、治理通胀，并且提出来加快股份改革，加快股份制改革，所以在1988年这个时候采取这一措施以后推迟闯关，物价改革推迟、紧缩财政和信贷，所以1988年的物价就从，1月份是27%，你看涨到27%，2月份27.9%，3月份26%，4月份25%，5月份24%，6月份21%，一点一点的跌下来，一直跌到了1990年的1月份跌到了3%，这个通货膨胀就一点点下来了，那么第四次通胀就是90年代了，90年代大家知道1989年压下去，一个是1985年那次，1985年压下去1986年一年经济不景气，很多企业倒闭或者是歇业，商品卖不掉，因为没有办法，冰箱你卖我几个冰箱我给你抽奖，一个金项链，这样鼓励大家来买的，一下子没人要了，在这种情况下邓小平同志觉得不对头，小平同志在88岁的高龄南巡，首先到了上海然后到了武昌，最后到了顺德最后到了深圳最后到了珠海，他到一个地方就宣传改革开放，他就讲了这么几段话，我觉得他主要的意思就是说，社会主义一定要把老百姓生活搞上去、把经济搞上去，如果不搞上去那么就是死路一条，他把大家1989年以后大家不知道怎么干的时候，一下子拉醒过来，所以1992年南巡讲话另外他还讲到，就是说社会主义也可以搞市场经济，还讲到股票，大大的搞，不行就关掉，关一半也可以全部关也可以，但是他强调的是大胆地搞，小平同志南巡讲话最后说深圳的经验证明，我们的特区政策完全正确，那么这个讲话以后呢就像一阵春风吹到了全国，所以北京、上海、深圳、安徽到处都在发展市场经济，所以1992年大家响应这都是很好的。
那么所以呢，这个1994年的这次通货膨胀是怎么对待的呢？当时什么原因呢？第一就是我们大家全国各省积极性都很高，拼命的发展生产、投资，投资比较膨胀。第二我们在1990年这种情况下还坚持了物价改革，把大米改革放开了，八毛钱一斤大米涨到一块六，大米涨到一块六以后就突破了，就是已经完全供求平衡了，但是大米一涨以后把其它的粮食，养猪的什么成本全部都提上去了，全部提上去了。另外增值税的试点，很多增值税增加以后又把税负加到了最终产品上，还有呢我们的汇率改革，1995年第一次实行了汇率双轨制把它并轨，那么朱镕基是很厉害的，他说一个利率、一个汇率、一个税率还有一个股票，这四个东西我管的最好的是汇率，是一块美元等于一块八二毛八，八二八，发啊发，弄得美国人哭笑不得，你们不要骂我们，你们骂就去骂美国，我们反正跟着美国走，反正我就是8.28%。所以外汇管制也比较成功，但是那年1992年我们这一年我们的外汇多流进200亿，多发基础货币2000多亿，另外公务员1990年还加了工资等等，这样物价就涨的比较凶，中央和国务院是对此极为不安，1993年朱镕基当行长，1994年11月28号到12月1号五天，我记得非常清楚，《人民日报》大版登出来，全党统一思想坚决治理通货膨胀，那么后来在这种统一思想、统一认识的情况下，1995年我讲开始缓缓下跌，一直跌到了1997年跌到了2.8%，从24%、25%跌到了2.8%，当时就搞了一个保值储蓄，如果这个杯子买来一块钱，三年以后变成一块五毛，那么存款现在存进来100万，后来给你150万，所以当时你们记得有一个国债，卖出来的是100块最后兑付的是171.99，就等于是172块，这个72块就是通胀，除以三年的通胀每年大概就是二十几，24%，这就是保值储蓄，搞了一个保值储蓄，那么通胀就一点点下去了，所以这个前四次通胀我把它归纳好总结一下，它们都有这么几个特点。第一个主要是国内的因素造成的，和国外没有什么关系，因为没有进入WTO。
第二当时的通胀，尤其前三次，我们是计划经济刚刚向市场经济转轨，计划经济的痕迹非常的严重，所以当时我们把它叫稀缺经济，计划经济就是短缺，那么当时80年代前三次通胀都是在短缺情况，所以东西越短缺大家越抢商品，所以它的典型特点就是需求拉东西，大家都去抢一抢就涨起来了，那么1994年这次也是差不多，1994年它里边基本上也是需求拉动型，也没有国外的因素，也没有加入WTO，还有一个重要的因素大家注意了，就是很多经济学家没有注意到这个问题，当时人民币不是升值而是贬值，一块美元换三块多人民币，一直贬贬贬，贬到5.7%，后来一直贬到朱镕基，就是后来1995年开始把它并轨并在一起是8.28%，8.6%、8.7%，后来在8.28%这里停了整整十年，人民币要么是贬值要么是不升值，走平，所以没有这个十年的1比8.28就没有今天的中国经济，因为我们做了大量的准备，我们的外汇储备一点点增加，国家势力越来越强大，因为外汇汇率非常稳定啊，所以这四次通胀有这么几个特点。
谢百三：中国第五次通胀主因是外贸顺差大
现在第五次、第六次通胀和前四次有很大的不同，第五次是什么时候呢？第五次是2005年到2008年的2月，现在是第六次，那么第五次通胀主要是外贸顺差大幅度增长，需求这个也有需求拉动，外贸顺差嘛就是你老是出口嘛，人家也要你的东西，从这个角度是需求拉动。第二个我们的货币供应偏多，我等会儿会讲的，外汇占款也很多，另外国际的粮价不断的上涨，注意啊，现在国际粮价是我们的四倍，当然是按照汇率来算的，是我们的四倍的价格，所以国际粮价一涨国内的农副产品的价格就跌不下去，那么2008年的通胀的平均是5.9%，最高峰是2008年2月份是8.7%，但是我们2006年到2009年GDP增长还是每年保持在11.5%，它的通胀不像前四次那么厉害，就峰值比较低，那么最近这次通胀现在已经达到4.4%，那么我想谈一个我个人的估计，只能算是估计，估计这次通胀不会太高，不会超过上次的8.7%的，不会超过上次的8.7%的，那么为什么呢？我现在想详细分析下本次通胀。
本次通胀造成的原因，第一我先讲外因，本来外因不是主要的，但是外因比较简单，就是美国第二次量化货币宽松政策，我刚才讲了，第二个原因我要讲一讲就我们国内引起的，就通货膨胀第二个原因就是货币比较宽松，最近一些年来货币比较宽松，大家注意2007年我们实行了因为10月份，因为股票涨到6000点，中央决定实行适度从紧的货币政策，股市就从6000点一直跌了一年跌到1600，然后跌到很低的时候呢，温总理有发现问题了，决定把这个适度从紧改成适度从宽，那么就从那个时候货币投放就加快了，所以这个货币发行比较多实际上也造成了通货膨胀的一个重要原因。
第三个原因财政的投资比较大，2008年我记得2008年的年底2009年，我们搞了一个4万亿的“铁公基”投资，什么叫“铁公基”？铁路、公路、基本建设，铁公基。那么这4万亿还要有个配套资金，加在一起的话就不止4万亿了，这两年都有配套资金跟进去的。那么第四个原因就是人民币升值很快，这个是跟前四次通胀有重大差别，前四次通胀人民币是贬值的或者是不升值，8.28。那么这两次通胀你们记住了，跟人民币升值有直接关系，2005年到2008年我们的人民币升值是2005年7月20号开始的，没办法了。我们因为外汇储备已经越来越多，而且确实这次不升值也不行了，所以2005年的7月20号我们开始升值，一边升值呢，外国人的钱一边进来换，你有升值的趋势啊，我来换换了可以升啊，我现在1比8将来就1比7了，1比6了，我怎么不来换了，我现在换最合算。从2005年7月份以来一直到现在，长期的持续的人民币升值，外汇储备越来越多，外汇占款越来越多，同学们外汇占款就是基础货币，基础货币以后也有乘数效应，所以我们这两年2005年到现在通货膨胀，跟外汇占款多、跟基础货币投放多也是无奈的，你如果马上升值呢，我们几千万乡镇企业、民营企业、私营企业就活不下去了，我们是无奈的在做这些事情，所以外汇占款多外汇储备多，基础货币通货大了也是通胀形成的原因。通胀形成的原因之五，房地产涨的很厉害，房价涨了以后土地价格就上去了，土地价格上去了农民想我这个土地这么值钱啊，你想吧他卖给土地政府比如说50万，地方政府去卖5个亿，他的粮食价格就要上去，土地这么贵我干吗要卖那么便宜啊，粮食价格就上去了，加上国外的粮价比我们高三倍，我们两块它八块粮食价格上去了，粮食价格在整个食品当中占49%，权重很重，对CPI也造成了一种推动。第六个原因是刘易斯拐点接近或者出现如隐如现的出现，所谓刘易斯拐点叫刘易斯这个经济学家他提出来一个观点，在这个拐点出现之前你无论怎么样需要劳动力，劳动力可以从农村源源不断的涌向城市，你不加工资它也涌向，工资很低他也涌来，那么最近几年我们曾经在2009年年初出现了农民工，民工荒，找不到民工，广东、东莞什么地方都出现了，广东、东莞、深圳、浙江，很多地方出现了民工荒，安徽一个民工大省，农民工也不够用，要么加工资要么我就不来。随着经济的箫条，劳动力情况又发生变化又多起来了，所以刘易斯拐点按照道理我们算是2015年出现的，现在提前出现了，是若隐若现若隐若现的出现，这个东西，出现会引起成本推进型上涨，工资高了嘛，工资高了以后你必须物价上来，刘易斯最后一点就是改革开放，改革引起的那种（），国营企业改革，把没有效益的国营企业改成股份制企业对吧？还有一些小企业把它改成民营企业，通过NBO或者卖给私营企业，那么这些改革这种带来的效益已经到了尽头了，现在剩下的不可以改的，是国家不会拿来改，比如说中国移动、工商银行这些大的国营企业，中国石油它是不可能拿出来改，其实也可以改，那么该改的都改了，不该的就不改了，那么这些企业带来的效益、对物价的这种平抑作用没有了，所以这次的通胀我觉得是有这么七个因素造成的，那么大概就是这个情况，所以这次通胀跟前一次通胀性质是一样的，跟2005年的通胀性质一样的，中间出现了一个国际金融危机，就是美国的房贷危机次贷危机，所以美国一下去我们也下去，所以当时就停下来了，没有再涨。现在我们这个东西又开始起来了，性质是一样的，那么它跟前四次通货膨胀有什么区别呢？第一开放经济，我们2001年的12月1号正式加入WTO，中国的经济和国外的关系越来越密切。第二人民币从贬值不升值到升值，这个对通胀起了很大的作用。第三就是美国的宽松的货币政策过去对我们没有作用的现在有作用了。第四过去的涨主要是消费品，需求拉动型，什么乱七八糟彩电、冰箱、吸尘器、洗衣机，现在不是了现在是资产，房地产涨，一个是房地产，还有2007年大家如果还记得的话股票涨，股票也是资产，我记得当时从998点一直涨到6124点，这两个东西涨上去了，那么这个是这次通胀，那么现在这个CPI的通胀是在房价没有下跌的情况下，又出现了CPI的4.4%这样的涨，所以有点性质不一样的。
谢百三：通胀对固定收入人群打击最大
那么下面还有一个问题就是这次通胀能涨到多高，我估计不太会超过8.7%，所以我觉得保值储蓄这个提法要慎重，不能随便乱讲。为什么我觉得这次通胀可能不会太高呢？有几个原因，它是成本推进性的，它是国外输入性通胀，输入性通胀和成本推进性通胀，再加上一个结构性通胀，所以它不是需求拉动性通胀。
需求拉动性通胀会拉得很高、走得也会很快，成本推进性通胀来的比较慢走也比较慢，但是不会太高，什么道理？老百姓不太会去抢购，为什么？为什么不太会去抢购？大部分商品是供求平衡的、供过于求的，你去看你要买什么都有，就是东西比原来贵了一点，没有到人心慌慌买不到的程度，产能过剩的问题始终是我们国家的一个心病，继续在产能过剩，所以成本推进性的。第三点我一直认为中国的消费三架马车里边出口、投资、消费，消费是最困难起来的，尽管中国经济发展很快，尽管我认为中国处于五千年来最好的第五个盛世，但是贫富差别很大，20%的人拥有80%的财产，80%的人拥有20%的财富，贫富差别很大，老百姓不敢消费，为什么不敢消费？一套房子深深地压在父母亲的心头。
那么对于这次的治理呢我提几点建议，加息我刚才讲了不太可能，加息不太可能，一个准备金率可以提高，还有货币政策应该略微从紧。另外呢我觉得房地产的房地产税不应该增，一个房产你征什么税呢，1999年11万亿的货币M2现在70万亿六倍，房价就是六倍嘛，1999年的时候我们复旦房价四千到五千嘛，现在三万嘛，征什么税啊征小川的税，央行行长，你在那里乱发钱，就到老百姓这里征税啊，房产税如果出来，它本来一个房产、一个股市可以吸引很多资金的，房产涨也不好，但是如果房产立即掉下去经济就冷下去了，那也很可怕，因为房产影响42个产业，钢铁、水泥、电解铝、铜，所以它是一个双刃剑，所以房产税不要出来。你房产税出来你没办法吸引资金了，房产涨跟普通物价涨，普遍物价危害更大的，全国都人心慌慌的，而我觉得这次的CPI涨到4.4%跟房产税传言很大关系，房产税暂时不要出来，其实把这个宝剑拿在手上，你要小心哦我要出房产税了，给大家一种威慑力量就可以了，就永远不发越有瘾，但是房产我是反对炒的，但是你不要把房产搞的一片箫条没人要，这也是一个问题，还有就是说股票市场一定要搞好，倒不是因为我有股票就说要搞好股票市场，股票市场是唯一一个吸纳资金没有危害的地方，你让它去，你不要猛炒你慢慢的往上涨，今天涨3点明天涨5点后来涨10点，然后又跌跌了4点然后再涨，多好啊，所以股票千万要给它搞好，搞好可以吸纳大量的资金。
另外一点就是说人民币升值我觉得可以升，怎么升呢？升的快一点，升到一比六，升完以后两年不要升，把它升值的预期打掉，它就不来了，热钱就不来了，出其不意的突然的升到一比六然后不升了两年三年不升了，然后说我们很久不升了，然后它也不来了，不来以后趁它不注意下次再升一下，我觉得应该这个跟他们玩货币政策。另外发展生产，发展生产搞好就业，另外千方百计完成产业结构调整，一方面劳动密集型还是不能丢，我们的人口现在再少一年增加七百多万到八百多万，其中六百多万读大学，那么所以这个就业问题还是很重要，通胀如果治理的太过猛就变成通缩，通缩马上就变成失业，它是一对兄弟，那么通胀我觉得要治理，但是就是我们还是要采取一些比较妥善的办法，应该是有办法的，我们国家通胀不会太高，因为它和九十年代不同，它不是需求拉动型，它是成本推进性，那么货币政策一定要从紧，一定要从紧。还有一个事就是说，股市我原来有十三点建议，比如说搞一个第三个交易所，我们现在交易所是交易所行政化，交易所的总经理都是上面任命的，证监会的官员都是国务院任命的，那么我觉得应该搞个第三家民营的交易所，专门两家国营的来竞争，效益越来越高，中小企业板、创业板加快，还有一点就让他们上市，千万不能让国际板出来，我觉得反对国际板。
、还不如搞上海的板上海的中小企业板，再搞一个第三家交易所这样的话就充满活力把股市搞活，大概就是这样了好吧。
谢百三：通胀是慢性病 不能用猛药
主持人：好，非常感谢谢百三教授的演讲，他把枯燥的经济学的问题讲的非常生动有趣，把通货膨胀这个令人揪心的问题，讲的也让我们开开心心。谢教授，有一些经济学家认为就是对中国来说的话，通货紧缩要比通货膨胀要更可怕，我不知道您是否认可这样一个观点。另外的话就是现阶段中国的这样一种经济状况，你认为抑制通货膨胀最好的方法是什么？我觉得你刚才已经说了，一个加息不可能，准备金率可以提高，房产不应该征，股票市场搞好是吧，还有人民币可以速升，马上停止，你讲提了很多方法，那么这些办法中间哪一个办法是当下马上用了是可以见效的？
嘉宾：我觉得这个病呢，是一个慢性病，成本推进型通货膨胀不是一天两天形成的，是日久月累的形成的，所以我觉得不能用猛药，应该用中药来调理，如果用猛药的话经济一下子，你看最典型的就是2007年经济很旺，2007年的10月份，实行适度从紧货币政策，实际上是极度从紧，一下子经济就跌下去，跌下去没需求了，钢铁没人要了，水泥没人要了，所有东西没人要了，中国经济一下子休克了，这个是不行的，所以我觉得还是要用些温和的疗法。货币政策也从紧不能再这么走，要么人民币升一下，升一下不升了它热钱就少了，否则它不停的进来你还得买外汇，就是准备金率可以再高一点，再高一点。
嘉宾：另外呢就是给大家广泛的宣传我们的产品是供过于求的，没有什么供不应求，像最近十六条措施我觉得有的还是打到点子上的，另外产业结构调整我觉得总体上也不要太恐慌，不会涨的太高，今年的粮食还是特别大丰收。
嘉宾：今年的粮食是5.045亿吨，那么是历史上，不是最高也是次高，那么在这种情况下粮食大丰收，一般是对通胀有抑制作用的，它就不太会，因为粮食涨了以后还有国际上粮食涨了，有一些学者说国际粮食涨，国际粮食涨跟我们国内还是不同，国内我们的收入、我们的人民币结构和国外不同
主持人：有一种说法，就是包括像中国人民银行正式出版的，金融知识国民读本中描述通货膨胀，说每一次通货膨胀都是一个劫贫济富的过程，那么也就是说通货膨胀实际上是政府在悄悄的动国民、百姓的奶酪
嘉宾：通货膨胀它有几个效应，第一个再分配效应，再分配效应里边不是劫贫济富的济，它主要是对哪些人的打击很大呢？对固定收入的人，你比如说拿养老金的，拿固定工资两千块一个月的，通货膨胀，涨起来了他很怕，但是对拿计件工资的对拿活工资的，比如说他是个投资者，或者他的收入也在增加，你涨价了，大米涨价了我的大米，农民种的大蒜种的辣椒涨了它也涨了，所以对固定工资收入的人是有打击的，对活工资的人和活商品的人，你比如他是养蛇对吧，养甲鱼的它涨它也涨，那么这种就打击不是很大，它是跟着一起来的，还有对房地产黄金的呢，它是没有打击的，因为越涨黄金越高，我刚才没讲完通货膨胀在一定条件下它不会乱涨的，它首先进入了一种东西，这批东西的特点叫不可再生物，黄金、石油、古董、明清家具、大中城市的房地产，还有比如说车位进入这些地方去，那你如果有了这些东西呢，在五年以前买的，现在不怕它会保值的，通货膨胀带来的时期立老师给我讲过一句话我记得很清楚，存银行是保本保息不保值，但是买股票、买有成长性的股票，所以这个通货膨胀是有办法对付的，他刚才说的这个办法有点极端，应该是哪些人受益哪些人不受益。
主持人：应该分一下。
嘉宾：也不是说富人受益，富人受什么益啊，如果富人没有房子，一大堆货币它照样贬值，有这样的守财奴的，他房子不买，他觉得房子不会升值，他觉得全是钱，钱理财的话不要紧，不理财就会贬值，我觉得应该是这样来划分。
主持人：好，咱们进入现场提问，我们在座的也都是这个专业的学生，有问题要向谢教授提的请举手。
同学3：几个月之间我们就明显感觉到了物价上涨的压力，那么从长期来看股市的价格股票的价格，是否也会随着物价随着通货膨胀，而有一个明显的上涨趋势？
嘉宾：是这样的，这个其实如果通胀到来的时候，其实对股市应该说是两种双面的影响。我买一个好的股票比如我买苏宁电器，六年以前的苏宁电器，它只有两千万的盘值，股票的价格也不高，后来涨了39倍，你无论是通胀通缩它都是继续往上涨，它不停的拿了钱继续扩大苏宁电器的网点，不停的扩大，那么像这种股票是不在乎你通胀通缩的，但是总体上股市，如果通缩对它不好的，但是轻度通胀是最好的，就是2%到3%，现在这个影响也不大，最怕的就是为了治理通缩，加息，提高准备金率不停地提，这个对它有影响。
通货膨胀对股票是个双刃剑，为什么我讲厉以宁老师讲的在通胀时期买股票是不保本不保息，但价值在，那么厉老师这个说法应该应该是对美国和欧洲这些完全放开的股市，我们股市现在有两个特点是没有放开，第一人民币没有自由兑换，是个封闭式的小股市，国内资金多，所以很多股票比美国和欧洲贵，第二，国家股法律股没有全部出来，还有没有40%出来股票，比较少，股也偏高，那么厉老师刚才的说法针对应该是对放开的股市，那么如果通胀来的话呢，如果货币政策不停的收紧大家是怕的，现在影响不大什么道理呢，怎么弄还是负利率，4.4%的通胀2.5%的利率，想来老百姓想去我拿出来干什么，拿出来存银行还不如买个好股票，所以是比较复杂的，总体上要就是我的看法如果通胀加剧再加剧的话，不要满苍，弄个1/3仓、1/4仓位，如低了再买一下，就是这样。
主持人：次贷危机以来在去杠杆化的推动下，全国经济曾一度降至冰点以下，相应各个政府均不遗余力的在快速摆脱之苦通缩，而如今伴随全球范围内各国政府反危机的联合强力公共干预作用的显现，全球经济却迈向了一半是火焰一半是海水，欧美国家仍在为摆脱通缩而纠结，新兴市场以及亚洲地区则再次为通胀所困扰，而中国无疑属于后者，如何伴随危机的延伸和演变作出相应调整，自然就成为了今后宏观调控政策的难点，当前的难点无疑就是不管对于不断积重的通胀的化解，中国政府如果能够作出既有益于国家，又有益于百姓的良策，稳定经济形势当然对中国老百姓是功德无量，对全对于经济的稳定也做出自己的贡献，好，让我们再一次对谢百三教授的精彩演讲表示感谢。主持人：同时也感谢今天在座的对外经济贸易大学的老师和同学，下周同一时间我们《世纪大讲堂》再见。
核心提示：当前中国已被蒙上了通货膨胀的阴影，内有多年货币超发压力的滔天巨浪，外有美国量化宽松政策和游资热钱的推波助澜，在多种力量叠加共振之下，通胀问题已迫在眉睫，中国经济如何保全稳定增长的发展趋势是我们不得不思考的问题。本期节目，复旦大学管理学院教授谢百三为我们详细解读。
主持人：欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。居民消费指数价格连创新高，生活必需品价格足月攀升，相关调控措施密集出台。当欧美国家还在为通货紧缩，消费低靡而苦恼时，中国已被蒙上了通货膨胀的阴影，内有多年货币超发压力的滔天巨浪，外有美国量化宽松政策和游资热钱的推波助澜，多种力量叠加共振之下，年初还风正帆悬的物价地平线，转眼间已经是雷电交加，其速度之快、势头之急可谓近年来所未有，通胀问题已迫在眉睫，中国经济如何保全稳定增长的发展趋势，12月3日在北京展开的中央政治局会议，又将如何定调2011年中国经济的发展方向，它传递的会是怎么样的政策信息，对中国经济能产生怎样的影响，有关这些问题我们今天非常荣幸的邀请到了，复旦大学金融与资本市场研究中心主任、复旦大学管理学院教授谢百三先生，大家掌声欢迎，欢迎谢教授作客《世纪大讲堂》。
谢百三：中国温和通胀刚开头 需及时控制
主持人：谢教授，通货膨胀有一种叫可以容忍的通货膨胀，什么叫做比较严重的通货膨胀，什么叫做恶化通货膨胀，有一个百分比吗？
嘉宾：有的，就说通货膨胀它有几种不同的分类方式，那么第一种分类就是通货膨胀的程度。第一种通货膨胀是2%到3%，不超过3%，那么这种通货膨胀我们把它叫做好的通货膨胀，也叫做爬行的、温和的、好的通货膨胀，它会刺激经济，因为好多居民一想，我这个东西明年买还不如今年买，明年要比今年贵，它可以刺激大家生产和经济，所以这是比较好的，那么美国、日本都希望有这种通胀，他们没有。那么问题是过了3%以后，经典经济学认为就是说认为3%到10%以内属于就是温和的通货膨胀，那么我们现在是4.4%，如果这个月再高的话就4.6%、4.7%的话，那就显然已经离开了爬行通货膨胀，进入了温和通货膨胀，温和通货膨胀已经要引起警觉了，10%以上两位数以上10%、20%我们就把它叫做飞奔式通货膨胀，那对经济就相当不好了，对经济、对老百姓是一种掠夺，对经济是一种摧残，那么最坏的是恶性通货膨胀，恶性通货膨胀的定义是每个月通货膨胀40%到50%，奔腾式通货膨胀就不是奔囤，就是说非常严重的了，这种通货膨胀一般不会随便发生的，这种恶性通货膨胀只会发生在两种情况下，一种就是战争，严重的战争不是局部的战争，那么这个国家政权处于更迭的前夕，那么大家对货币已经没有信心了，拿到钱就用拿到钱就用，那么中国1949年前夕，蒋介石政权快要垮台的时候，就是这种通货膨胀，还有希特勒垮台的时候，也这种通胀，那么还有一种是特别严重的自然灾害，男性劳动力死亡很多，生产能力很差，也会发生这种恶性通货膨胀。一般不会发生，所以我们现在主要防止的是奔腾式通货膨胀，两位数以上。
主持人：两位数以上的。
那我们国家现在是刚刚离开了爬行的通货膨胀，来到了温和通胀开头的时候，我们希望它不要发展到两位数，这是我们的一个恳切的就比较诚恳的希望，而且政府我发现还是比较严肃的对待这件事。
谢百三：中国若持续加息将导致热钱流入
主持人：那么CPI持续走高肯定增大了加息的压力，那么10月份央行在CPI这些数据公布之前，好像两天就启动加息的这样一个机制一个按纽，当时这个事情引起了很多人的猜测，包括股市对这个东西作出了强烈的一种反映，那么您任何看待央行这次的举动？
嘉宾：我觉得央行虽然加了一次息，但是今后对待通货膨胀的主要的方法恐怕还不是加息，因为加息对我们国家来说有三个很大的为难之处，第一个加息以后美国的热钱进得更快，因为我们现在已经不是，我等会要讲我们六次通胀，改革开放以来六次通胀，前四次跟国外没有关系，现在这两次关系很密切，现在美国第二次量化的宽松货币政策，美国要放出来750亿美元，要放6000亿放8个月，它这个美元如果仅仅750亿美元倒不怕，它有个乘数效应，原来经典经济学认为可以放大6倍到8倍，那么现在到底几倍呢我不太知道，因为现在货币的情况，流通的速度我们没有，如果放大30倍那就是一个很厉害的一个数字了。
主持人：三六一万八。
嘉宾：一万八，三六一万八的话，你再乘以6.6的汇率那就很厉害的一个数字，而且美国加这个量化，所谓量化的宽松的货币政策它就不讲理了，它已经把利率降到了零降到了0.25%没法降了，那么就是你来借钱我不要你利息，我贷款利息已经不要了或者很低很低，存款利益是零或者0.25%，我们中国的利率是2.5%，它的利率是0.25%，我是它的10倍，这是第一。第二的话呢人民币还要升值，升值我知道可以大概升到多少我不说，就升值空间还是有的，这样的话我有两个好处，第一我美元换成人民币我可以等着升值，第二我美元换成人民币，我的利率增长了9倍，0.25%变成2.5%，如果你再加息那么对美元、欧元和英镑、日元的吸引力就更大，所以我觉得加息我们国家是非常为难的，加息使得热钱更加进来了，它只要有利润那就是热钱，地下钱庄不顾一切的帮助把它弄进来的，所以加息这是第一个为难之处。
第二个为难之处，所以很多经济学认为以后加6次加几次，加到6%、8%我不太相信，加6次、8次美元全部流进来，你怎么受得了呢？你这个压力太大了，这是第一。第二个问题，我们国家的地方政府融资平台将近有78000亿到80000亿的负债，地方政府问银行借了钱，借了钱修建桥梁、修建马路，像上海搞世博园，修杨浦大桥，一座江浦大桥25亿，你这个钱它要还的，还的话你把利率一提高地方政府就受不了。
主持人：对。
嘉宾：马上地方政府处于财政很困难的状态，所以这一点也不敢随便加息，但是最最可怕的，最最影响最大的是老百姓，加息以后你知道吧，如果我们2.25%加到4.25%，天经地义，因为通胀4.4%嘛，我加到4.25%，我加点4.4%，甚至加到5.5%，那我原来的房地产贷款是五点几，那我这里加了三个百分点，我房地产贷款也要加三个百分点，那就不是五点几了，变成七点几、八点几，我们现在全国起码有几百万个家庭有按期房贷，或者是房奴一族或者是房贷一族在借钱，你这样的话一下子陷入绝境。
日本当年就是这样的，所以打压房地产，财政部贾康我跟他辩论的时候，我就发现他始终没想好想明白，他老是说要提高征房产税，我说房产税你不要提高的，你把利率提高房子就跌下来了，日本当年就是从零提到6.6%，半年时间，它的贷款利息变成8.6%，变成8.6%房地产一下子就变成箫条，一下房子就没法全还了，没钱还正好把房子卖掉，你追我赶的卖房子，房价就跌了，日本房子先是从比如说10点涨到100点，后来100点跌到20点跌了20年，所以如果我们要走这条路我们中国经济改革开放，30年来的这种九点几、十点几的GDP增长就停下来了，同学们可能不是买房去了，恐怕首先是找不到工作的问题了，所以老百姓很怕加息的，那天我看李稻葵教授又讲话了，他说一个保值储蓄我觉得蛮好玩的，保值储发生在什么时候？是通胀24%的时候，你现在4.4%就搞保值储蓄了我觉得挺好玩。
主持人：好，下面我们欢迎谢教授给我们进行今天的演讲，他今天演讲的主题就是《通货膨胀与中国经济》，大家欢迎。
谢百三：1980年中国通胀曾高达7.9％
嘉宾：我其实今天讲的呢，就是主要是讲，我们中国改革开放以来有六次通货膨胀，那么在改革开放以前新中国建国初期，也有一些通胀，但是很快就治理下去了，那么改革开放以来的六次通胀，我简单的先讲一讲前边的四次，这四次和现在两次有很大的不同，但是有的学者没有注意。第一次发生在1980年，1980年我们国家刚刚就是1976年打倒的四人帮，1978年召开了十一届三中全会，那么大家信心百倍的要从十年文化大革命的动乱当中走出来，那么我们当时很激动，当时我们国家的领导我记得华国锋，他就提出来要思想解放一点，一年初见成效三年大见成效，然后就从国外进口了大量的机器设备，这个机器设备这一年进口的设备相当于文化大革命以前的17年，数量非常大，但短期内进口了这么大量的洋机器、洋设备以后呢，就造成了很大的财政赤字，还有一点1980年我们货币发的很多，1970年1979年我们每年增加的货币是90亿人民币，但是1980年一年增加了353亿，最后就造成了通货膨胀，多少呢？全年通货膨胀7.9%，同学们我告诉你们7.9%在现在是大家我觉得还可以，反正还可以因为反正四点几到七点几嘛，当然七点几很高很高了，当时是很震动，因为我们解放三十多年当时因为我们文化大革命十几年，再加上十七年对吧，加起来三十年，我们这个文化大革命一直到1980年，1949年到1980年这些年平均每年通胀是1.5%，突然出现个7.9%，全国上上下下一片惊讶，惊呼，压力非常大，所以那一年是由陈云同志主持的，我记得采取了坚决的宏观调控，压缩基本建设、收缩银根、控制物价，几大措施，在1980年就当年这一年就把物价给压下去了，这是第一次。
谢百三：1985年上海曾号召干部种菜平物价
第二次通胀是1984年，1984年，我记得我们北大有一个公司叫三三公司，什么叫三三公司呢？十一届三中全会是农村改革开始了，十二届三中全会是城市改革开始了，1984年十二届三中全会开始的，开始的时候决定从哪里开始呢？学农村。
农村改革两条嘛，第一条是物价改革，第二条是土地承包。它物价把农副产品价格一点点放开，农民积极性提高，土地一承包农民积极性提高，所以城市它也是从物价改革开始，开始的时候当时我们提出来有非常大的足的信心，说我们有五年来农村改革的成功经验，我们的财政收入现在相当好，我们的老百姓生活水平提高了35%，所以决定从五个方面放开就是进行物价改革，这物价价格它当时怕整的太厉害呢，它就是分开的叫做双轨制，你说自行车有票的是150块一辆，没票的250块一辆，已经接近市场放开价了，所以它一个叫计划价一个叫做议价，那么这个实际上已经对物价进行了改革。但是后来1984年、1985年以后就发现问题，那个放开那一部分根本管不住，电视机、自行车还有这个钢铁什么全部都是双轨制，双轨制下面根本就控制不住，放开就猛涨，猛涨以后呢，后来那一段时间就是再加上企业热情非常高，大家都信心很足，你看钢铁原先压着不能涨现在涨了就拼命生产，自行车也是全国各地都生产自行车、电风扇，好了这个时候呢1985年开始物价涨得很厉害，那么我们还进行了工资物价改革，1985年我们的CPI的就物价涨到了8.9%，那么当时老百姓一片惊呼，我查了一些资料，他们有些话讲起来挺刻薄的，叫工人叫、农民笑、知识分子、光腚做大轿、不三不四数钞票，就讲这些倒爷，倒爷在里面倒来倒去，因为它双轨制嘛，所以中央决定大的物价改革不出台，严控消费基金对奖金征税，第三控制银行信贷，第四加强物价减仓，查处违规涨价的二十四万件，全国二十四万件，但现在不可思议，那物价涨管你什么事，当时叫查处对吧？第五经济措施行政一起上，上海各个县的县长种菜，大量种菜，不种菜对你不客气，把你调下来，种菜种了以后小鸡毛菜三毛钱一斤，把别的价钱拖下来，然后种了菜以后呢又规定，只要你种菜的乡镇企业免税，它也是，都是一个口袋里面的钱嘛，所以上海各个县全部种菜，种了以后蔬菜价格下来了，当时是后来很快还搞了物价补贴，1986年补了242亿，1987年补了337亿，那么这次物价，物价改革改了一半停下来了，那么这个是第二次通胀，那么第三次通胀发生在什么时候呢？1988年。我发现赵子扬他是总书记了，他希望搞一场物价改革，那么李鹏总理有点担心，我当时注意到这个差异的，因为当时有个什么想法呢？他们担心改革会不会停下来，因为改革是两条战线，一条是物价改革，物价改革、工资改革还有所谓的那些税收都属于物价改革，物价改革放开以后这个人有能力我工资给你一万元，没能力对不起一千块一个月，这就把人的积极性全部调动起来了，这个商品价格也是，价格放开商品就可以大量的生产。还有条改革就所有制改革，企业承包啊、租赁啊、股份制啊，就两条站线的改革，那么当时就担心改革会不会停下来，所以他们做了个决定冲物价，当时叫做闯滩闯关。小平同志当时也讲了中国的改革能不能完成主要看出物价改革，物价改革完成了中国的社会主义就完成了一大半了，那么小平同志这么一讲中央决定物价改革，物价改革其实还没怎么改老百姓就吓坏了，据说中央在北戴河开了个会，几年时间冲高物价关，这个老百姓就开始抢购，8月19日全国各大城市抢购，抢什么你都不知道，什么都抢，抢大米、肥皂，抢手纸、抢冰箱、抢彩电，冰箱彩电买不到抢吸尘器，我去买他说这个吸尘器坏了，我说不要紧拿来我自己修，就这样就抢到这种程度，所以1988年这场物价上涨涨的很厉害，当时CPI达到16%，一抢以后大家物价就涨起来了，那么银行存款也下降了，大家把存款拿出来都买产品去了。
谢百三：中国前四次通胀主要是内因造成
农村涨了17%，城镇涨了21%，32个大中城市涨了22%，中国人心慌慌一片恐慌，那么在这种情况下李鹏总理在1988年的9月份国务院召开紧急会议，提出两年内暂时不搞大的物价改革，整顿经济秩序、治理经济环境、治理通胀，并且提出来加快股份改革，加快股份制改革，所以在1988年这个时候采取这一措施以后推迟闯关，物价改革推迟、紧缩财政和信贷，所以1988年的物价就从，1月份是27%，你看涨到27%，2月份27.9%，3月份26%，4月份25%，5月份24%，6月份21%，一点一点的跌下来，一直跌到了1990年的1月份跌到了3%，这个通货膨胀就一点点下来了，那么第四次通胀就是90年代了，90年代大家知道1989年压下去，一个是1985年那次，1985年压下去1986年一年经济不景气，很多企业倒闭或者是歇业，商品卖不掉，因为没有办法，冰箱你卖我几个冰箱我给你抽奖，一个金项链，这样鼓励大家来买的，一下子没人要了，在这种情况下邓小平同志觉得不对头，小平同志在88岁的高龄南巡，首先到了上海然后到了武昌，最后到了顺德最后到了深圳最后到了珠海，他到一个地方就宣传改革开放，他就讲了这么几段话，我觉得他主要的意思就是说，社会主义一定要把老百姓生活搞上去、把经济搞上去，如果不搞上去那么就是死路一条，他把大家1989年以后大家不知道怎么干的时候，一下子拉醒过来，所以1992年南巡讲话另外他还讲到，就是说社会主义也可以搞市场经济，还讲到股票，大大的搞，不行就关掉，关一半也可以全部关也可以，但是他强调的是大胆地搞，小平同志南巡讲话最后说深圳的经验证明，我们的特区政策完全正确，那么这个讲话以后呢就像一阵春风吹到了全国，所以北京、上海、深圳、安徽到处都在发展市场经济，所以1992年大家响应这都是很好的。
那么所以呢，这个1994年的这次通货膨胀是怎么对待的呢？当时什么原因呢？第一就是我们大家全国各省积极性都很高，拼命的发展生产、投资，投资比较膨胀。第二我们在1990年这种情况下还坚持了物价改革，把大米改革放开了，八毛钱一斤大米涨到一块六，大米涨到一块六以后就突破了，就是已经完全供求平衡了，但是大米一涨以后把其它的粮食，养猪的什么成本全部都提上去了，全部提上去了。另外增值税的试点，很多增值税增加以后又把税负加到了最终产品上，还有呢我们的汇率改革，1995年第一次实行了汇率双轨制把它并轨，那么朱镕基是很厉害的，他说一个利率、一个汇率、一个税率还有一个股票，这四个东西我管的最好的是汇率，是一块美元等于一块八二毛八，八二八，发啊发，弄得美国人哭笑不得，你们不要骂我们，你们骂就去骂美国，我们反正跟着美国走，反正我就是8.28%。所以外汇管制也比较成功，但是那年1992年我们这一年我们的外汇多流进200亿，多发基础货币2000多亿，另外公务员1990年还加了工资等等，这样物价就涨的比较凶，中央和国务院是对此极为不安，1993年朱镕基当行长，1994年11月28号到12月1号五天，我记得非常清楚，《人民日报》大版登出来，全党统一思想坚决治理通货膨胀，那么后来在这种统一思想、统一认识的情况下，1995年我讲开始缓缓下跌，一直跌到了1997年跌到了2.8%，从24%、25%跌到了2.8%，当时就搞了一个保值储蓄，如果这个杯子买来一块钱，三年以后变成一块五毛，那么存款现在存进来100万，后来给你150万，所以当时你们记得有一个国债，卖出来的是100块最后兑付的是171.99，就等于是172块，这个72块就是通胀，除以三年的通胀每年大概就是二十几，24%，这就是保值储蓄，搞了一个保值储蓄，那么通胀就一点点下去了，所以这个前四次通胀我把它归纳好总结一下，它们都有这么几个特点。第一个主要是国内的因素造成的，和国外没有什么关系，因为没有进入WTO。
第二当时的通胀，尤其前三次，我们是计划经济刚刚向市场经济转轨，计划经济的痕迹非常的严重，所以当时我们把它叫稀缺经济，计划经济就是短缺，那么当时80年代前三次通胀都是在短缺情况，所以东西越短缺大家越抢商品，所以它的典型特点就是需求拉东西，大家都去抢一抢就涨起来了，那么1994年这次也是差不多，1994年它里边基本上也是需求拉动型，也没有国外的因素，也没有加入WTO，还有一个重要的因素大家注意了，就是很多经济学家没有注意到这个问题，当时人民币不是升值而是贬值，一块美元换三块多人民币，一直贬贬贬，贬到5.7%，后来一直贬到朱镕基，就是后来1995年开始把它并轨并在一起是8.28%，8.6%、8.7%，后来在8.28%这里停了整整十年，人民币要么是贬值要么是不升值，走平，所以没有这个十年的1比8.28就没有今天的中国经济，因为我们做了大量的准备，我们的外汇储备一点点增加，国家势力越来越强大，因为外汇汇率非常稳定啊，所以这四次通胀有这么几个特点。
谢百三：中国第五次通胀主因是外贸顺差大
现在第五次、第六次通胀和前四次有很大的不同，第五次是什么时候呢？第五次是2005年到2008年的2月，现在是第六次，那么第五次通胀主要是外贸顺差大幅度增长，需求这个也有需求拉动，外贸顺差嘛就是你老是出口嘛，人家也要你的东西，从这个角度是需求拉动。第二个我们的货币供应偏多，我等会儿会讲的，外汇占款也很多，另外国际的粮价不断的上涨，注意啊，现在国际粮价是我们的四倍，当然是按照汇率来算的，是我们的四倍的价格，所以国际粮价一涨国内的农副产品的价格就跌不下去，那么2008年的通胀的平均是5.9%，最高峰是2008年2月份是8.7%，但是我们2006年到2009年GDP增长还是每年保持在11.5%，它的通胀不像前四次那么厉害，就峰值比较低，那么最近这次通胀现在已经达到4.4%，那么我想谈一个我个人的估计，只能算是估计，估计这次通胀不会太高，不会超过上次的8.7%的，不会超过上次的8.7%的，那么为什么呢？我现在想详细分析下本次通胀。
本次通胀造成的原因，第一我先讲外因，本来外因不是主要的，但是外因比较简单，就是美国第二次量化货币宽松政策，我刚才讲了，第二个原因我要讲一讲就我们国内引起的，就通货膨胀第二个原因就是货币比较宽松，最近一些年来货币比较宽松，大家注意2007年我们实行了因为10月份，因为股票涨到6000点，中央决定实行适度从紧的货币政策，股市就从6000点一直跌了一年跌到1600，然后跌到很低的时候呢，温总理有发现问题了，决定把这个适度从紧改成适度从宽，那么就从那个时候货币投放就加快了，所以这个货币发行比较多实际上也造成了通货膨胀的一个重要原因。
第三个原因财政的投资比较大，2008年我记得2008年的年底2009年，我们搞了一个4万亿的“铁公基”投资，什么叫“铁公基”？铁路、公路、基本建设，铁公基。那么这4万亿还要有个配套资金，加在一起的话就不止4万亿了，这两年都有配套资金跟进去的。那么第四个原因就是人民币升值很快，这个是跟前四次通胀有重大差别，前四次通胀人民币是贬值的或者是不升值，8.28。那么这两次通胀你们记住了，跟人民币升值有直接关系，2005年到2008年我们的人民币升值是2005年7月20号开始的，没办法了。我们因为外汇储备已经越来越多，而且确实这次不升值也不行了，所以2005年的7月20号我们开始升值，一边升值呢，外国人的钱一边进来换，你有升值的趋势啊，我来换换了可以升啊，我现在1比8将来就1比7了，1比6了，我怎么不来换了，我现在换最合算。从2005年7月份以来一直到现在，长期的持续的人民币升值，外汇储备越来越多，外汇占款越来越多，同学们外汇占款就是基础货币，基础货币以后也有乘数效应，所以我们这两年2005年到现在通货膨胀，跟外汇占款多、跟基础货币投放多也是无奈的，你如果马上升值呢，我们几千万乡镇企业、民营企业、私营企业就活不下去了，我们是无奈的在做这些事情，所以外汇占款多外汇储备多，基础货币通货大了也是通胀形成的原因。通胀形成的原因之五，房地产涨的很厉害，房价涨了以后土地价格就上去了，土地价格上去了农民想我这个土地这么值钱啊，你想吧他卖给土地政府比如说50万，地方政府去卖5个亿，他的粮食价格就要上去，土地这么贵我干吗要卖那么便宜啊，粮食价格就上去了，加上国外的粮价比我们高三倍，我们两块它八块粮食价格上去了，粮食价格在整个食品当中占49%，权重很重，对CPI也造成了一种推动。第六个原因是刘易斯拐点接近或者出现如隐如现的出现，所谓刘易斯拐点叫刘易斯这个经济学家他提出来一个观点，在这个拐点出现之前你无论怎么样需要劳动力，劳动力可以从农村源源不断的涌向城市，你不加工资它也涌向，工资很低他也涌来，那么最近几年我们曾经在2009年年初出现了农民工，民工荒，找不到民工，广东、东莞什么地方都出现了，广东、东莞、深圳、浙江，很多地方出现了民工荒，安徽一个民工大省，农民工也不够用，要么加工资要么我就不来。随着经济的箫条，劳动力情况又发生变化又多起来了，所以刘易斯拐点按照道理我们算是2015年出现的，现在提前出现了，是若隐若现若隐若现的出现，这个东西，出现会引起成本推进型上涨，工资高了嘛，工资高了以后你必须物价上来，刘易斯最后一点就是改革开放，改革引起的那种（），国营企业改革，把没有效益的国营企业改成股份制企业对吧？还有一些小企业把它改成民营企业，通过NBO或者卖给私营企业，那么这些改革这种带来的效益已经到了尽头了，现在剩下的不可以改的，是国家不会拿来改，比如说中国移动、工商银行这些大的国营企业，中国石油它是不可能拿出来改，其实也可以改，那么该改的都改了，不该的就不改了，那么这些企业带来的效益、对物价的这种平抑作用没有了，所以这次的通胀我觉得是有这么七个因素造成的，那么大概就是这个情况，所以这次通胀跟前一次通胀性质是一样的，跟2005年的通胀性质一样的，中间出现了一个国际金融危机，就是美国的房贷危机次贷危机，所以美国一下去我们也下去，所以当时就停下来了，没有再涨。现在我们这个东西又开始起来了，性质是一样的，那么它跟前四次通货膨胀有什么区别呢？第一开放经济，我们2001年的12月1号正式加入WTO，中国的经济和国外的关系越来越密切。第二人民币从贬值不升值到升值，这个对通胀起了很大的作用。第三就是美国的宽松的货币政策过去对我们没有作用的现在有作用了。第四过去的涨主要是消费品，需求拉动型，什么乱七八糟彩电、冰箱、吸尘器、洗衣机，现在不是了现在是资产，房地产涨，一个是房地产，还有2007年大家如果还记得的话股票涨，股票也是资产，我记得当时从998点一直涨到6124点，这两个东西涨上去了，那么这个是这次通胀，那么现在这个CPI的通胀是在房价没有下跌的情况下，又出现了CPI的4.4%这样的涨，所以有点性质不一样的。
谢百三：通胀对固定收入人群打击最大
那么下面还有一个问题就是这次通胀能涨到多高，我估计不太会超过8.7%，所以我觉得保值储蓄这个提法要慎重，不能随便乱讲。为什么我觉得这次通胀可能不会太高呢？有几个原因，它是成本推进性的，它是国外输入性通胀，输入性通胀和成本推进性通胀，再加上一个结构性通胀，所以它不是需求拉动性通胀。
需求拉动性通胀会拉得很高、走得也会很快，成本推进性通胀来的比较慢走也比较慢，但是不会太高，什么道理？老百姓不太会去抢购，为什么？为什么不太会去抢购？大部分商品是供求平衡的、供过于求的，你去看你要买什么都有，就是东西比原来贵了一点，没有到人心慌慌买不到的程度，产能过剩的问题始终是我们国家的一个心病，继续在产能过剩，所以成本推进性的。第三点我一直认为中国的消费三架马车里边出口、投资、消费，消费是最困难起来的，尽管中国经济发展很快，尽管我认为中国处于五千年来最好的第五个盛世，但是贫富差别很大，20%的人拥有80%的财产，80%的人拥有20%的财富，贫富差别很大，老百姓不敢消费，为什么不敢消费？一套房子深深地压在父母亲的心头。
那么对于这次的治理呢我提几点建议，加息我刚才讲了不太可能，加息不太可能，一个准备金率可以提高，还有货币政策应该略微从紧。另外呢我觉得房地产的房地产税不应该增，一个房产你征什么税呢，1999年11万亿的货币M2现在70万亿六倍，房价就是六倍嘛，1999年的时候我们复旦房价四千到五千嘛，现在三万嘛，征什么税啊征小川的税，央行行长，你在那里乱发钱，就到老百姓这里征税啊，房产税如果出来，它本来一个房产、一个股市可以吸引很多资金的，房产涨也不好，但是如果房产立即掉下去经济就冷下去了，那也很可怕，因为房产影响42个产业，钢铁、水泥、电解铝、铜，所以它是一个双刃剑，所以房产税不要出来。你房产税出来你没办法吸引资金了，房产涨跟普通物价涨，普遍物价危害更大的，全国都人心慌慌的，而我觉得这次的CPI涨到4.4%跟房产税传言很大关系，房产税暂时不要出来，其实把这个宝剑拿在手上，你要小心哦我要出房产税了，给大家一种威慑力量就可以了，就永远不发越有瘾，但是房产我是反对炒的，但是你不要把房产搞的一片箫条没人要，这也是一个问题，还有就是说股票市场一定要搞好，倒不是因为我有股票就说要搞好股票市场，股票市场是唯一一个吸纳资金没有危害的地方，你让它去，你不要猛炒你慢慢的往上涨，今天涨3点明天涨5点后来涨10点，然后又跌跌了4点然后再涨，多好啊，所以股票千万要给它搞好，搞好可以吸纳大量的资金。
另外一点就是说人民币升值我觉得可以升，怎么升呢？升的快一点，升到一比六，升完以后两年不要升，把它升值的预期打掉，它就不来了，热钱就不来了，出其不意的突然的升到一比六然后不升了两年三年不升了，然后说我们很久不升了，然后它也不来了，不来以后趁它不注意下次再升一下，我觉得应该这个跟他们玩货币政策。另外发展生产，发展生产搞好就业，另外千方百计完成产业结构调整，一方面劳动密集型还是不能丢，我们的人口现在再少一年增加七百多万到八百多万，其中六百多万读大学，那么所以这个就业问题还是很重要，通胀如果治理的太过猛就变成通缩，通缩马上就变成失业，它是一对兄弟，那么通胀我觉得要治理，但是就是我们还是要采取一些比较妥善的办法，应该是有办法的，我们国家通胀不会太高，因为它和九十年代不同，它不是需求拉动型，它是成本推进性，那么货币政策一定要从紧，一定要从紧。还有一个事就是说，股市我原来有十三点建议，比如说搞一个第三个交易所，我们现在交易所是交易所行政化，交易所的总经理都是上面任命的，证监会的官员都是国务院任命的，那么我觉得应该搞个第三家民营的交易所，专门两家国营的来竞争，效益越来越高，中小企业板、创业板加快，还有一点就让他们上市，千万不能让国际板出来，我觉得反对国际板。
、还不如搞上海的板上海的中小企业板，再搞一个第三家交易所这样的话就充满活力把股市搞活，大概就是这样了好吧。
谢百三：通胀是慢性病 不能用猛药
主持人：好，非常感谢谢百三教授的演讲，他把枯燥的经济学的问题讲的非常生动有趣，把通货膨胀这个令人揪心的问题，讲的也让我们开开心心。谢教授，有一些经济学家认为就是对中国来说的话，通货紧缩要比通货膨胀要更可怕，我不知道您是否认可这样一个观点。另外的话就是现阶段中国的这样一种经济状况，你认为抑制通货膨胀最好的方法是什么？我觉得你刚才已经说了，一个加息不可能，准备金率可以提高，房产不应该征，股票市场搞好是吧，还有人民币可以速升，马上停止，你讲提了很多方法，那么这些办法中间哪一个办法是当下马上用了是可以见效的？
嘉宾：我觉得这个病呢，是一个慢性病，成本推进型通货膨胀不是一天两天形成的，是日久月累的形成的，所以我觉得不能用猛药，应该用中药来调理，如果用猛药的话经济一下子，你看最典型的就是2007年经济很旺，2007年的10月份，实行适度从紧货币政策，实际上是极度从紧，一下子经济就跌下去，跌下去没需求了，钢铁没人要了，水泥没人要了，所有东西没人要了，中国经济一下子休克了，这个是不行的，所以我觉得还是要用些温和的疗法。货币政策也从紧不能再这么走，要么人民币升一下，升一下不升了它热钱就少了，否则它不停的进来你还得买外汇，就是准备金率可以再高一点，再高一点。
嘉宾：另外呢就是给大家广泛的宣传我们的产品是供过于求的，没有什么供不应求，像最近十六条措施我觉得有的还是打到点子上的，另外产业结构调整我觉得总体上也不要太恐慌，不会涨的太高，今年的粮食还是特别大丰收。
嘉宾：今年的粮食是5.045亿吨，那么是历史上，不是最高也是次高，那么在这种情况下粮食大丰收，一般是对通胀有抑制作用的，它就不太会，因为粮食涨了以后还有国际上粮食涨了，有一些学者说国际粮食涨，国际粮食涨跟我们国内还是不同，国内我们的收入、我们的人民币结构和国外不同
主持人：有一种说法，就是包括像中国人民银行正式出版的，金融知识国民读本中描述通货膨胀，说每一次通货膨胀都是一个劫贫济富的过程，那么也就是说通货膨胀实际上是政府在悄悄的动国民、百姓的奶酪
嘉宾：通货膨胀它有几个效应，第一个再分配效应，再分配效应里边不是劫贫济富的济，它主要是对哪些人的打击很大呢？对固定收入的人，你比如说拿养老金的，拿固定工资两千块一个月的，通货膨胀，涨起来了他很怕，但是对拿计件工资的对拿活工资的，比如说他是个投资者，或者他的收入也在增加，你涨价了，大米涨价了我的大米，农民种的大蒜种的辣椒涨了它也涨了，所以对固定工资收入的人是有打击的，对活工资的人和活商品的人，你比如他是养蛇对吧，养甲鱼的它涨它也涨，那么这种就打击不是很大，它是跟着一起来的，还有对房地产黄金的呢，它是没有打击的，因为越涨黄金越高，我刚才没讲完通货膨胀在一定条件下它不会乱涨的，它首先进入了一种东西，这批东西的特点叫不可再生物，黄金、石油、古董、明清家具、大中城市的房地产，还有比如说车位进入这些地方去，那你如果有了这些东西呢，在五年以前买的，现在不怕它会保值的，通货膨胀带来的时期立老师给我讲过一句话我记得很清楚，存银行是保本保息不保值，但是买股票、买有成长性的股票，所以这个通货膨胀是有办法对付的，他刚才说的这个办法有点极端，应该是哪些人受益哪些人不受益。
主持人：应该分一下。
嘉宾：也不是说富人受益，富人受什么益啊，如果富人没有房子，一大堆货币它照样贬值，有这样的守财奴的，他房子不买，他觉得房子不会升值，他觉得全是钱，钱理财的话不要紧，不理财就会贬值，我觉得应该是这样来划分。
主持人：好，咱们进入现场提问，我们在座的也都是这个专业的学生，有问题要向谢教授提的请举手。
同学3：几个月之间我们就明显感觉到了物价上涨的压力，那么从长期来看股市的价格股票的价格，是否也会随着物价随着通货膨胀，而有一个明显的上涨趋势？
嘉宾：是这样的，这个其实如果通胀到来的时候，其实对股市应该说是两种双面的影响。我买一个好的股票比如我买苏宁电器，六年以前的苏宁电器，它只有两千万的盘值，股票的价格也不高，后来涨了39倍，你无论是通胀通缩它都是继续往上涨，它不停的拿了钱继续扩大苏宁电器的网点，不停的扩大，那么像这种股票是不在乎你通胀通缩的，但是总体上股市，如果通缩对它不好的，但是轻度通胀是最好的，就是2%到3%，现在这个影响也不大，最怕的就是为了治理通缩，加息，提高准备金率不停地提，这个对它有影响。
通货膨胀对股票是个双刃剑，为什么我讲厉以宁老师讲的在通胀时期买股票是不保本不保息，但价值在，那么厉老师这个说法应该应该是对美国和欧洲这些完全放开的股市，我们股市现在有两个特点是没有放开，第一人民币没有自由兑换，是个封闭式的小股市，国内资金多，所以很多股票比美国和欧洲贵，第二，国家股法律股没有全部出来，还有没有40%出来股票，比较少，股也偏高，那么厉老师刚才的说法针对应该是对放开的股市，那么如果通胀来的话呢，如果货币政策不停的收紧大家是怕的，现在影响不大什么道理呢，怎么弄还是负利率，4.4%的通胀2.5%的利率，想来老百姓想去我拿出来干什么，拿出来存银行还不如买个好股票，所以是比较复杂的，总体上要就是我的看法如果通胀加剧再加剧的话，不要满苍，弄个1/3仓、1/4仓位，如低了再买一下，就是这样。
主持人：次贷危机以来在去杠杆化的推动下，全国经济曾一度降至冰点以下，相应各个政府均不遗余力的在快速摆脱之苦通缩，而如今伴随全球范围内各国政府反危机的联合强力公共干预作用的显现，全球经济却迈向了一半是火焰一半是海水，欧美国家仍在为摆脱通缩而纠结，新兴市场以及亚洲地区则再次为通胀所困扰，而中国无疑属于后者，如何伴随危机的延伸和演变作出相应调整，自然就成为了今后宏观调控政策的难点，当前的难点无疑就是不管对于不断积重的通胀的化解，中国政府如果能够作出既有益于国家，又有益于百姓的良策，稳定经济形势当然对中国老百姓是功德无量，对全对于经济的稳定也做出自己的贡献，好，让我们再一次对谢百三教授的精彩演讲表示感谢。主持人：同时也感谢今天在座的对外经济贸易大学的老师和同学，下周同一时间我们《世纪大讲堂》再见。