黄花梨树图片:第一届西湖论剑：金庸主持的网络峰会访谈全文

　　编者按：9月10日下午2:30至4:30，杭州西子湖畔举办了一次别开生面的网络峰会，参加者有新浪CEO王志东、搜狐CEO张朝阳、网易董事长丁磊、8848董事长王峻涛和阿里巴巴总裁马云，主持人则是中外闻名的著名作家金庸。以下是峰会与会者发言的全文：

　　大家好，金庸先生主持的网络峰会文字直播于14点30正式开始。

　　参加今天会议的有新浪CEO王志东、网易董事长丁磊、搜狐CEO张朝阳、8848董事长王峻涛、阿里巴巴总裁马云。

　　主持人：今天出席我们这个峰会的有五位网络精英。

　　首先介绍王志东，王志东创建的新浪网拥有非常详尽的综合信息内容，并提供一个自由地与世界进行交流的先进平台，新浪网已经成为全世界各地中文网站中的一个网站综合社区。接下来，为各位介绍的是搜狐网首席执行官兼总裁、张朝阳先生。第三位有请网易技术官丁磊先生。网易公司成立于97年5月，网易成功地经营了中国互联网公司第一个网上虚拟社区，为中国互联网发展起到举足轻重的作用。下面为来宾介绍8848董事长王峻涛。第五位我们隆重请出阿里巴巴首席执行官马云先生。请马云致欢迎辞。

　　马云：我代表杭州IT界的人士对五位表示欢迎。

　　这次在杭州搞一个五个网络CEO和金庸先生的对话，是在上个月想出来的，第二次再一想，这个主意确实比较疯狂一点，但我觉得举办这次论坛蛮有意义。所以我给金庸先这是很好的活动，所以就有今天这个论坛了，我对此感到非常高兴。因为大家都是网络界的人，所以今天的讲话没有主持人，随便乱说乱来。其实也有人建议搞一个镪镪五人行，专门在西湖边上谈论网络。今天这个活动，得到了浙江省人民市政府杭州市政府的关注和支持，新浪网也做了直播，我在此代表网络界的人向全国的网民致意，感谢大家的支持。现在请出本次的嘉宾金庸先生，给我们先作第一个10分钟的演讲。

　　金庸：各位来宾，女士们，先生们，今天很高兴参加这个盛会，其实我对网络对电脑对行业并不十分懂。

　　我这次来有人问我，下一部小说写什么。我最近给张朝阳先生讲一件事。有一位老先生在几千年前，在钓鱼，中国古话中说“姜太公愿者上钩”，这就是说他本意并不是骗人家上钩的。后来这位老先生慢慢走到东方，走到杭州来了，他不钓鱼了，他拿一个网撒下去，愿者上网。他并不是故意骗人家上网的，愿意就上来。有一次鱼在水里游，张朝阳看见后很高兴。我当时问张朝阳，你不是鱼，你怎么知道鱼快乐？张朝阳说，你不是我，你怎么不知道鱼快乐呢？所以今天这个会，我第一个想表达的就是：西湖上网，愿者上网，大家都很快乐地谈。

　　马云：我们五个人，每一个人十分钟，定个题目讲自己愿意讲的事。中心主题是：我如何看待未来，看待网络。

　　王志东：谢谢各位，谢谢金老先生开了一个好头，谢谢马云做了这么一次安排。但是我有一点抗议，马云非让我讲网络未来。一开始给我打电话的时候，他并不是说的这个。他说，要跟金庸一起切磋网络和武侠。所以，我想在这样一个场合里，那他刚才也说了，想说什么就说什么，我就不说他提的主题，我自己想说什么就说什么。

　　趁这个机会特别想说一点，是什么呢？其实我还得先说回金庸的武侠小说。在座的我估计都是金庸迷，都是从小看金庸小说长大的，你们知道不知道金庸的小说还有一个特殊的功能？大家可能不知道，我亲身经历过，而且也尝试过，效果还蛮不错的。我在差不多十年前，十到十五年前，那时候内地这边跟台湾还是隔阂挺多的，第一次我见到台湾的朋友过来，在一些会场上，他讲技术，讲完以后，我好不容易约了他出来，吃饭聊一聊，没聊两句就不知道聊什么，因为什么？聊政治问题太敏感，多聊两句互相之间非打起来不可，比如说他们非说他们青天白日的旗子要插过来，我说五星红旗插过去。后来我就找到一个非常有效的话题，谈金庸，谈武侠小说。谈起武侠小说来，不管从台湾来的，美国来的，香港来的，一谈起这个，十个有八九个都会凑过来很好很好地谈，而且我会发现两边谈起来，几乎感觉一样，或者说，你想不出来他是来自海峡对岸，你好像是跟宿舍的同学在聊天一样。这个印象对我非常地深刻。

　　新浪网上面有一个很有名的BBS论坛，叫金庸客栈，我希望在座的都过去看看。如果在96年大家关心BBS的时候，就会知道金庸客栈是新浪网排第四位出台的一个BBS。现在，从最早的BBS到现有的谈天和聊天室，这个主题的论坛很是兴旺。我想新浪在全球华人占领了位置，这个话题实际也起了相当大的一个作用。

　　刚才，很多记者朋友一见面就说，王志东你怎么现在才来，我知道你是金庸迷。我说你怎么知道？实际上，我在过去很多的采访里，讲话里面我的确经常会讲什么什么是引用武侠小说的，比如武侠小说里面江湖义气，比如说里面谁有侠气，江湖大盗如何吸收百家之长，而不是单独的一个门派，我讲过很多。其实我看得并不多，因为每次看我发现就跟中毒一样，一本小说，一本小说连续花一个星期来回看，一本看下来，整个精神受不了，整个陶醉在里面。

　　一百个人看金庸小说，有一百个看法，我的看法跟别人不太一样。很简单，这种浪漫很难去理解。我真正去看金庸小说时，我觉得这种体会的确是很深刻的。在武侠小说里面，它有它自己的历史，有自己的一种道德规范，有它整个自己的全套的一种东西。在这里面，我经常比较我们现实生活跟里面的社会，尤其是如何看中国的IT产业。我经常做一种对比，我说如果用金老先生的手法来写一下中国IT产业，肯定写得特别过瘾。不仅仅是说写中国的，还写全球的IT产业。怎么出山，怎么写每个人的性格，把武侠小说里面的情节对应起来。甚至我也经常把自己行业的行为做法也做一种比较。就是说，我真正要集成、要得到这种大的武功。最高深的武功有几个特点，一个必须是有一个很年轻很活跃的心态，而且能够得到各路高手的指点，各高手的指点在得到的时候，也不会遵循一种固定的一种套路或是固定的一种模式，可能是把各家的门派、各家的思想吸收以后，在融会贯通，凭着一种直觉和感觉去做。真正得到这种大的武功还需要一个，那就是对生活要非常热爱，还要有一个平常心，对功名等各方面有一种平常心。另外他还应该是很友善的人。所以，在武侠小说里面，每一个我看到过的人物都有这样一种特点。我想，我经常碰到做一些重大的决策时，拿着金庸的小说情节来对比我自己，我觉得应该是怎么怎么样做的。我跟大家讲，我对武侠小说的理解也就到此。

　　我对金庸小说看了多少，至少从我的主观意识上来说，这个小说对我启发很深。我希望有朝一日，真正有时间的时候，我能够把这个小说再重新拜读一遍，我再去分析一下，现在的IT产业尤其是网络产业跟金庸故事里面的武侠情节，到底有多大的相似的地方。谢谢。

　　马云：谢谢。王志东讲的网络与武林之间的关系，我非常同意。我们五个人里面，悟学最差的可能是张朝阳，他居然对金庸的书研究不透。昨天晚上在杭州也是他平生第一次吃大螃蟹，很多东西对他来讲都是新的，接下来请张朝阳讲话。

　　张朝阳：我是大西北来的，丁磊教了我半天，一晚上一顿饭也只吃了两只螃蟹。金庸昨天在船上提到典故我不是太清楚，居然里面也涉及到我的名字。我想，可能因为我是大西北来的，对浙江话也听不太清楚，当时大家都在笑，我没听懂说些什么。

　　我昨天晚上了解到，金庸先生可能是二十多岁或者在49年还是50年代初就去了香港，现在又回到了故乡，所以他讲一口纯正的浙江话。我知道大家都在看金庸，同宿舍的同学就是金庸他们那个村子来的，不是嫡系也是非常近的近亲。我这个人处在很多年的书呆子状态。上大学时我想，大学应该多念书，所以没时间读金庸。到美国为了生存而奋斗，没有时间来读小说。回国这几年，大家都知道的，四处奔波还是没有时间。

　　最近时间是有一些了，应该发展一些业余爱好，在船上下定了决心，决定读金庸小说。今天我们给发了一套课本，并不是这次碰到金庸，或者因为这次活动，确实知道小说所描述很多很多的道理，不止是关于武侠这些道理，而是整个社会的画卷，整个人物形态，我想象是这样的。因为大家这么说，学到关于人世间很多道理，这方面做了很多学习，在互联网象牙塔里面有很多的了解，对小说的直接的了解和间接的了解。

　　说到互联网几大门派论剑也好，还是什么别的，但这些还是有一定的传奇色彩，没有刀枪棍棒练拳脚，但实际上也是练拳脚。不同的时代比不一样的东西，在古代比十八般武艺，小时候读《水浒》知道的，现在看金庸的小说来学习十八般武艺。科举制度也是一种竞争，上中学的时候，学到一句话：学好数理化走遍全天下。所以，我就学好数理化，我当时也是物理竞赛前几名什么的。可当时我学好了数理化，比如学了很多年的物理，但也没有找到工作，所以只好转行。最后转到网络这个行业，网络行业本身不止是给了我一个工作，而且把我的这种练武艺和求生存的念头结合在一起。如果人生有一大快乐，几大快乐什么的，如果说我觉得最大的一个快乐是你能够把你的工作和你的享乐融为一体，你每天工作不像在工作，不像为了生存，为了跟这个社会进行交换而付出劳动，这就是很有乐趣。像踢一场球，下一盘棋，或者读金庸小说一样，我每天搞互联网搞得津津有味，每天下班以后跟别人聊天，好喝酒聊天，说着说到网络，好像不知不觉变成一种兴趣，这确实是人生的一大快事。

　　我觉得，从学好数理化到以前的刀枪棍棒，到金榜题名，到现在我们几位坐在这儿，现今是一个竞争的时代，有竞争也有合作，如何既练拳脚把中国的整个武林的事业推向一个新度，这是我们共同的目标，所以说这确实有一种比较传奇的色彩。过去的小说是传奇，现在大家坐在这个房间里经历一个时代，这个时代的拳脚就是每个人创造自己的商业机会，创造自己的商业份额，在竞争当中取胜，而且大家都能取胜，创造一种多赢的局面。说到互联网，我有几个想法。

　　互联网是一种……(奇怪地问：大家不知道为什么笑？)

　　看来大家不想听互联网的事情，只想听金庸小说的事情。言归正传，当然那个也是正传，言归本行，讲到互联网我有三点要讲。

　　一个我觉得我以前曾经也在一些场合讲过，互联网真正地使我们中国人变成一个现代人了。跟五年前相比，现在在座的每一个人手边所碰到的信息，一点击所碰到的信息量不知道是五年前的多少倍，有没有这样的倍数？现在每一个人面临的选择特别特别多，你所获取的知识量也就特别特别大，这样每个人都会有相当独立的判断。这种判断，这种自己作主决定做自己的事情，解放自己个性，是一个现代社会发展的一个基础。我觉得中国互联网对中国最大的最深刻的是它对社会的影响，把每一个人变成更加现代的人，这样，一个更加民主的、更加开放的一个社会，就有了它的基础。

　　互联网对中国最大的贡献，这个贡献也正在持续地进行，这就是开放和平等。在网络上任何两个人都是平等的，包括搜狐网的编辑们彼此也都是平等的。任何一个人发表一个东西，也就变成搜狐网站的编辑，这种平等的精神，使每个人增加信息了解量，使每个人变成更加有判断力的人，这是我们现代人的基础。

　　第二，从商业上来讲，我觉得，尤其对中国来讲，互联网第一次给了我们一个巨大的流通的平台。在这个平台上跨地域、跨人种、跨各种各样人的一个具体的平台。在这个平台上，人可以跟很多的人进行交流，很多的商家跟很多的商家进行交流，我们现在做的各个网站的BtoB、BtoC模式，就是最好的体现。这个意义，在美国很大，在中国我觉得意义更大。因为我们中国，在以前是一个以计划经济为主的一个国家，而现在则越来越市场经济化，很多的流通领域都能够把商家与个人联系起来。互联网这种流通建立起来，价值就非常大。在美国互联网是取代了传统的流通，在中国以前则根本不存在，所以现在互联网更是真正地来建立这种流通的一个手段，它使得整个社会变得更加的高效率，产生更多的商业机会。我觉得互联网对商业来讲有最大的一个价值。

　　第三点，在中国，我们这批人在做互联网，这个不仅仅对互联网，对整个中国的市场化及市场经济的建立都有所贡献。因为中国市场经济的建立经历一个漫长的过程，六十年代是计划经济，七十年代还是计划经济，到八十年代的时候，那时我在读大学，所谓做生意的同班同学他们不念书，去倒卖一些东西，去做一些皮包公司。那是中国市场经济最初的表现形式。八十年代末有一些圈地运动，更早一点在卖大碗茶，市场经济非常艰难幼稚，是原始状态的出现。到九十年代的时候，我们第一代民营企业家，尤其在浙江这个特别所在地，这种表现就特别充分，也就是有特别大的发展，这个是真正构成中国市场经济的一个开端，一个基础。

　　这些公司具有很大的实力，资金有好几个亿，好多的广告客户有这样的客户，也都财大气粗，这些才构成我们这样发展的基础。这些企业有一定的局限，就是在国际上进行操作，能不能有更加先进的管理理念，就很关键。我觉得是在中国，在走向市场经济的第三个阶段，一个非常重要的意义不止在互联网本身，整个的互联网公司所使用的融资手段，创办公司的法律结构，它的技能本地化、国际化、国际资本市场以及整个的管理理念和利用最新现代的技术等等这些方面的探索都是在中国前所未有的。对于这样一批公司，我们的媒体可能是非常地欢呼雀跃的，但有的时候也泼冷水，说它是泡沫。但这是代表新一代的企业，新一代的企业家，跟中国的乡镇企业和民营企业结合在一起，形成中国未来的走向世界的一个团队。我觉得这样一批企业，构成了中国企业走向世界的一个最好的机会。我们的媒体，我们整个社会要为这些企业而喝彩、鼓励、加油。我觉得我们的探索不止在于互联网，而是整个中国的企业发展，中国的整个经济走向市场经济的一个前所未有的最伟大的一个探索。谢谢。

　　马云：谢谢张朝阳。确实厉害，没有看出看一本金庸书可以讲那么长时间。确实不错。OK，下面是请丁磊先生，昨天下午我记得丁磊是两眼冒着金光进茶室，一边进一边喊：‘金先生，金先生，您害了我们年轻人的时间呀。’

　　丁磊：很高兴来到美丽的西湖。我是浙江人，刚刚有听到我旁边朝阳先生一些大家没听清楚的话，我现在比较担心我的浙江口音普通话能不能让其它几位都听到。不过，我是在浙江长大的，我是奉化人，在浙江生活二十年。今天非常高兴能够和传奇中的金庸先生一起在西湖来一场西湖论剑，论互联网，因为在座都是我的同行。我想其实念头最能体现金庸先生的小说，并带来人生的一种幻想，一种寄托。我觉得今天在这里可以和他一起去讨论网络的话题是一种人生的福气。看金庸的小说大概在15、6年以前，看的非常不凑合，从《射雕英雄传》下半部开始读。从小说里面去读、去感悟每一个人物的形态，等到读完后，从大学走上社会的时候发现，现实和小说中是多么地有差距，在读小说的时候非常幻想自己的人生可以像人物中的张无忌等等，个性鲜明，打遍天下无敌手，拥有武林秘技。走到世界上，没有传说中的武林秘技，也没有真正能够找到一个可以教你武功的。可感觉一下，14本的武侠小说和人生到底有什么样的联系呢？我们在金庸先生的所有武侠小说里面会看到一：每个主人公不用出去挣钱，只要会武术。(观众鼓掌)

　　金庸小说每一个主人公不用出去挣钱，要么碰见有钱家的孩子，要么就是富家子弟，一出手拿出来都是十几两，现实当中没有门派可说，也没有存在武林秘技。衡量我们人生成功与否的标志，往往是财富，是贡献。这就意味着我们必须在现实生活中自己去寻找所谓的秘技或者投靠门派。抱着这样的心态去广州寻找互联网的财富，练这个武功能不能出名并带来财富，给我带来置疑和挑战。每一个练武功的人都一样，相信这个武功本身可以练成。第二个就是闻鸡起舞的精神，就是说刻苦加勤奋加聪慧，才能真正练到一定的武林秘籍。其实人生也是一样的，中学大学父母给你的教育或者周围人给你的启点只是一种环境，还要看真正能不能在行业里边体现出来。今天谈论互联网，并不认为互联网是年轻人唯一的一种机会。我认为当踏入这个社会的时候，当工作的时候，任何你身边发生的事情，任何一种方法都可能成为你五年后最出色的一个行业的领袖。

　　这个和武林秘技是完全不一样的，要练内功。另外一个，我觉得在互联网中尤为重要的是，互联网有三十年的历史，但是真正导致互联网有突飞猛进是因为什么？就是因为互联网里面的秘技，技术本身改变了互联网，这十年对整个全球经济起了一个决定性的推动的作用。

　　90年开始的互联网技术，包括WWW技术的发现，电脑CPU的高速运行，基于图形运行的浏览器，内存条价格的降低，使我们看到十年互联网对全球的电子商务、对金融业务以及我们这种同互联网进行服务的广告技术等产生突飞猛进的改变，这个技术就是金庸先生小说里面的武林秘技。

　　我走到今天，回顾自己创办这家公司，可能在小说当中只能比喻说有一定功力，剩下来三十年的人生其实有很多的机会去寻找这样的武林秘技。

　　王峻涛：谢谢。就像马云在几分钟前我们上台之前所说的，看起来这次王峻涛是有一点反常，变得有一点不会说话，甚至不会走路了。因为，大侠在上，弟子既不敢说话又不敢乱动。从我开始记事的时候起，就有一个人一直在我的眼睛前面晃，他叫做金庸。

　　而且从那以后，我就有了一个很不好的习惯，只要离开家或者离开工作的地方到外地去出差，只要有一天以上的空闲，手边必定像今天一样有一到两本金庸的书。原本是习惯，刚开始从头到尾看，后来看到哪一本就哪一本。这次就按照马云的话，用自己的思路，今天不谈网络只谈金庸。

　　如果说金庸写了14本武侠小说，那这个人有两个地方是错的。首先金庸写了15本武侠小说，除了14本长篇和中篇外，第15本是一个短篇叫《越女剑》，写得不错。金庸不仅写长篇，而且是当今最伟大的文学作家之一。中国人尤其是在像我们这样的中国人的思维里，他的思想，他对于社会、对于人的观念，多少朦朦胧胧地都有金大侠在里面飘荡。他的作品已经成为中国当代文化、当代人思想观念甚至当代人道德观念的一个很重要的一个组成部分，我想这些是不能被否认的。说一句很通俗的话，在座的每一个人扪心自问，可以想一想，在你们自己的内心深处是否可以找到一点韦小宝的的影子。金庸刻划当代的中国人，甚至社会观念、社会道德等各个方面有一种很深刻的实质，我觉得这是金大侠不朽的地方，不仅塑造南帝的精神，通过他们的力量，通过他们所在的社会结构对于更深的问题有很深刻的揭示，我想这是第一个。

　　第二个，金庸大侠教会我们下面的几个事情。第一，做人要有侠气，要侠。这是中国人心目中的英雄，也是金大侠告诉我们的。不是有钱的人就会把一个企业从零做到大。金大侠告诉我们说，中华民族都承认英雄是侠客，是大侠。侠之大也，确实是没有钱，侠客不要钱，要钱的一定不是侠客，这可是金大侠告诉我们的。

　　当然了，这是抽象的说法，他不是为了钱，这是第一。

　　第二，侠客天生的就有扶贫的想法，天生很团结同胞，天生很爱我们的国家。人世间有这个那个派，尽管自己本派间练拳练剑有很多的矛盾，一旦有外物入侵，在金大侠的笔下，他们会团结得一个人一样，一定一致对外，先保卫自己的国家，保卫自己的家园，这是侠。

　　他还教会我们第二点就是义。我理解金大侠教会我们的义是互相团结，互相理解。金大侠的江湖天地里总是会有山不转水转，低头不见抬头见等。华山论剑，胜败关系并不大，今年论完明天还论，但是义气要在。在金大侠书里面凡是不讲义气的，在里面没有任何的地位，这是我的第二点。

　　第三，金大侠笔下的正气、功夫都是自己练出来的，而且在练的过程当中会巧妙地主动借助外力，而且虚心好学。令人感动的是这样的人，辛辛苦苦练了十年的功，发现功练错了，甚至不惜断臂，把练错的功废了，一切再从头开始。凡是先天有功夫的人，在金大侠的小说里一定是歪门邪道，这些人在金大侠的笔下都不是好人。对金大侠的书认真看过几遍的人都会有跟我同样的感觉。既然马云不远千里把我们请来，说说中国互联网的看法。不说看来不够义气。

　　我觉得中国的互联网，尤其是我们中国人在经营和从事的互联网业要在很多程度上借鉴我前面说的，金大侠为我们塑造出来的三个特字，我呼吁大家跟金大侠笔下的大侠学。

　　第一，我们讲一点侠气，碰到需要帮助的同行或者那些新创业的年轻人，我们尽可能的一起多给他们一点帮助，多给他们一点支持。

　　第二，我们讲一点义气，我们团结起来，争取尽量多的机会向全世界尽量真实地、尽量全面地一起来说明我们国家整个互联网真实的现在的状况，我觉得在这一点上，互联网的所有的门派都有共同的需要，都是一个可以团结的途径。

　　我想还有第三点，中国所有从事互联网的人，都应该向金大侠笔下的大侠学习，好好的把自己的功夫练好。让那些邪门歪道走得远远的，一切工夫我们从头练来，一年不够，两年，两年不够三年，争取能够练成一个有中国特色的、适合中国市场需要的互联网独门功夫。

　　谢谢大家，谢谢。

　　马云：谢谢。果然不愧为福建能人，笔头好，口头不错。本来我想说对金庸的了解，让老榕这么一说，我就缩回去了。五年来我什么书也没看，就看了一点金庸。记得半年以前，我第一次跟新闻界接触是跟美国《时代》周刊，他们跑到杭州来采访我们。他们问：你知识特别丰富，是不是看很多书？我感到很惭愧，但那以后我就看金庸。而且另外一点，我们公司招聘人过程中有一个特别有意思的，只要对方对金庸的书感兴趣，八成的人都给录取了。

　　张朝阳：如果没有被阿里巴巴录取，那就赶紧来搜狐，我没有读金庸。

　　马云：金庸里面的义气，我觉得没有那么多，我是断章取义。我整整买过四五套金庸书，也买过盗版的。上次在香港吃饭，让金庸签字，结果拿出来的书是盗版，很惭愧。因为看得确实比较多，每次看完把这个书忘了。但只有忘了才能再看。最近一次，也是五年来第一次去度假，在马尔代夫，睡了三天醒过来后看《笑傲江湖》，这套书认真地看了三天，如何为笑傲江湖，笑要有眼光有胸怀才能笑，傲有骄傲才能傲。网络现在是非常的不景气。我自己觉得这些年走过来，很多人骂阿里巴巴一分钱不赚，什么也没练好，皮倒是练得很厚。我觉得自己是在外练一层皮，内练一口气。从95年做网络人家认为我们是骗子，97年提出Z.B，人家认为我们是疯子，不在乎别人怎么说，坚持自己对的就是做下去。冤枉、误解在网络生活当中是很正常的。我自己觉得，倒是皮子越练越厚。可大家想想钢铁是怎样练成的？我们在做网络，各种各样投资者有自己的看法，有员工对我们自己的看法，也有评论界对我们的看法。特别是互联网的评论家，中国的互联网评论家远远超过世界上任何国家的，而且他们的积极态度也是超过任何地方的。我们看网上网民的各种评论是很多的。评论家多了，可网络总共有五六年的历史，这些年评论起来却有五六十年的历史了。网络现在的变化真是非常之快，半年以前B2C刚刚热起来，三个月突然说B2C不行了，做B2B，B2B没弄怎么回事，再做基础设施，由于字太难念，就变成ASP，现在ASP没搞清楚，ASP这个字又不流行了，这就是网络不断地在变化，如果变化过程当中太在乎别人怎么说你的时候，你可能真的什么也说不好了。

　　上面是外练一层皮外。在网络公司，内练一口气也非常重要，一口气就是公司内部的管理。我管理最多的钱是140万人民币。原先当班主任教过56个人，学生很好管。我们公司有两百多个人，分布全世界八个地区，还有来自17个不同国家和地区的员工，所以很复杂，一口气特别难练。好好调顺一口气，人家说这个不行那个不行，这个就是说网络公司最重要的是皮要练好，气要练好，而最重要是气，这是江湖论剑气和剑之分别。我自己觉得，气也要练，剑也要练，我们这些人反正是练就是一身铁不造的功夫。内练一口气是每个网络公司最头疼的问题，我相信在中国网络走到现在为止，大部分的公司都碰到内部管理，公司留住员工，吸引人才，发挥人才，这些问题都是练一口气的问题。

　　最后，我想讲的是，别人经常讲，网络五年以后会是什么样？我是这么觉得的，五年以前，我敢大胆预言，五年以后网络怎么样，我就不敢讲。像二十年前彩色电视机很热闹，现在没人谈，五年以后网络一定普及到每个人家里，再谈网络，杭州人叫很过时的。

　　我觉得我希望明年的江湖论剑，我们的西湖论坛江湖论剑能够有新人出来，我真希望我们在座的五个人明年少掉两三个人，甚至五个人最好都不在，让给新的年轻的网侠，笑谈网络时事。

　　马云补充说：这次论剑的消息出去后引起网络界的很多关注，很多网民也问了很多问题，我们想今天的第一个问题先给金大侠提问。

　　金庸：五位高峰会友，问两个问题，第一个问题代表网上朋友向你们提，主要的问题是这样的，一方面很内行，第二方面有很大的善意。你们各位的业务很忙，但很多不收钱，那你们的收入从哪里来？公司上市可以吸引资金，投资者从外国调钱过来，这个钱利息给他们，是不是肯定的会给他们利息？他们很担心这个问题。你们现在开支很大，规模很大但做得很成功，从这一方面我很仰慕各位，同时也担心各位如果这样搞下去，钱花光了，不能维持怎么办？网上的朋友也担心这个问题。这些请五位答复。大部分网友的问题，是问你们好，好希望你们蓬勃发展，但也担心你们经济的来源。

　　马云：我看大家非常地激动，我自己也一激动没有听清楚整个问题，我觉得金大侠的问题代表了广大网民对我们的关心，金大侠的问题是这样的：第一个问题网站钱从哪里来，怎么赚钱，钱用完了我们该怎么办？

　　王志东：这个问题怎么是丁磊问金大侠的。网络不去挣钱也是跟武侠小说学来的。我想这样，网络现在是不挣钱，如果钱花光了，怎么办？两个方法。一个方法再去搞钱，第二个再去挣钱。当然在互联网，其实叫网络经济，不管是怎么叫，它都叫经济，最终是要挣钱的。但只是它挣钱的方式方法可能会跟现有的很多方法是不太一样的。其实，换一个角度来看，其实也是这样的。这个问题的标准答案是：网络公司要挣钱有四种方式，其实是先看我的东西，别人替你付钱，这是刚才一直说的“注意力经济核心”。现在来看，不管雅虎还是国内互联网公司这都是最重要的一块，而且发展得非常迅速。新浪网广告收入四千万人民币，这是第一种标准的挣钱方式；第二种挣钱的方式是收费服务。现在是免费的，不等于永远是免费的，或者说现在这些东西是免费的，不等于以后出的东西都是免费的。有很多的新服务，是可以挣钱的。前一阵子大家讨论过一个电子邮件是不是该不该收钱的话题，这就是一种思路了。当然，我并不主张电子邮件或者现在这样的东西就要去挣钱，所谓不收钱的东西就不需要服务我不同意，你提出服务应该是不管收不收钱都要保证他的质量，将来会有一些特殊的服务，大家是可以接受收钱的方式的，这是第二种，收费服务。

　　第三种挣钱的方法，其实是一种所谓的佣金的方法。网站帮助解决某种交易解决某种问题之后，你把你所取得的某种利益或者节省下来的某种利益价值分我一部分，电子商务绝大部分是这样挣钱的，其它的也可以转化成这样一种方式。

　　第四种标准挣钱方式就是叫做提供什么样的解决方案，按照这种解决方案收我要收的费用。ASP，或者一些软件，系统集成等等，其实都属于这一类。我的一种感觉，互联网经济可以有各种各样的名词，有各种各样的花样，但是万变不离其中。我觉得基本上有上面四种，你仔细去看它，其实这四种，传统经济里面都有了。我们只是换了一种玩法，把这个东西再去挣回来而已。当然有一种所谓刚才的开玩笑的，我觉得那样搞来的钱不是你挣的，是你借的，或者说别人让你继续去挣钱的，这样一种从股市从投资人那里边拿来的钱，我觉得不算数。

　　张朝阳：该说的都说了，我很赞同，所以没有任何需要说的。

　　丁磊：当然，有一点点补充，赚钱的四个方法我觉得不会有错，但是有一点要讲清楚，大家不要觉得网络就等于网站，网络背后有许许多多其它的东西。近15年来网络对其他的硬件厂商有很大影响，网站不仅仅是网络，服务性的硬件产业在背后有支持，这种局势不会局限在其中的四种赚钱的方式当中。任何一个起来都要花一定的钱，赚钱平衡以后才是赚钱的真方法。

　　关于赚钱的模式。赚钱的方式有一二三四种，我觉得，看得清的模式不一定是最好的模式。全世界的投资者以前看不出你怎么赚钱，现在也看不清楚，很多投资者不在知道微软怎么赚钱，但它是赚钱最多的人。网络经济用传统的思路去考虑也许并不一定很对。另外一个，我觉得在中国现在这种情况下，发展网络正是时候，在所有都是低潮的时候、大家都不看好的时候，正是练内功的时候。

　　金庸：大家谈我的小说谈了很多，也占用各位很多的宝贵时间，首先表示抱歉，第二很感谢大家的赞扬，实在不敢当。我原来想，小说跟互联网能有什么关系？现在想到一点，我对五位先生虽然认识不久，但对他们努力奋斗的进程、他们个人的风格品格都很仰慕很佩服的。这五位先生中，我认识最早是马云，在香港认识的，然后是王志东先生，王志东先生在北大方正主持中文平台软件编写工作，而当时我在香港办《民报》，我们就请北大方正给我们解决中文排字问题。那时，全香港，我想可能全中国、全世界的中文报纸都没有电脑排字，所以我们就请王志东先生，王先生接受我们的要求，设计了非常好用的中文排字方式，我们《民报》用了，全香港都用了，用得非常成功。后来马来西亚、东南亚都用了，现在在内地各个报纸大概也都用了。我是因为这个跟王先生接触的。其它几位先生到了杭州之后才认识的。跟他们谈了谈，也请教了他们创业的艰难历程。我觉得如果用武侠小说跟互联网做一个比较，就内功这个话题，像刚才马云说的内练一口气，我想用张无忌来比较算合适的，而五位高手的九阳真经已经练得很好了。我觉得网络界的内功是科技，从这点说五个人的基本功都相当扎实，在管理、在运用、在社会上的资金调动就是乾坤大挪移，再加上人员的调来掉去。

　　还有一个比方可能不是很适当，武侠小说有一些邪派武功可以把人家的功力吸过来，网络公司要扩大也需要引用外国资金，把资金拿过来就不还给他了，所以这个比喻不是很恰当的。但是吸收一些外资也是需要的，需要将来还的就还给他。张无忌伤好了，遇到张三丰给他也治一治伤，这就是有借有还的。这点对大家来说，可以让各位的内功练得很好，吸收外地的资金来运用。我自己觉得网络是最先进最具有服务性的行业。人类最早的生产方式是采集，打猎，后来发展到农业，现在称为第二产业，农业比打猎、找水果、找昆虫等的生产率有大提高，再后来发展到工业，现在是第三产业，也就是服务性行业，服务行业不生产什么东西，互联网就是一种最新的、最有前途的服务行业。办报纸也是服务行业，报纸的主要收入是广告行业。可人家不看好，而办报纸花这么多钱，卖出去收不回来，这个钱怎么办？那就只有这个报纸垮台了。只要有广告支撑，报纸就可以赚钱，就可以赚大钱。像做电视一样的，电视也是不收费的，把娱乐节目、把新闻给观众看、给观众听，它有什么好处？但办电视台还是收入很好的，中央电视台从以前拿国家津贴到现在的大大赚钱，广告在起作用。我想广播电台也是一样的，广播电台把节目广播出去，人家也不交钱就可以收听，但这样他们就赚钱，还赚很多的钱。互联网是很先进很好的服务网络，收钱就可以了，我的意见不知道各位同意不同意，这是一个很先进的服务性行业。

　　王志东：如果用户觉得加入我们这个门派能得到好处的话，那就进来，这就是我们的基本想法。

　　张朝阳：这个问题得考虑一个公司的综合竞争力问题。门派如何取决于拳脚功夫、如何变得更高，就像在上市路演中有很多情况都被问过多次，如“我们的竞争优势在什么地方？”我认为有几个方面：第一，品牌是非常重要的，我们要继续光大搜狐这个品牌，第二，与这个品牌相关联的就是是一种感觉，这种感觉要跟人民的消费习惯、跟人民的需求相关联。再一个，就是我们要瞄准中国大陆市场，我们认为中国的大陆市场是一个最具发展潜力的一个市场。现在的起点还比较低，但是未来的潜力非常非常大，同时，在搜狐的产品方面，继续让搜狐变得更加好用，有更多的功能，包括我们最近过去的半年推出很多新的产品。再就是一个好的商业模式，就是要如何把我们现在汇集的大量的人流变成一个商家最具有价值的东西，使得商家和企业愿意把搜狐作为一个非常好的工具来扩大他们的经营，用在电子商务方面，就是如何把这样一个巨大的用户群体变成客户。说了这几点，当然了，刚才一点，也是讲如何赚钱，如何来实现盈利。在这几个方面里，从品牌到产品、到纯中国战略以及如何盈利这所有的几点里面，最重要的一点，就是门派里边的这个人群是怎么样的，这个管理队伍和这个公司的文化。这一点是决定了整个前几点能否成功的关键。我们要光大我们搜狐这个门派，我们已经具备了非常好的管理队伍，让管理队伍做得很好，要把管理的能量，力量给焕发出来。

　　丁磊：既然是西湖论剑就免不了从金庸先生的武侠小说里引用几个典故。我在小说当中看到，有一个门派上千年或者上百年长盛不衰，也有一些门派是最大的，像明教和少林派，为什么他们有可能成为最大的，也会名声不衰？在互联网行业里，一个教派的武功秘籍或者剑法就像是我们互联网的产品，产品的竞争力会导致你这个教派或门派一时是否成为武林当中最大的教派，而如何保证你的教派是永远的、有口皆碑的？从教派说，我想只有一个少林派。少林派的武功能让后面的子弟们或者其它的门派看到少林的精髓，在互联网的应用当中也是同样的异曲同工。新浪网在这方面是有切身体会的。通过公司与公司之间的兼并，使新浪网成为今天的大网站，新浪网从零到今天，在中国做这样一个门户网站，他们的努力也证实了他们是如何达到这一目的。因此我觉得在今后如何扩大一个门派当中，第一要对公司的兼并和资本的运作有充分依靠和认识。第二，公司拥有产品的竞争力和竞争优势也是同样的重要。还有一个是公司本身的文化架构，成了名家的文化架构和少林派的文化架构不一样的，公司的文化结构可能是导致公司本身是不是能够流芳百世的重要原因。所以我想在以后在网易如何拓展在中国的业务时候，我会充分的去运用上述的观点。

　　王峻涛：一到了这儿觉得时间好像很紧了，尽量在短时间内说完对三年后的想法。三年以后我最想的是使8848成为一个赢利网站，至少研究清楚中国互联网企业怎么能够赢利，这是第一个。第二个，到那个时候，8848已经会是一个世界性的企业，已经有机会大踏步的走向全世界，我想三年后，我个人希望发生这样的事情，就是中国首次进入世界杯决赛圈。我个人很希望我对三年后的这三个希望都变成现实。

　　马云：不久将是我们阿里巴巴成立一周年了，到时候我们的策略将有一些调整，我们原先是打海外市场占有率，同时大力拓展国内市场，将来我们要继续扩大。在海外市场占有率中我们原先使用以武术打击拳击的方针，但对国内市场我们确实是新手，我们准备吸收各家门派的招数，采用百家错拳之招，迅速拓展国内市场。具体的策略，我们觉得第一是吸收优秀的员工，不断吸引优秀员工加盟，因为我们公司坚信员工第一，客户第二。我们是这样的理由：人家客户第一。我们关注竞争的事态是这样：花时间在用户身上，而不是竞争对手身上。

　　提问：

　　我是天津日报的记者，我想问一下新浪、搜狐、网易三位掌门人。丁磊提到在未来的规划对于兼并和资本运作有充分的考虑，从观众的角度看，咱们这三家应该说都是门户网站，你们的产品和市场定位都是差不多，我想问一下，这三家将来在多长时间内会三分天下，还是某一个阶段有某一位出来一统天下，这位一统天下的先生是一位大侠还是已大魔的面目出现。

　　丁磊：今天在中国的互联网，做一个比较典型的门户网站公司我觉得还是蛮高兴的，但是实际上在我们这些公司的背后还有阿里巴巴等其它的模式，8848的B2C方式和网上电子商城等等。我觉得，行业本身的竞争非常有利于整个行业的发展，但是就像马云所说的，我们不应该把时间花费在竞争对手，而是应该放在提供创新和提供更好更优质的服务身上。网易从创业开始，从零开始，我们在中国有很多的第一，一直在创新。不管怎么样，我们的很多东西有在别的公司都有模仿的，对此我都是感到非常的高兴和非常的骄傲。我觉得我们在武林当中能够一直创新，而且通过后来者的模仿把它发扬光大，这是我作为创办人最大的光荣。谢谢。

　　张朝阳：中国的互联网市场非常大，但是根据其中一个调查，我比较相信是一个(英文)的调查，到2004年中国将会达到一亿一千万的网民，也就是说现在还有九千五百万网民还没有上网，这个市场会非常非常的大，所以，这个市场也将会允许非常多的网站和互联网公司或者其它跟互联网相关的.COM公司的存在。别说三家，我觉得随便说一个数，十家二十家，我觉得都可以活下去。为什么现在大家有一种比较悲观的情绪，就那么几家能活下去，别的都不能活下去了？我觉得这里有一种对华尔街股票市场悲观的反向放大，也就是说，中国的网民数量非常大，但是上市的公司不得不远渡重洋到海外去上市，海外投资者又不是使用者，他们对中国市场没有了解，也没有信心，他们就是一小堆投资者做着比较业余的投资，反映到股价上，又被全国人民所关注，又变成指数，是互联网上的温度计，把悲观的情绪，通过反向给放大了。但中国的市场非常大，市场机会都这儿，中国公司到海外上市的窗口比较窄，中国公民不能购买美国的股票，但是这个问题以后肯定能够解决的，通过国际资本市场等手段。再一个就是有自己的股票市场，把中国互联网经济发展的巨大的潜力在股票市场中反映出来。不管反映不反映出来，经济利益都在那儿，将会有更多的商家、更多的客户，赚钱的机会都在，这样赚钱的机会就会允许很多的公司能够活下去，而且会有国内很多风险资金来投资，所以在资金方面也不会缺乏，所以我觉得，几年以后，可能几家合并成为一家公司的可能性是比较小的，我觉得可能将有很多的公司存在，每个公司都会有自己的特点，自己的市场份额，自己的定位等等。

　　王志东：如果问未来会有哪几个大魔来一统天下的话，我首先弃权。因为从我个人的理念上来讲，我绝对不想当大魔，这个大魔武功高强，但是没有朋友，或者朋友很少的，他是一个公敌。这是我不情愿的。如果我要成功，或者在我领导下的新浪网要成功，我希望我们能够是一个友好的、大家都支持的、大家都帮助的。具体来讲，我觉得一个成功的企业，应该让五类人都得到满意：第一类是你的股东，也就是你的投资人。第二是你的员工，再就是你的同事；第三是你的伙伴，所有跟你建立这种合作关系的人。第四是你的客户，就是说他从腰包你掏钱给你的人，第五是你的用户，真正在用你的产品，用你服务的人。这五类人都能够成功了，都能够满意了，我觉得这个公司才叫成功。都满意的人，我相信他不会叫大魔，而会叫大侠。所以说，如果说将来哪位大侠会一统天下，如果是一个事实的话，或者说真是一个假设的话，我可能会有兴趣，这是第一。第二个，跟张朝阳讲得有一点类似，就是说我相信在互联网世界可能只有第一，没有第二。但是第二句话是，互联网世界人人都可以当第一。也就是说，在这个世界，它有很多很多的商业机会，有很多的商业模式，一个公司，是吃不完的。最关键的是，公司与公司之间，不要在同一条战壕，同一条战线去做恶性竞争。也就是说，你不要跟别人尤其是跟你强大的多得多的对手去迎面相撞，这样的话，绝对是得不偿失。这就是武功里面，你如何建立，如何开自己的门派。这是很重要的一点。所以，在中国不仅仅是我们的三家或者五家，或者是整个中国完全可以能够发展出五十家一百家互联网企业，这一百家都是在各自的领域里面拿到第一。而我们真正要做的，是希望大家去争，不是我们互相之间去争，而是我们打到全球，在全球的市场上去争，我这个领域，全球我是拿到第一。这个，我觉得这才是这个行业的真正的发展的一个前景。所以，我觉得，或者说，我相信我们在座的三家或者五家在未来都会想办法，找到自己的一条路子，就是以自己的一个产品形式来区别于个人，就是我们会各占一个山头，到时候就不需要一统天下了，谢谢。

　　提问：

　　非常感谢。我有一个问题，因为中国快要加入WTO了，那么对中国的信息产业会有一个非常猛烈的冲击，到时候外资，国外著名的网站都会进军中国，形成第二次八国联军，请问我们国内的网络公司是打算联合起来抵抗还是说借这么一个好的机会被人收购了，然后成为一个百万富翁呢？这是我的第一个问题，第二个，我有一个小小的要求，是给金庸的，我当然知道可能讲这个要求不是很合适，但是我实在憋不住的，我是金庸先生的忠实的书迷，能不能抽一点时间给我签一个字。在我有生之年见到金庸先生非常荣幸。

　　马云(重复记者提问)：问题现在是中国马上进入WTO，很多国外的公司全部要进入中国，八国联军又围绕着中国的互联网开始，我们准备与之抗击呢？还是干脆收兵把自己收购掉了？

　　王峻涛：我觉得正好刚才他最后的提议在某种程度上可以说明我的回答。他提议金庸的作品可以翻译成英文，我有见过金庸作品的外文版，还有韩文版、日文版。韩文版和日文版比较让人接受，外文版有一点不知所云，因为金老笔下的中国习惯很难翻译出来。你想象“任我行”，翻译成英文就不知道怎么翻才好。同样的，做贸易做交易，做产品销售，做商业服务同样是一个跟文化习惯传统密切相关的活动。对中国文化传统，对中国特色的理解，变成我们自己中国这一块土地上做电子商务的优势，我想我们可以使这一点成为本人竞争优势的核心。我突然间想到第二点，我前面说过这个话，就是我们大概在三年五年向海外扩充，问题为什么不反着问一下，我想这个不可能完全不存在。

　　马云：其实还有三位，因为现在网上有很多人问门户网站尤其海外的雅虎，全部进入中国，中国的门户网站是被人家收取算了，还是把他们收回来了，还是有什么打算。丁磊说两句。

　　丁磊：两句话很难描述清楚。但是尽量少说，WTO进来以后我想受到冲击的行业，不单单只有互联网，其它更多的行业都是一样的。网易有一句广告：网聚人的力量。中国最多的是什么，是人，我们怎么样把有智慧的中国人，聪明的中国人汇集在一起，在每各行业里面做到顶尖，网易本身也是这样的，我们公司在中国土生土长，服务于中国，扎根于中国，我们要做中国最好的门户网站就是这样的。

　　张朝阳：首先在原则上我们今天讲了很多金庸小说中大侠的意思，团结起来抵御外族入侵，在现在二十一世纪的时代，从原则上来讲，我觉得国外的这些门户网站到中国来，我们不应该把他当成一种该抵抗的残暴外族，我们应该欢迎竞争，只有大家竞争才能变得更加强，与他们竞争还是被收购，或是收购他们等等，这是一个商业的决定，这不是一个情绪和感情的决定。第二，我们完全有信心来竞争，刚才说了这是一种文化的东西，即使那些海外的站点有很大的资金的优势，但是他们不一定能够打得过我们，我们完全有信心取胜，因为我们占领着最大的资源，就是我们是在自己的国土上，有自己的文化。

　　王志东：现在无论看新浪还是其它几家公司，跟那些八国联军有什么区别呢？我们都是在纳斯达克上市，我们都用了同样的技术，我们的公司都有外国人。但我们跟微软的市值相比相差有两百倍，你别小看两百倍，人家号称是将来七国首脑会议比尔盖茨是要参加的，他代表微软王国，现在我算过真的就是两百倍，所以我觉得，在这种情况下，我已经用了它的游戏规则，我用着他手里的武器，他是洋枪洋炮，我也是洋枪洋炮。换一个角度比，他虽然比我们多两百倍，他在中国的运作时间比我们晚，我们有更多的优势，所以我的一种感觉，就是其实中国互联网事实上提前进入了WTO，实际上我们事先已经用了，适应了他们的所有的游戏规则。说实话我们是跃跃欲试，等待他们打过来了。打过来他的后方就空了，我们就能打过去了。

　　马云：谢谢，讲得非常好，我稍微做一个补充，我觉得网络最好是一种融合和合作。在当今世界上，互联网实际上就是要我们走出去和走进来。我觉得，几乎所有的公司都有网络，离开了网络什么都做不了，团结了什么都能做得了。在中国这样的网络社会中，我们离开海外互联网的整个的技术资本市场支撑也不行的，这是相辅相成的，这不存在谁侵略谁，正像张朝阳讲的，这是经营的手法。由于时间的关系，我们不能再进行提问，接下来是最后一个节目，请金大侠给我们五个人赠书《笑傲江湖》。