鸡蛋炒粉条的家常做法:马未都：国人自残文化成传统 功利让人目光短浅

来源：搜狐文化
2011年10月11日10:09
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本期文化客厅内容概要

马未都：收藏家、观复博物馆创办人及现任馆长
1980年，还是文艺青年的马未都开始了文学创作。而也在那时，马未都已经开始收藏中国古代器物，至90年代，他的收藏已具规模，陶瓷、古家具、玉器文玩等藏品逾千件。 2008年，马未都登上《百家讲坛》通过电视为大众讲解文物、收藏的常识。一股“民间收藏热”自此掀起，至今仍未衰减。然而马未都先生的视野不止局限在收藏领域，对社会、对文化，他也有着自己的灼见 ……
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马未都：我写了一本书叫《瓷之色》，由紫禁城出版社（现已更名为故宫出版社）为我编辑成书。这个书名我自己觉得很有意思，换一个角度思考中国陶瓷的成因，以前没有人做过。《瓷之色》这本书，今天也是第一次讲。
中国陶瓷史是非常严谨的科学。我二十几岁的时候酷爱陶瓷，很认真的读了冯先铭先生主编的《中国陶瓷史》，我认为学陶瓷的人都应该熟读这本书，学美术的更应认真了解一下。了解中国的陶瓷，就了解了中国的工艺史，实际上也就能解了中国的历史。
中国陶瓷器皿的发展，几乎是一个容器革命的历史。人类文明的进程很大程度上就是容器的革命。最原始的人类，自己的两只手，就是最简单的容器，捧起水就可以喝。容器的革命不停地前进，我们可以把今天的容器想象得宽泛一点：硬盘、U盘是容器，可以容纳巨大的知识；汽车是一个移动的容器，能够让人迅速地发生位移；家里的澡盆也是一个容器……从这个广泛的意义来讲，陶瓷就是中国文明史发展和进化中，最有意思的一种容器，其中包含着巨大的社会内容和历史的文化背景。
中国人发明陶瓷有一个久远的目标，就是希望烧得更白一些。陶瓷的两大装饰手段是釉色和纹饰，釉色是抽象的，而纹饰比较具像。今天我们只讲釉色。陶和瓷之间有很大的科技上的差异。今天说的瓷器在科学上是指有一定的透光率，很低的吸水率，在高温下形成。一般情况下，陶瓷的瓷器上一定有釉，釉色就成为一个外衣。
用釉色这样的一个角度去思考陶瓷，我想对理解陶瓷应有很大的帮助。在古人的想象中，理论上来讲，白是起点，黑是终点。但是在烧制的追求上，白一开始就是追求的终点，人们追求尽可能地烧白，白瓷是中国人追求陶瓷的一个终极目标。在陶瓷初创的时期，烧一个白瓷是非常难的一件事情。主要的原因，是因为我们没法儿将自然界的杂质去掉。一般来说，所有的陶瓷釉色都是金属的成色，金属在高温下呈现出五彩斑斓的颜色，我们知道那就是金属成色迹的作用，包括彩色的玻璃也是这个原理。
白瓷：源于我们对于纯粹的追求
追求白瓷的过程，实际上是在做一个减法。我们希望把白瓷烧白，就是把杂质去掉。自然界中铁的含量超过2%的时候，瓷器就开始渐渐变成青色；一直上升到6%的时候，大约就变成了黑色；在2%到6%之间，就是颜色程度不同的青色。所以白瓷中铁的含量一定要低于2%。如果我们把铁的含量控制在2%以下，瓷器就会呈现出白色。大约是在北齐，北朝时期，我们已经可以烧造出相对意义上的白瓷了。这时的白瓷一般情况下，在釉厚的地方，白碗的中心部分，以及足的转角部分都会呈现青色，表明还有一定含量的杂质。就是铁质，存在釉色之中的痕迹。
古人烧造这种白瓷的动力源于我们对于纯粹的追求。所有的追求一开始总是简单而纯粹的。在中国人烧造出科学意义的白瓷之后的一千年里，欧洲人才能烧出真正意义的白瓷。欧洲，包括中东地区，很长时间之内都还只是釉陶，就是上釉的陶器。釉陶是强度是很低的。
中国瓷器强度非常高，在生活中使用时可以感受到，但釉陶做不到这一点。在嘉世德的拍卖录上，我看到大量的中东十世纪到十四世纪之间的釉陶都是破损的，很少有完好的。但中国这一个时期的瓷器完好的非常多。北齐时，我们就已经烧出来很多的白瓷。
紧接着后面就是唐朝，唐朝的白瓷占中国的半壁江山，形成“南青北白”的局面。南方是青瓷，北方是白瓷，南边是越窑，北边是邢窑。唐代政治中心在北方，高科技的东西比较贴近政治中心。使中国人在陶瓷美学上的造诣大大上升一步的，就是邢窑的出现。观复博物馆有一个《瓷之色》的展览展出了很典型的邢窑的作品，其中有非常白的罐子，做得非常的盈润。今天你看到的感受不一定非常强烈，但是设身处地在1300多年前，那带来的就是非常有冲击力的感受了当时的白瓷在某种意义上来讲，已经确立了官窑的雏形。
三十年前，我喜欢陶瓷的时候，全世界写有盈字款的仅有三件。到了90年代我去香港的时候，在一个著名的古董店里看到一个刻着盈字的碗，当时一看就知道是真的，心里忍不住狂喜。心想跟这个店家商量要怎么买，出的价当时是很贵，费了很大劲才买下来。当时以为我买下的那件是老四，现在连四百都排不上了。因为带有盈字牌的这两年挖的特别多，河北省一次考古所一次出土就是60多件。我凭感觉统计了一下，现在流散在市场上，以及在各个文博单位带有盈字的大概有一千件左右。
盈字款的东西，当时的地位很重要。唐明皇用自己的私库，百宝大银库里的东西赏赐给大臣，就是赏盈字款的东西。有点像今天人们送礼送IPAD什么的，一个高科技产品，一指知天下。当时百宝大银库一个白壶就跟现在的高科技产品差不多，所以皇上才会挨个儿送给大臣。在中国的唐代就可以烧到如此之白的，那这就是邢窑。
北方刑窑，是白瓷，南方越窑，是青瓷。陆羽是一个南方人，站在南方的角度，看不起邢窑。他说邢窑不如越窑，那只是他一个人的意见，或许他是站在茶道基础上说的。但是白瓷对中国陶瓷的贡献，在唐代，尤其是邢窑，确实是划时代的。影响到后面，影响到唐代后期，五代时期，到北宋初年，白瓷是至高无上的地位。
我们的邢窑，到了五代的时期，就逐渐演化成了定窑，定窑是五大名窑里最老的，我们能看到北宋初年，河北出土的塔吉里大量的邢窑作品，叹为观止。白色中带有一点点牙黄，定窑的白跟邢窑的白是不一样的。我们老说这个人的肤色是白的，中国人肤色的白跟欧洲人的白是不一样的。我们的白是白里透红，健康的一种。欧洲的白透的有点过。非洲人肯定是白不了。我们这个白，是有差异性的，人类的肤色之白是有差异性，陶瓷也是这样。刑与定之间的白有差异的，邢窑有点偏色，偏青，定窑偏牙黄色。
再往后走，就是元代，由于景德镇的异军突起，使瓷器后来的装饰，世俗化的装饰变成可能，到宋是一个分界线，元大量的画的陶瓷充斥着市场，人会趋向于俗，商业机会，越科技发达的时候，人就越趋向于俗，这是一个规律。这是肯定的。科学不能让你变得更雅。那么，到了清朝，明末清初的时候，景德镇当时已经变成彩瓷了，输入到国外去，为中国赚了很多的银子。所以就导致后来的战争爆发，中国人把人家的钱拿出的太多，德化白瓷的突起，是另外一个意义的白，被西方人有多种描述，一种简单的描述，叫鹅绒白，我们今天说鸭绒，羽绒，还有猪油白的，还有象牙白的。所以描述是多种多样的。
我们看一下晚唐时期官字款碗，保持了前碗的特征，我快速浏览一下，我也没有看这个文件。我大概看了一下，这是定窑的白釉盘，早期很多定窑是素器，纹饰很少，一会儿讲官窑的时候，跟宋代的差异性，宋代是中国极为特殊的时期，规范中国思想方法和行为准则。第二，工艺这块，陶瓷审美是走了两条路，其他任何时代，官民共享，美学都是官民共赏，都是一个思路。宋代官方是一个美学思路，民间是一个美学思路。所以注意看宋代五大名窑里，都是以颜色为主，而没有纹饰。宋代的等等窑口，最有生命力的产品，都是带有绘画和内容的。可以看清楚官方和民间审美的差异。
我们看一下，这是永乐的甜白，中国人很有意思，形容白有各种各样的话，永乐的白瓷是明清以后的一个典范。清代，康乾雍鼎盛时期，一直追磨永乐时期的甜白，甜是一种感受。甜白这个词的出现，不是很早，不是跟永乐同时期出现的。永乐的白瓷出现以后，一直到明末才出现甜白这个词，不是一个偶然，过去中国人吃的糖不够白，都是黑糖、红糖，白糖是一个科学技术，提到如此之白的时候，有了对永乐白瓷的描述，甜白，完全是内心之白，是一种感受。
当时永乐的白瓷，并不白，要拿一个白色的东西做色标对比，就是泛青的，所以更加追求的白色是内心的感受，而不是真实的、科学的颜色。如同我们描述一个人，这个孩子皮肤真好，肤色真白，这个白一定是适度的。我碰见过一个老先生，当时我不知道他的情况，特别白，我说您这肤色怎么白，就是白癜风，彻底白了，这个白就不是心里很舒服，是很白，结果是一种病态的白，就是超白也不行。这个感受是一模一样的。我们对一个事物的感受，总有一个度，从艺术角度上来讲，这个度很难明确的划在哪里，不能用科学的术语表达。
所以，在艺术创作中，很大程度上，就是百名这个度在哪里，甜白在当时的工匠审美中做到了这一点。我们下面再看看黑釉，因为时间的关系。
黑釉：一种极致的美学追求
黑釉东汉的时期就出现了，最早的黑釉已经非常黑了，就是釉的含铁量增加，超过6%了，就是黑的了。黑釉作为一个美学追求，就是追求这个黑的时候，尽管唐代有很多的黑釉，还不是一种带有强烈的意识的美学追求。尽管我们的河南的黑釉，唐代的，耀州在唐代也烧给黑釉，但是感觉上还是无奈之举；到宋代的黑釉是追求，定窑本来是烧白瓷的，但是烧给黑釉，叫黑定，也叫墨定。宋代有一个重要的茶盏（音译），我们知道福建的建窑，为什么是黑的？跟我们的饮茶习惯有关，第一次是唐朝的饮茶，是里面加佐料的，可以加姜、盐、蜂蜜，有点象今天的喝菜粥，连茶叶一起喝下去。宋代提倡喝茶，没有佐料，一定保持茶香，对于喜欢的人是茶香，今天喝的茶加了很多东西，不是茶的本味。宋代提倡喝纯茶的时候，就把所有的可能的异味的东西。姜的味道很大，所以去掉了，喝纯茶的时候，宋代喝茶是很贵族的事情，很麻烦。所以茶叶喝的过程，就非常的漫长，在点茶以后，茶叶出很多的末，末挂在杯子边上看茶叶好坏，有点象我们喝啤酒末，倒在杯子里面，末马上下去，肯定是啤酒有问题。挂杯时间的长短，表明这个茶的好坏，跟啤酒的道理一样。当时黑盏是流行的。建阳窑含铁比较高，保温性比较高，今天因为所生存的环境都不是自然环境了，都是非自然的了。今天坐在这里，有空调，不是完全自然的环境。古代不是这样的，古代的部分环境还是天然的，所以冬天喝茶会很冷，尤其南方，到冬天的时候，温度也很低，这样饮茶的时候，碗需要保温，只要建阳窑的盏是保温的，喝茶的时候先用火烤一下，很长时间都可以温和。这个感受，就是这个瓷胎土是黑的，加上釉的感觉是比较浓重。
我们叫茶艺，艺是一种表现，表演。所以我们今天喝茶的时候，我做过节目，主办方说，今天有一个茶艺表演，弄了两个小姑娘，穿着艳粉的旗袍，拿一个壶出来介绍，我看着比较恶心。我就不好意思说，这两个小姑娘也不容易，真让我说好，也说不出来。为什么？因为伪变了茶的本意。我很多年以前去过日本，当时是日本经济好的时候，我去，当地人招待我说，想看什么，我想看日本最好的茶道。然后就去了，去了以后，日本最好的茶道，屋子不是走进去的，是爬进去的，一定是通过一个平面，有一个一米见方的洞，有一个台阶，进去肯定是爬进去的，天皇去也是爬着进去。爬进去以后就站不起来了，为什么？屋子没法儿站着，屋子特别矮，茶道的屋子很小，日本人还是跪坐，我们这样做不行，只要没有练瑜珈的都跪不住，就是看他们的茶道。这时候，进来一个老太太，这个老太太70岁，妆化好几个钟头，第一，比你年纪大很多，穿的非常庄重。音乐是没有曲子的，音乐就是在这个屋子里坐着，突然听见有一个声，又一个声，没有曲子。
不是咱们这个，一上去，一下播一支曲子，一剪梅，全是画面，这完了。就绝对不能让你走神，来了沏一杯茶，最后用盏端上来，这底下就一点，就这一下子，我学着人家，我们不会，但是可以学，转，来回弄，喝完了以后，正准备正经喝，人家说没了，就这一杯，就是一个一杯底。后来我就看到了一段书写的，千里秋（音译）日本茶道的鼻祖。他们做的茶道没有什么，说都会。千里修就说了，早就知道了，看你这茶道没有什么，早就知道了，千里修说几十年才知道，迟到就是去掉所有没有用的东西，中国茶艺加上所有没有用的东西进去了。日本人觉得这个不重要，都要去掉，所以才用了黑盏。我们一生中，没有多少机会捧着黑碗吃饭，偶尔的可以，去街头吃拉面，乌冬面都是黑碗。平时都用的话，会影响心情，受不了。
但是，古人是有感受的，什么时候用黑，什么时候不用黑。我们有很多文化的痕迹，在日本就可以看到，保留了这个黑。黑作为宋代陶瓷的一个追求，是有实物存世的，元明有一个短暂的追求，尤其是明朝，黑瓷就很少了，元朝也很少，除了民间使用的黑瓷，不是一种主动的追求。到康熙的时候，出现了中国的黑瓷，叫乌金釉，煤成为乌金，黑色的东西就是乌金釉。我们的碑帖里有一个乌金拓，又薄又轻。追求的时候，就是康熙一朝灵光一现，晚清的时候，很多外国人来找，中国人从欧洲买来的黑金釉，基本上是当时出去的。很少有康熙时期的。
青釉：如冰似玉的珍宝
这是东晋德清窑，最早的黑瓷。这是塔式罐，跟宗教有关。还有康熙时期的乌金釉，带有描金，也有不带描金的。这是故宫博物院藏的。我们瓷器另一个大项，就是青釉，这是我们的鼻祖，商代就出现了，为什么叫原始瓷，跟现在的瓷器科学角度上要求有一点差距的，但是从很多数据上，比如说烧的温度上比较高了，硬度也比较高了，敲击的声音比较清乐了，吸水度降低了，等等叫做原始青瓷。
唐代越窑的青瓷被茶圣陆羽评价非常高，如冰似玉，质感非常好。越窑最终成就了秘色瓷，各种历史上都有，看到实物是1987年的事儿，法文寺的偶然出土，感觉特别高兴，最重要的是有一个帐本，写了一十三具（音译）秘色瓷，一下子把困扰中国上千年的问题解决了，秘色到底是什么颜色，简单来说是一个秘密的颜色，中国人很喜欢潜伏，秘色，不是一个具体的描述，就是一个很秘密的颜色。这个颜色是青色中略带一点灰。我们唐代时候的青瓷，烧不了宋以后那么美丽。在那个历史时期，一千二三百年，晚唐大概一千一百年的时候，那时候的青瓷已经烧得是一种爱色（音译）。过去没有办法确认，法文寺的出土的帐本写清楚了，今天国家博物馆还有，陕西省博物馆也有，法文寺后悔的不行，说当时谁也不给。现在国家博物馆也有，陕西博物馆也有。
这种颜色，不是当时刻意的追求，是没有办法使青色烧的更为漂亮。我们一会儿可以看到绿色的时候，告诉大家，青色是一个主观的颜色，不是客观的颜色。当看到绿色的时候，才知道一个客观色。宋代五大名窑，定窑之外，剩下都属于青瓷类。其他的几个窑口，汝、官、哥，哥窑有没有，我们不探讨。我们假设按照传统的说法，是有的话，这颜色都属于青瓷类，再有就是柴窑，记载说的很清楚，柴窑出北地。曹钊是元末明初人，离柴窑四百年，我们今天离他大概还有六百年。当时的记载，柴窑出北地，后来学者拼命解释北地是哪里，站在南边往北边一看都是北地，有一个学者说，北地就是景德镇，站在广州角度说的。后来察史记才发现，北地却有实际的地名，北地郡，就是耀州窑辖区，有点象北京说东城，站在这儿，东城在西边，东城是一个具体的地名，而不是一个城的东侧。但是过一千年以后，很多人误认为东城是城的东边，东城是不是城的东边，是，那是站在天安门角度说的，站在这个角度来说，都是西侧。
发现北地郡，又出了一块碑，今天大致说，柴窑应该是陕西耀州窑系，至少是这个标准，我们看到五代的耀州窑，青瓷非常的漂亮。很多是被忽略的。最近耀州窑有一个地方出土了很多的残件，真是非常的漂亮，不能想象一千年前的瓷器烧成那样了，就是所谓柴窑的问题。后来南方的龙泉，我们知道，北宋时期就烧，但是不够漂亮，北宋是越窑和龙泉，龙泉被烧漂亮的时候，越窑就被市场淘汰了，看这次的《瓷之色》展览，就可以很清楚的看到，因为漂亮的出现了，所以被淘汰了。
今天苹果的手机Iphone，拿了这个漂亮的手机，就不爱拿诺基亚了，拿着诺基亚的时候，就不喜欢拿摩托罗拉的大哥大，就是一次一次的淘汰，看市场的生存能力。龙泉是到了南宋以后，质量迅速提高，跟政治有很大的关系。中国的政权南宋北宋是一个大迁移，从北边迁到今天的杭州，就是临安。杭州距离龙泉，今天来说很近，两三个小时到了。古代虽然远，毕竟距离近很多，政治中心的转移，导致了历史上的科技布局的重新开始。龙泉窑迅速变成一个很受市场喜欢的，具有极强生命力的瓷器。我们如果看四川遂宁的出土的龙泉，叹为观止，颜色非常漂亮，就是不能想象大约在八百年前，南宋后期的时候，瓷器烧到这么漂亮。当时釉开始革命了，北宋釉是透亮的，南宋的时候，是不透亮的。包含所有的地域特色。耀州窑是甘蓝青，龙泉是梅子青，北方人粗犷，颜色深沉，南方人细腻，颜色就柔美。跟一个文化的生成，背景非常重要。南方的人不欣赏很重的颜色，觉得太沉了，尽可能让这个颜色提亮，变得取悦于人。
明清以后，完全是景德镇的主观追求，青瓷中，分豆青、东青、粉青，清代以后，掌握青瓷的配方游刃有余。这是北朝，北齐时期的仰覆莲花尊，这时候我们的佛教在中国深入人心，没有佛教的出现，就没有这个器形的出现。这种器形南北方都出土过，器形非常巨大。这是秘色瓷八棱瓶，这是五代耀州窑的倒流壶，没有明确的出土记录，当时70年代的时候，40年前，是一个农民偶然的在田头发现的，就经过辗转，给了国家，堪称国宝级的耀州窑。如果是今天发现，没有人认。那时候文人造假，这是五代的耀州窑国宝，今天没有任何的记录，所有专家都说这个是假的，因为没有比较，没有证据证明。南宋的颜色立刻变得非常好看，这是凤耳的盘口尊，是清代乾隆交泰瓶，活动的，但拿不下来，当时唐英哄乾隆高兴的东西。
酱釉：低成本的美艳取代漆器
我们看一下酱釉。酱釉是一种追求，不是天然生成的颜色。严格意义上的酱釉，宋以前没有出现，宋代为什么出现酱釉？主要跟漆器有关，是高贵的器皿，玻璃工业，从战国起，到汉、唐，玻璃工业非常强大，为什么入宋以后，找不到玻璃器，就因为陶瓷的一枝独大，把它灭杀了。漆器以前有极高的社会地位，贵族都使用，由于陶瓷的低廉成本和良好的实用性，漆器很难生存。宋以后都是极具减少，再有就是其他功能，不是做餐具的。漆器成本会非常的高，我们想做一个漆器的碗，可能得做十个陶瓷，甚至做一百个陶瓷的成本。所以就是很难生存。
那么，宋代的酱釉，没有专门的窑口烧造。是其他窑口代烧，定窑烧过紫定，就是酱釉。酱色的耀州窑号称红耀州。还有杂七杂八的窑，杂窑也烧。但不作为主要的产品，作为附属的产品，没有专门的窑口烧，历史上有很多的专门的窑，定窑就是白瓷，耀州窑就是青瓷，主要窑口对着主要的瓷器。有一个很奇怪的现象，酱釉一出现，明清以后，在夹缝中生存，量不大，但是一直有。而且到了清代以后，尤其雍正乾隆时候，酱釉开始地位提升，到了这个时期，酱釉的名字都变了，叫紫金釉，因为当时景德镇的土都叫紫金土。这时候文化现象就出现了。我们先看一下，这是早期的褐釉，酱色的紫定。这个是日本东京国立博物馆的收藏，是描金的，非常严格。这就是紫金釉，贯儿瓶。中国清代的官窑，从顺治开始，康熙、雍正、乾隆、嘉庆、道光、咸丰等十朝，鼎盛时期是乾隆时期，高达百个官窑品种，各色颜色釉等，高峰期有上百种。依次递减。到了宣统一朝，清朝最后三年，陶瓷的品种就是寥寥无几的几个，粉彩，还有紫金釉、酱釉的。我当时就想这个问题，为什么这么一个看似不那么讨好的釉色，能够留到最终？一定包含着道义。走到最后，一定要包含道义。我就说这个颜色，第一不悦目，能欣赏的面很窄，今天欣赏的酱釉很少有人说好看，自宋到清，没有一个专业的窑口烧造，地位不够高。
那么，作为主要产品的附属品，是人家酒後茶馀的谈资，紫定同窑釉。酱釉很有意思，不与其他争锋。说它浅也不算，深又深不到头，你进他退，某一个瓷器生产出来，他就退到一边，有尽无无。正是这样的处世哲学，使在封建王朝，是一个配件，永远站在一个犄角，又不能没有他。前面歌星唱歌的时候，后面有一群人配合，有，就是没有人注意过。最后的封建王朝拉上大幕的时候，居然就剩下他了。仔细想一下我们生活中，我们中国的男演员一号是谁？葛优，长得也不精神，不英俊，一开始没有演过什么大人物，这两年也没有演过什么大人物。从来不去争，熬到最后成为中国男一号，这是道理相同的。当时很多最英俊的人，都没有熬成这样，这就是哲学。
所以，酱釉在这一块恰到好处阐述这个事情。酱釉在博物馆出现，都不引人注目。这次等你们去看展览的时候，一定要感受一下酱釉，为什么到最后，一定是有道理的。
黄釉：高贵简便，风靡一时
黄釉，隋唐时期，唐三彩非常盛行，他是低温釉。辽代的黄釉，因为是马背民族，喜欢金属器，金属器本身呈黄色的。金属，游牧民族使用的铜器皿偏多，铜的延展性好，可以打得非常薄，做壶等什么都非常方便，显得比较高贵。瓷器也追求黄。到明清以后，黄釉定为皇家的皇上、老佛爷使用的。唐代的三彩，骆驼黄，骆驼基本上都是土黄色，这是辽代的黄釉。这是宫廷的黄釉，里外带红，带有龙纹。弘治，这里面有红血丝。我当年为了看这个，就是看不见，差点把眼睛都看瞎了，就是感觉有。没杀过鸡，我们小时候要想吃一个鸡，买一个活鸡，杀了之后，肚子里面还有一个蛋，就是黄黄的带有血丝，弘治鸡油黄是带有血丝的。不能抱着弘治的黄釉看，最后终于有一天，能抱着弘治黄釉看的时候，根本没有红血丝，他们都是瞎说。
绿釉：白求恩引出的寻瓷之旅
绿釉跟黄釉一样，都是铅釉开始。宋代的时候，有绿定，有采集过标本，完整的今天几乎没有人认，残件，五几年就能看到了。清代康熙，现在老说康乾盛世，康熙后期的时候，国家经济实力开始提高了。当时大量的瓷器都在烧造，郎窑红，郎窑绿也有。这个就是唐代的铅釉，受三彩的影响，器形非常的饱满，看这个罐子就知道，唐朝人为什么喜欢杨贵妃了。还有绿釉诗文瓷。还有郎窑绿，玻璃感极强，古人称之为苍蝇翅，上面带有网状的开片，很细腻。这件东西是我在保定买的，收藏这个人没有名字，大家不知道是谁。道布拉斯瑞恩，中国人基本上不知道他是谁，他同事叫白求恩。他跟白求恩一块来到中国，白求恩死了，他没有死，毛主席写了一片重要的著作，纪念白求恩，对于他的死，我是很悲痛的，毛泽东这样说的。白求恩作为一个伟大共产主义的战士，是一个著名的胸外科专家，后来动手术的时候，因为手破了，没有来得及消毒，病毒感染败血症去世了。
他的同事瑞恩是脑外科专家，技术比白求恩好一点，比他大一岁，抗战的时候，鬼子一边进村，他一直收藏瓷器，解放以后，回到加拿大，有404件，拿回来拍卖。这里所有的东西，我去看了，其中有一部分还不错。就是每个人都知道，我就买了十几件，二十件。价钱都比较便宜，后来我自己很后悔，应该多买一点。
为什么收藏这个？我可以告诉你们，我们自己的白求恩传上从来没有写过，白求恩年轻的时候喜欢艺术，不是学医的，跟瑞恩两个人跑英国学艺术，把一些中国瓷器拿到加拿大卖，赚了很多钱才来到中国。白求恩对艺术的热爱，不要以为他是一个外科医生，他喜欢陶瓷跟喜欢手术刀一样的。去世了以后，400多件瓷器搁在他们家的车库，一放一个世纪，郎窑绿，是非常少见的，一般都是少的物件，很少有这么大的梅瓶。还是得感谢白求恩。因为他跟中国有很大的感情，因为有了钱以后，喜欢中国艺术，买了很多艺术品，又卖了艺术品，才学的医，支援中国的抗战。这是乾隆的葱心绿。红釉，从某种意义上来讲，钧瓷的红颜色，中国陶瓷对世界陶瓷史的贡献，我们现在长沙窑也发现红颜色了，这个红颜色一定不是主观追求的，是偶然出现的。
真正纯粹意义的红色一定诞生在元朝，还有色斑状的瓷器，完全红的高足杯，还有著名的牛血红。那个红颜色是极大的含蓄，是有很多想象空间的，不是一览无余的。我们今天看到市场上有很多的中国瓷器，一点空间都不给，非常的薄，不是物理的感觉，而是内心的感受。红之刺目，让人难以忍受，今天很多红瓷就烧成这样。中国的古代红瓷不是这样的，是有很多内心感受的。所以永乐时期的鲜红，看到的时候，才知道什么叫鲜红。我们看到的鲜红都是烈士的鲜血。
清代，在郎窑红恢复的基础上，烧到各色各样的红，颜色很多。盖雪红等。这是唐代长沙窑中的偶然生成的红釉。这就是元代娴熟的烧到了红釉的高足杯。高足非常的高，为什么？因为要一个手转着用。我那天问朋友一个简单的问题，中国人为什么单手持杯跟人家碰，过去历史上是这样。去一下地中海国家，古希腊，包括古埃及，包括土耳其。两千年以前的酒具都是两个把拿着，中国汉以前，就是两个耳，双手持杯，为什么今天单手呢？就是因为高足杯，游牧民族要骑在马上，一手持马鞭，一手拿着杯。慢慢就学会了这个感受。我们现在基本上单手持杯，双手持杯还跟酒量有关，过去酒量比较大，因为酿造酒度数比较低，今天的白酒都是蒸馏酒，是非常晚晋的事情了。蒸馏酒是明代中叶，文字证明，是元代晚期。武松十八碗，喝的都是馊了的米汤，真是现在的酒，就真歇了。
郎窑红，非常漂亮，去博物馆参观的时候，看郎窑红的盘子，古书上记载如牛血刚刚凝固的样子。牛血跟人血不一样呢？人血比较稀，牛血比较稠，鸡血就很稀。出凝之牛血，古人是这么说的。
蓝釉：西域带来的吉祥色
蓝釉，三彩上看到蓝釉，蓝色不是中国人的吉祥色，蓝色文化是西域带给我们的，是伊斯兰文化，是伊斯兰的吉祥色，有机会去土耳其看一下蓝色清真寺，就明白了。元代的时候，我们疆域非常大，是今天的三倍半，三千两百万平方公里。如果我们元代的疆土保持到今天，中国人出不出国两可，就是在这么大块土地上，非常大，现在九百六十万。元朝人比较注重手艺的。写过《元代工艺史》，就是元朝人注重手艺，俘虏了，说是修鞋的，都不会杀，而不注重种地的。手艺，慢慢到西域学会了很多。我一直坚定的认为，青花是我们跟人家学的。烧过的蓝色釉陶跟我们的青花非常相似，包括颜色都非常像，是拍卖录，以外收到一个中东艺术品的拍卖录，是著名的嘉世德公司送给我的。
蓝色由蒙古人带回来了，遇到景德镇生根发芽的地方，迅速青花就出现了。我们今天因为讲颜色，就不讲纹饰了，青花出现700年统领中国的陶瓷史。明代宝石蓝、清代的天蓝、月白等就依次递减颜色。月白色是最浅的蓝，那时候的蓝都是心中的蓝，看一下唐代的蓝釉净瓶，宗教中用的。这是元代的国宝，在扬州。蓝地白龙，找不到纯蓝的，纯蓝的一般都是明代的，元代的白龙梅瓶，全世界有四个，扬州博物馆一个，颐和园有一个碎的，法国集美博物馆有一个，还有早年有一个。现在是扬州博物馆，七几年的时候，一个老乡拿过来的，一个口坏了，一个就是完整的。当时他们没有人认，不知道元代有这个东西，以为是雍正的，说给80块，当时是非常多的钱，就卖了，破了口的就不要，出门就给扔了，今天残片都很值钱。这是蓝釉的中式碗。
官釉：永远的配角，却站到最后
我们再看一下官釉，我们对大家做了官窑的普及教育，全中国最大的新闻，就是官窑盘子。刚才开始说了，盈字款开官窑先河，代表官方的代表，秘色也是官方的态度。到了宋代的时候，宋代的礼学、皇帝个人爱好，使瓷器由白变青，白瓷流行时间过长，之后就没有兴趣了。北宋的汝摇、官窑都是青色，皇帝都非常喜欢，皇帝希望跟上苍沟通，道教皇帝，要写青瓷，对青灰色非常感兴趣。宋南迁以后，依然沿袭这个追求，除了美学以外，还有很多哲学思辨，乃至政治学的思考。所以说，中国陶瓷美学的高峰在宋代不可逾越，就是包含了政治。后面的美学就是美学的，就无法超越了，没有政治的思考了。元明清以后所有官窑的仿制，都是一层皮，不再想内容了，因为没有那种感受了。
那么，今天不去探讨官窑、哥窑复杂的专业的问题，做一个简单的了解。琮式瓶，全世界有四个，这是原藏扬州的。这是哥窑，传统意义上，宋代五大窑，汝官哥定越，曹钊说，有哥窑，仿制的官窑非常相似，建国以来，宋墓没有出土哥窑，出土哥窑全部是元墓。周杰伦唱的青花瓷，就写的是汝窑，跟方文山聊过，说写的就是汝窑，青花瓷是原来改的，后来因为名字现在听起来比较怪，内容实际上还是汝窑，但是名字叫青花瓷。汝窑名气再大，也唱不出来。汝窑是一个残缺不全的东西，没有烧熟，很轻，现在没机会了，故宫以外的人，没有机会动故宫的东西了，现在非常严。很多年前，碰见这个东西，这是一辈子能摸一下，就知足了，我掂了一下，非常轻，敲的时候，声音就是没有声，就是没有烧熟，烧熟一定呈现另外一个不雅的特征，是一个半生的东西。我们今天看到包封出现的汝窑跟传世汝窑有区别的，台北故宫汝窑大展的时候，我看过，有的东西确实有很多的感慨，我20几岁见这些动都迈不开步。现在看什么都迈的开步。我就是为了要看清楚。过去的橱窗没有意思，琉璃厂看的很重要的文物，橱窗一年两年都在那里，特别满足。今天不行，全都是假的。即便有好的，今儿去看了，明天就卖了。过去不是的，好东西一搁搁好多年。
色斑釉：宽泛审美 无意中的巧合
色斑釉，刚才讲的都是纯色。中国人在颜色追求上有色斑，色斑更抽象了，中国人抽象能力非常强，中国文字是一个抽象的过程，我们是一个象形文字，但是大部分文字都是抽象抽出来的，单看这个字，除非把过去演化的历史给你看，要不然就看不懂，马字，说像马，也不像，真写甲骨文的时候，多少有点像了。马底下为什么四个点，显然是四个腿，后面的是尾巴。
那么，在唐朝以前，陶瓷不见标准意义的色斑，因为不是一个追求。唐代为什么色斑极具增加。五山花瓷，大面积的色斑，不是我们自己的审美，我们没有这种审美。宋以后开始点彩，铁锈斑等，看得出来主动的追求，景德镇点褐彩，但是这些延续不下去，中国认不是很喜欢，白瓷上点三个点，会认为是烧坏了，不觉得好。今天大部分人审美都比较宽泛，什么都能够接受。尤其对服装，服装没有审美标准，我们小时候审美标准，最简单的就是小时候穿衣服，肩是否合适，裤长是否合适，今天拖在地上都可以，还有七分、八分裤，小时候，裤子稍微短了，就被人讥笑，今天叫做时髦。世界上的事情都很怪，人家说最土的事情就是白袜子、黑皮鞋，迈可杰克逊就是这样的，所以就是没有标准。今天衣服没有肩的概念，现在这个肩在哪儿都合适。衣服没有肥瘦，没有长短，没有感觉，今天的审美非常宽泛。色斑也是这个概念。
比如在元朝的时候，龙泉青瓷中点过褐斑，日本人叫飞青，捧它为国宝，我们国内没有，大博物馆里面没有正经的产品。为什么？我们不审美，因为不好看，心理不接受，这些就流向了日本。清代康熙的时候，我们看国家强盛的时候，心态都比较宽，眼界也比较宽，审美也比较宽，我们看到色斑的作品，到了康熙，虎皮三彩等，都是创新品种。这是乳山窑（音译）的拍鼓，大色斑，就是刷子刷上去的，看得出追求，追求还有排列顺序。这是韩国中央博物馆藏的铁锈斑，点也是有顺序和一定规律的。景德镇青白釉点褐斑，很多人都不喜欢看。是用两个暖色，冷色，加一个白色，大面积的喷涂，就是吹上去的。
乾隆时代出现这个东西，绝不是偶然，是一种心胸很宽，如果不宽，就出现不了这种产品。我们讲一下仿生。唐代的绞胎，人类往相反的追求。过去陶瓷是追求人工，不追求自然。当人工能够游刃有余的操作的时候，就开始追求自然，开始仿自然的纹理，宋代、唐代都有仿生，清代就是无所不仿，都做到了极限。果品蟹盘都是瓷器生的，还有玳瑁。这是清乾隆放雕漆的。
我现在给大家留20分钟探讨的时间，大家可以提任何问题。谢谢大家！
主持人：这堂关于美学的课程，对在座的听众有什么价值，可以分享乔布斯的一句话，就是他在苹果，代表最高科技含量的产品中，注入的人性化与艺术感的观念启蒙，完全来自年轻的时候，在大学的时候选修了汉学之法的课程。互动环节，最开始提问的两位读者，获得今天两本赠书。
科学扼杀文化 合成改变自然的进程
观众提问：关于白瓷方面的问题，我以前看台湾的王家君做的白瓷，他是做OEM，会满世界跑，谁能做白瓷，就找谁做。但是在他的店铺里，所有的白瓷，包括风格肯定是一个人设计制作的。看质感就是一模一样，全世界各地四处找人做，质感为什么一样？
马未都：就是一开始说的，科学扼杀文化。这是一个非常重的话题，不是今天深入探讨的。科学有标准，文化无标准的。有标准的东西撞上无标准的东西，强行把无标准变成有标准，就变成OEM，定制了。就会出现这个问题。
我们对科学的理解，有很多种看法。我们认为我们过去的传统的学问也是视为科学。今天的科学是真正意义的现代科学。现代科学有一个分界线，当人工合成了这个地球不存在的东西，高分子化合物，这是人类踏上另外一条路之史。合成什么都不可怕，比如说把小麦磨成粉，加上鸡蛋蒸成馒头都不可怕，可怕的是，合成地球上没有的东西，改变了文明，不是文明，是改变了自然的进程，这就非常可怕了。
我们今天的个性化存在，为什么不能生存呢？因为工业革命的一个本质就是抹杀个性。只有抹杀个性，才存在竞争力。工业革命以后，有了流水线，觉得好玩，时间长了，觉得特别烦人。工业化生产的某一个品牌的某一个型号的鞋，肯定是一样的，但是手工的鞋，无论怎么想缝成一样，都是有差距的。这就是个性化的存在。工业化的目的就是抹杀个性，抹杀到一定程度的时候，突然发现是伤害自己的事情，今天工业化革命的时候，也强调个性的存在，就是要求比较少的数量的定制。很多人怕撞衫，就是单独定制，这都是开始向另外一个方向走。
刚才你说的定制陶瓷，品质都是一样的，肯定有客观要求的。而这个要求，因为今天要生存，生存是要大众化的生存，要让这个东西有市场，就要制定标准，放弃标准，就是个性化的生存，个性化的生存，就是在美院上学的艺术家的存在，这些人都是极具个性的。我们看美院的学生走出去，跟所有高等学校的学生是不一样的，为什么？这就是个性的价值。
模仿是创作的第一步 功利性让人目光短浅
观众提问：马老师您好，我本身是学陶瓷设计的，本科的时候。对于我自己的创作，对于整个陶瓷设计有所困惑的。中国的陶瓷的历史，还有各种材质、方法、釉色都是特别多，我毕业创作的时候，更多寻找石庄，英式当中，就是吸取不了养分，我想选择很个性的，有一些时尚元素的类型。您能给予我们一些启发吗？不能从里面概括什么内容出来，就是很迷茫的？
马未都：老师教育的很好，凡事要概括，概括一个事情是很难的。我们对陶瓷，有很多的困惑是正常的。今天所有的设计，在今天的商业社会当中，很难逃脱一个制约，叫功利性。功利性让其变得非常茫然。很简单的一个事情，可以看出功利性造成很大的影响。
今天去所有的艺术博览会，美院的学生都应该看展览之。所有新画的画尺寸都非常大，比较小的图，都是早年画的，大幅的都是现在画的，就是功利性，因为大画价值高，因为今天价值需求。陶瓷，要概括中国几千年以来的陶瓷史，各个门类一句话概括，很难说清楚，说清楚也是抽象的话，是没有任何好处的。应该从内心认定的东西，一定要走，一开始模仿是肯定的。人类成长的一个过程，如果我们每个人，希望在这个社会，能够尽快的融入这个社会，变得有价值，模仿是第一步的。学别人写字，说话，发音都是模仿的过程。
在陶瓷的设计当中，模仿一开始肯定需要。但是，你要想。我觉得，中国今天的教育问题，很大程度上，都限于刚才说的功利，都要求自己能够尽快的做出成就。古人有的事情是摸索了很长时间。我们今天能够说有价值的很多东西，并不是当时的追求。康熙时期烧乌金釉的时候，只是体现当时大帝国的能力，历史上烧出来所有的东西，今天都烧一遍，没有想过别的，没有想过黑色的碗多大的价值。回过头来发现，历史上每个点都有价值存在。
由于功利性的出现，导致我们所有做功利性作品，不光是陶瓷。功利的东西都仅限于这个框架之内。什么叫框架之内？就是说只读自己专业的书，不读专业以外的书，这是最可怕的事情。搞影视的就是读影视方面的书，但是以外的东西一概不知，或者读也是很浅的，有突破，一定是专业之外，多读其他类型的书。
我看电影很少，这两年记忆最深的是《功夫熊猫》，当时有一个评价，写了八个字，这个电影深者看深，浅者看浅。小孩五六岁的孩子看着很乐呵，如果很深的思考，每句话里都有杀机。当你说出凡事皆有可能的台词的时候，这个人看了很多书，这就是道理所在。
今天，不能说随便一句话解释你的困惑，解释不了。但是不失为一条思路。谢谢！
复古与创新：中国人自残文化成传统
观众提问：您对现在高档的茶具，小方窑（音译）仿古的瓷器，您有什么看法？
马未都：我看得不多，不做具体的商品评价。无非就是一个简单的问题，常说的复古与创新。中国人为什么要复古？首先是我们文化的坚守。我们曾经希望将这个文化彻底破坏掉，建立一个新的文化，系统，以示我们能够很好的生存。我们当年的辛亥革命，今年一百多年，还有五四运动都是这样，但是我们做不到。为什么？因为我们有一个基因改变不了，就是我们的文字系统，跟其他国家的文字系统不一样，导致中国人只能在这个框架中想问题，一旦出了框架，就不能自救，然后就会变得非常茫然，不知道该怎么办。这是一个很具体的问题。
今天我看到很多的茶具设计，茶具设计大奖当中，占到70%、80%的作品都是无想法的想法。我们希望理解中国文化，就是这个东西拿出去，一看知道是中国的。日本文化符号非常清晰，到日本去一看就是日本的东西，就是不一样。为什么？说不清楚的传达日本文化符号。我们伤害过我们自己，所以在使用的时候，不坚决，不是复古，是在文化符号中创新。我很难看到，既是中国文化又是一种创新，为什么？因为自己就不坚决，就是中国人都是在伤害自己。我们的社会、城市都是不停的在自残，完之后还在反省，到今天还是这样，这是我们文化的特点。
我们今天还能够有幸看到故宫，明代的皇宫，是因为清朝人不会盖房子，就勉强使了。满足人骑着马进来，一开始是支帐篷的，看着挺好，就住了。看不到中国元以前的宫廷建筑，就是中国人喜欢拆。唐代以上的建筑就是四座，山西保存三个，风神庙、伊拉克战火纷飞，伊拉克上千年的建筑上千座，跟文化有关系。我们毁了文化并不伤心。到景德镇去，景德镇有一个红塔，朱元璋当年还躲进去，解放以后还有五个塔，四个塔拆了盖猪圈了，就是废物再利用，这就是中国问题。认为很正常。
就说五六十年前，北京到处都是古迹，是文化决定的，我们就是这样的文化。不是特别珍惜。今天创作过程中，就不能从内心真正珍惜起来，哪块用的是我们自己的。老是想标新立异。不说茶具，就是类似的新的设计，大部分东西都是没有想法的想法。
文学的魅力在于有充分的想象空间
观众提问：您刚才说周杰伦唱了一首歌，里面有一句“天青色”的歌词。关于“天青色”指什么的颜色，网上有很多人探讨，有人说这个是汝窑；也有网友说，这是柴窑；而您讲的是，青釉方面没有柴窑。所以我想问一下，柴窑跟汝窑有什么关系？
马未都：这是非常专业的问题，柴窑历史上记载了，天青色是文学的描述，文学的描述跟理解有关。理解的是什么样，就是什么样。但是不会偏差到红色是天青色。天青色已经是文学描述，究竟天青色是什么颜色，就很难用文学理念重新再现了。文学就是这样，一切都是模糊的，不是科学。科学一切都是严谨的。科学的意思，就是描述这一块砖，长24公分，宽12公分，颜色是按什么色标、色系，是科学的，但是文学不能这么描述。天青色的颜色，完全是一种感受。我们今天能看到那个时期，千年的点上，比如说柴窑，今天可以觉得更加趋向真实的，是耀州窑的青瓷，颜色偏绿，汝窑偏蓝，我们没有必要用科学的方法追求文学的表达。文学的表达之所以有魅力，就是因为有充分的想象空间。谢谢！