高中日记大全300字开学:西方十分的不明白：为什么中国没有进行扩张与殖民？

        在17世纪甚至是18世纪之前的绝大多数历史时期中，远东尤其是曾经存在于现在中国版图的国家更为发达，至少他们更有秩序，拥有庞大的人口和先进的造船技术。在这种情形下，他们为什么没有进行扩张？他们为什么没有把北方的土地变成殖民地，这样一来俄罗斯人还能横贯整个亚洲吗？他们为什么不向澳大利亚、新西兰和美洲前行？他们彼此 攻伐，当然也就会从扩张和殖民地中获取利益，那么他们为什么不这样做？第二个问题是，即便他们不需要扩张，为什么冒险家们不像很多欧洲人那样，仅仅是出于好奇心或者荣誉感而冒险进入未知世界？为什么他们不关心大洋的彼岸究竟是什么？

        评论：

        1、gaius valerius （比利时）

        他们为什么要这样做？没有理由，也没有动机。现代的中国和古代大致相似。中国的确派遣了郑和进行探险，但最终在这方面失去了兴致。他们为什么不这样做？他们不需要开辟世界，他们拥有一切想要的东西，并认为这里就是世界的中心。值得留意的是，中国也进行了大规模的移民，只不过目的地是东南亚，现在依然如此。与欧洲不同，亚洲缺少驱动人们进行广泛冒险的动因。他们在亚洲范围内进行贸易，虽然是非法的，但很难被禁止。冒险家们在横穿大洋之前必须做好充足的准备，这样一来肯定会引起注意（被人举报到官府，然后流产）。

        2、bartieboy （荷兰）

        北方一无所有，他们不时地敲打越南，还有一个很重要的原因…我猜是他们把中国以外的人看做未开化的蛮夷，或者好比我们看见大猩猩一样。

        3、Zeno （比利时）

        Because of the earth's rotation. Theprevailing winds blow east to west.

        因为地球的洋流，季风从东向西刮。

        The Chinese went as far west as the eastcoast of Africa under Zheng He and thetreasure fleet 1413-1430.

        1413年到1430年间，郑和率领他的宝船队最远抵达了非洲的东海岸。

        4、gaius valerius （比利时）

        菲律宾的舰队也可以做到，不是吗？所以这个理由并不充分。如果他们真的想这么做，他们就应该从欧洲人那里学会意大利面的做法？（最后一句话是说，中国的远洋舰队有能力绕过好望角抵达欧洲。不要纠结于意大利面是马可波罗经由中国带回欧洲的，还有种说法是意大利面源于古罗马）

        5、Milgod （英国）

        我总是在想为什么中国人没有去殖民和占领。毫无疑问他们更为先进，拥有充足的人力。正如有些人所说，欧洲人相较于他们来说还有差距，如果他们觉得没有必要，我们又有什么好说的。

        6、Krystian （英国）

        （回复2号评论）如果北方真的是不毛之地，俄罗斯人又何必长途跋涉来殖民这些土地？难道中国不需要诸如铁、金、铜等自然资源吗？（中国人）没有把其他人看做蛮夷或者大猩猩，就不会鼓励扩张，不会像欧洲人那样轻易地征服他们并接管他们的土地和资源，并最终统治美洲的原住民和非洲人。

        7、Zeno （比利时）

        亚洲人进行了扩张，一直到印尼、密克罗尼西亚、美拉尼西亚和波利尼西亚群岛（后三者为太平洋三大岛群）。他们比欧洲人更早到达美洲。

        8、infavilla （美国）

        郑和航行的首要目标是与新的附属国进行 接洽并勒索贡品的同时，确立外交关系，这不同于后来欧洲人通过航海来进行殖民的那一套。千年以降中国如法炮制，形成了一套相对完整的文化和非常简单的朝贡 方式。汉族人曾经占领了其他种族的土地，并与东南亚保持着半殖民的关系，但这不是中国人像欧洲那样迁移的根本原因。我并不十分熟悉欧洲人殖民时期的中国政 治环境，但我猜（中国的）少数民族不像欧洲的宗教少数派那样由于动荡不安而迁往其他地区。

        欧洲的位置相当独特，它被分成了很多单一民族的国家，彼此之间互相竞争，欧洲的资源也相当匮乏。为了从贸易中获取利益，美洲的殖民者们变得十分重要，因为欧洲的土地并不出产印度和中国想要的东西，此外由于君士坦丁堡的陷落，基督教世界被迫向海路

        寻求贸易利益。

        实际上欧洲的情况是非常独特的。（欧洲的）政体决定了他们没有必要进行不顾一切地扩张，但是出于扩展贸易和欧洲革命带来的动荡，刺激了欧洲诸强在美洲建立殖民地。

        9、plutoboyz （印尼）

        亚洲人没有殖民澳洲，特别是来自马卡沙利岛的戈瓦王国。他们为了海参殖民了澳大利亚北部。爪哇人经常袭击澳大利亚北部海岸抓获奴隶。还有，不要忘了蒙古人也是亚洲人。他们进行了扩张。

        10、scholar （美国）

        很抱歉，亚洲人的确进行了扩张与殖民。 这是显而易见的。明清两朝扩张了他们的边界，并且殖民着他们周边的一切，甚至没有被他们殖民的也被纳入了朝贡体系。台湾在明朝遗民（指郑成功？）接管之前 从来就不是中国的一部分，之后满清将其吞并。日本从本土占领了琉球和冲绳，北海道的大部还处于阿伊努（北海道原住民）人的控制之下，并在接下来的几个世纪 彻底改变。库页岛和其他岛屿并入日本，如果算上十九世纪末期，还有台湾、朝鲜、辽东和其他领地。然后是暹罗和缅甸。他们（日本人）进行了扩张和殖民，只不 过他们在地区范围内而不是全球。

        11、Qymaen （美国）

        （回复10号评论）殖民和占领是两码事。

        12、Bismarck （新西兰）

        Why would they? They had no real reasonsand also no real motivation. ...

        他们为什么要这样做？没有理由，也没有动机。（引用）

        我认为这些理由还不足以解释为什么过去500年 亚洲没有进行殖民扩张。话说回来，我们不需要抵达月球，但我们已经去过了。所以，（进行扩张的）技术和机会比先天的占领和扩张欲更为重要。很多中国人都曾 经去印尼、南亚和印度进行旅行，所以并不缺少动机。他们缺少的是国家的支持。原因是多方面的，这很复杂。而其中最为重要的，我想应该是技术：欧洲人拥有更 好的远洋船只和更先进的导航系统。

        13、scholar （美国）

        在过去的500年里，亚洲有很多奉行殖民主义的俾斯麦们。他们可能没有进取大洋彼岸的雄心…除了明朝，但它（明朝）还是进行了大量扩张，并在500年 的时间里殖民了很多地方。看看

        地图册然后翻页（此人之前用很多图片说明了中国从夏朝开始的扩张历程），虽然与欧洲不尽相同，但与美国和墨西哥的战争类似。 很明显，这是战争。很明显，这是扩张。但是否认美国殖民新领土的那些人否认了事实本身。战争频繁爆发，残酷而血腥，整个村庄和城市的人口锐减。从相对较小 规模的战争，中国、日本、朝鲜、越南和其他国家的所有扩张以及明朝的内斗，到清朝被不相干的欧洲列强奉为盟主，都是因为东亚的朝贡藩属体系。整个东亚上空 飘扬着大清的旗帜。一个占优势的国家凌驾于其它朝贡和俯首称臣的小国之上。即便是日本也要遵守游戏规则。这也就是为什么四个国家在从明朝建立直到清朝衰落 期间，只发生了两场战争的原因，分别是越南同中国以及中国/朝鲜同日本。500年相对和平的国际环境，在欧洲人出现之前，日本人还算比较安分守己，甚至是之后也不情愿和公开地反对中国。这是一种非常特殊的体系，有关于这方面的书，一本书名字叫《西方之前的东亚：五个世纪的贸易与朝贡》。

        14、Narses （加拿大）

        No need, No wants = No action

        没有需求，没有欲望，所以没有行动。

        15、Krystian （英国）

        Scholar，你所提到的都是（中国）对周围地区的大规模征讨攻伐，每个中国人都耳熟能详。我也时常在想，为什么远东的探索者和冒险家仅仅因为理由不充足便不去尝试探索世界，像15世 纪的大多数船队那样去进行征服和贸易。欧洲人最糟也不过认为远东生活着一群野蛮人，在中世纪，他们认为那些地区潜伏着野兽、怪物以及神话人物。然而我们有 着像马可波罗这样仅仅出于好奇心而勇往直前的人。我们有着像麦哲伦和库克的航海家。那么为什么东亚没有人想抵达世界的尽头，对探索未知世界充满执着？

        16、scholar （美国）

        （回复15号 评论）很抱歉，你说错了，大错特错。当时他们（指蛮夷）不是中国人，只是现在被看做中国人而已。这就好比英联邦的殖民地并不是英国人，只是因为他们同属英 语世界而被世人所知。中国不是静止的。只有经得住考验，才会生存下来。中国五千年的历史造就了如今的版图，过去他们时而扩张时而收缩，将来也是一样。

        他奉班超将军之命前往西方，出使被中国人成为大秦 的罗马。然而还有很多这样的人，其中一部分被遗忘在了时间的迷雾中，另一些则记载在中国的文献里。所以说中国没有探险家的人是在把无知当个性。你的帖子或 许应该…编辑一下。那时的中国人是这颗星球上最先进的民族，而你似乎把他们当成了傻瓜。

        17、Bismarck （新西兰）

        你的帖子或许应该…编辑一下。那时的中国人是这颗星球上最先进的民族，而你似乎把他们当成了傻瓜。（引用）

        如你所说，中国人是世界上最先进的文明，问题的关键在于，为什么在1492年遍布世界各地的却是欧洲人？

        18、scholar （美国）

        （回复17号评论）这个问题很简单，答案也是显而易见的。但是由于某些不可知因素互相影响，使得结果变得异常复杂。这些复杂的问题，可以简单地归纳为以下十条：

        1、 明朝摧毁了自己的宝船队，转而对内搜刮盘剥。这是导致明朝投送力量下滑的原因之一。舰队失去了支配太平洋的能力，变成了内河或者近海舰队，大门不出二门不迈。

        2、 除了蒙古人和满族人，没有国家能对中国造成威胁。如此一来，国家停滞不前。有明一代，只同两个国家发生过战争，越南和日本。越南曾被短暂地占领，而朝鲜是为了抵抗日本的侵略。军事冲突的停滞又进一步导致了军事技术的停滞。当一个堕落的帝国身处霸主地位，而又没有真正的威胁，就会觉得维持同时代水准的军事技 术没有必要。

        3、 明帝国遭到了大规模饥荒和叛乱，国家陷入瘫痪。大规模的叛乱让整个帝国分崩离析，并将少数民族政权引了进来。

        4、 明朝不思进取、日益衰颓，为了应付大规模的叛乱没有足够的军队来抵抗满人，他们迅速荡平四海，并止住了中国下滑的颓势。虽然残余势力还在苦苦挣扎，但中国最终还是落入了满人的手里，草创了大清。

        5、 满人没有带领国家继续前进，仅仅消除了蒙古、唐努乌梁海（原清朝领土，后被割让，现属外蒙西北部）、中亚等所有威胁。这些国家俯首称臣。自此一直和平相处。没有了战争的刺激，技术也停滞不前了。事实上，甚至开始返祖。

        6、 清朝逐渐开始走下坡路了。虽然没有明朝的诸多叛乱，但帝国的崩溃只是时间问题了。

        7、 当清政府开始与西方打交道时，排斥他们的先进事物。事实上，他们油盐不进。他们不需要西方的商品，需要的（西方）没有。学者们说这是一个‘自给自足’的社 会。清朝人精于算计，与外国贸易只进不出。看起来很美妙，其实不尽然。清政府想通过铸造钱币来抑制通货膨胀使，然而灾难已经酿成。清朝从西方唯一获得的就 是财富，大量的财富使得他们的经济崩溃。

        8、 他们拒绝与其他国家平起平坐。有清一代，他们都以天朝上国自居。他们认为寰宇之内，无人与之争锋。这种思想根深蒂固。

        9、 保守主义。摧毁了奥斯曼帝国的祸源同样摧毁了明清两代。军事发展还算差强人意，其他方面又如何呢？医学、文化等等？可能有过一些发展吗？不一定。保守派完 全阻滞了进步。想要去探索世界？不可以，这是违反伦常的。你应该做一个孝子。你应该无欲无求，过着简单的生活。你必须对你的国家、你的父亲、你的兄长、你 的母亲和你的上级承担义务，直到死去。我不想说这就是中国覆亡的原因，他们同样因此崛起，但最起码这是其中的一个原因。

        10、中国自身的想法。中国就是中央之国的意思。帝国位居中心，是主宰； 接下来是附属国和外国，然后是蛮夷。这就是天下的概念。中国本可以继续扩张、继续发动战争，把势力范围蔓延到全世界，然而他们满足于身居中央，满足于诸侯 向皇帝进贡黄金和女人。这便是中国衰落的主要原因。其他国家趁机赶上并超过中国。

        与现在相比，如果他们当时能控制整个亚洲，并在世界获得一些殖民地，那么 他们现在还是‘天朝上国’，然而世事无常。大英帝国、西班牙、荷兰、俄罗斯，他们都可以与之匹敌，甚至击败中国。他们拒绝做出改变以及革新观念，最终使帝 国从衰落走向了崩溃。他们很快涅槃重生，尤其是通过对日本和美国的行动，然而他们为此付出了极大地代价。新中国不再是几个世纪之前的中国了。

        19、Bismarck （新西兰）

        The new Chinais not the Chinathat was made all those centuries ago.

        新中国不再是几个世纪之前的中国了。（引用）

        这个帖子令人印象深刻。你的观点有理有据，令人折服。不过我还有一个问题：清帝国在世界上没有主要对手吗？

        （回复19号评论）（威胁是）中国人自己，满族人（和汉族人）比例高达1:30，并且在清朝灭亡之前被中国文化所同化吸收。满族文字在上世纪90年 代被消灭，但有人要求保留说的权利，现在也引起了一些关注。这是因为满人把汉族人看做低等人，试图分而治之。然而这是徒劳无用的，本来想对汉族进行种族划 分，结果却破旧立新，建立了中国人的新帝国，一个外国人（应该是指孙中山，很多人都喜欢拿国籍来说事）重新提出了‘天下’这个众望所归的概念。国家的衰落 使他们（满人）连保守派以及‘天下’一同葬送，更因为他们是少数民族，失去了区分他们所统治的人民的能力。这便是所谓的汉化，不唯独他们，蒙古、女真、匈 奴等等，最终都变成了中国人，失去了将他们自己同被统治的人民区分的能力。这种观点在东亚顶级学者中间极受欢迎。

        21、RollingWave （台湾）

        我不想就一般问题与你辩论，但一些技术细节还是值得商榷的。我的时间不多，先说两点。

        1、 明朝摧毁了自己的宝船队，转而对内搜刮盘剥。这是导致明朝投送力量下滑的原因之一。舰队失去了支配太平洋的能力，变成了内河或者近海舰队，大门不出二门不迈。（引用）

        这同样是很现实的开销问题，明朝的探险并不能带来利润，而西方人的探险是受到了经济因素的刺激，同样的因素使得明帝国中断了这种努力。

        2、 除了蒙古人和满族人，没有国家能对中国造成威胁。如此一来，国家停滞不前。有明一代，只同两个国家发生过战争，越南和日本。越南曾被短暂地占领，而朝鲜是 为了抵抗日本的明一代，由于地理环境的限制，中国人同他们的敌人进行的都是轻型的游击战（海岸线上的海盗、西南山区的部落以及大草原上的游牧民族）。而同时期欧洲军队在大型战役上面对的是相同规模的混编军队，更重要的是围攻固若金汤的城堡和要塞。

        这些战争的性质是不同的，举一个简单的例子，美国军队在过去十年间武器的研发上与先前几十年相比似乎另寻蹊径…这是因为技术进步吗？只是部分而已，更多是因为从冷战到阿富汗之类的战争的性质发生了改变，两者需要的武器类型不尽相同。

        因此中国人（还有土耳其人）在火药武器 上的发展（或者说匮乏）联系到实际当中，就产生了变数，早期火药武器的发展趋势不适用于他们所要面对的敌人。这就是为什么你会看到大多数中国人研制的武器 和他们引进的武器基本上都是同一类型，轻便、易携带和针对个体。这与他们的需求逻辑相契合，但是这样并不能真正推进到科技前沿。（这就好比掠食者无人机并 没有真正推进未知技术的发展，而是借助现有的某些特殊的科技）

        22、scholar （美国）

        这同样是很现实的开销问题，明朝的探险并不是有利可图的事业，而西方人的探险是受到了经济因素的刺激，同样的因素使得明帝国中断了这种努力。（引用）

        没错，在一项事业上靡费巨万只能给你带 来声望，而于国家无益，特别是当经济变得不稳定以后。但是不能否认，明朝并不是简单地停止发明，他们（将船队）付之一炬，连根拔起。当新皇帝坐上龙椅之 后，它们被抛到了九霄云外，更重要的是严重损害了明帝国海外投送的能力。当然他们还有一支近海舰队，但不能到达遥远的国家，甚至是印尼。

        我也有一个问题，他们所面对的敌人变 了，战争的性质也就发生了根本的改变。中国人很快地接受了一些西式武器，比如说葡萄牙人的快速装填旋转加农炮很快被应用并成为了明帝国海陆两用的王牌，但 是火绳枪并没有被广泛使用，只是偶尔友情客串一下。荷兰人的重型加农炮也被迅速采用，并且大规模的应用于17世纪早期到中叶，但是自那之后发展就停滞了。（引用）

        值得一提的是，尽管明朝试图采用西方的 武器，结果却失败了，然而在沉寂许久之后（这些武器）又派上了更大的用常明帝国变得腐化堕落、紊乱无序，一切都已是明红注定。值得注意的是我的十个理由 解释的是明清两朝为什么没有走到巅峰。他们的努力和衰落并不相干，与采用（西方的）技术也是孤立没有关联的。17世纪中叶就是公元1650年左右，对吧？这时的明王朝已经积重难返了。该死，我应该说在30年代明帝国就已经无可救药了。至于葡萄牙人的加农炮，我想说他们只在对付自己人和日本侵略者发挥了重大的影响。

        23、blacksmit049 （菲律宾）

        他们为什么要这样做？没有理由，也没有 动机。现代的中国和古代大致相似。中国的确派遣了郑和进行探险，但最终在这方面失去了兴致。他们为什么不这样做？他们不需要开辟世界，他们拥有一切想要的 东西，并认为这里就是世界的中心。值得留意的是，中国也进行了大规模的移民，只不过目的地是东南亚，现在依然如此。与欧洲不同，亚洲缺少驱动人们进行广泛 冒险的动因。他们在亚洲范围内进行贸易，虽然是非法的，但很难被禁止。冒险家们在横穿大洋之前必须做好充足的准备，这样一来肯定会引起注意。（引用）

        我完全同意。欧洲地域狭小且遍地诸侯。 作为第一次横穿大西洋的领袖，伊比利亚半岛对于葡萄牙和西班牙人来说太小了，但由于伊斯兰教居民的缘故，他们并不想前往非洲，另外那一地区并不盛产黄金和 其它重要的东西。出于扩张的需要及发展竞赛，他们鼓起勇气探索未知区域。亚洲对于中国和印度来说太大了，他们本身已经足够大了。形势决定了行动。

        24、scholar （美国）

        主要的殖民国家有五个，分别是：西班 牙、葡萄牙、英国、法国和荷兰。荷兰的加入稍微迟一点。西班牙和葡萄牙的‘殖民主义’诞生之初是为了寻求通往中国的海上航线。他们根本就不知道中国在哪 里，但是他们想去找找看。奥斯曼和威尼斯人垄断了进入（欧洲的）亚洲商品，西班牙和葡萄牙人想要打破这一切。他们阴差阳错地来到了‘新世界’，一旦西班牙 人知道了这里的富饶，他们很快的占领并进行殖民。

        随后葡萄牙对巴西宣示主权。他们予取予求，占领着所能看到的一切，英国人和法国人这才开始了追赶的脚步。 英国人取得了巨大的成功；法国人差强人意；荷兰人在美洲的势力范围极其有限，于是他们把注意力放在了东方。

        纵观整个殖民时期，为了寻找中国而带动 了美洲的发展。当他们发现了美洲自身的价值，他们就想据为己有。这里也成为了放逐那些不讨喜的人的地方。澳洲就是一个流放地。新西兰只是被简单地宣示了主 权，因为英国已经筋疲力尽，其他国家可以随时取代之。南非主要是作为通往印度的中转站。

        你所关于非洲的评论大错特错。西班牙对 非洲的野心颇受争议。很多西班牙人都想在十字军东征中摧毁穆斯林世界。士兵们虽然相继死去，但是十字军的阴魂一直未散。新世界的发现成了西班牙宣泄宗教狂 热的地方，因为他们没有征服原住民。他们改变了原住民的信仰。这是又一场十字军东征，主要是为了财富和黄金，而不是对异教徒的讨伐。

        这就是非洲没有被征服的双重原因。首先，北非、摩洛哥、阿尔及尔以及后来的奥斯曼人都是已经建立的非常强大的国家，足以与欧洲国家相抗衡。听说过‘巴巴利海盗’吗？总之非洲的实力和集权与欧洲分庭抗礼，直到…好吧，17世 纪两者之间的竞争仍然存在。当非洲成为案上鱼肉之时，他们已经落后的太多了。事实上穆斯林使他们热衷于攻城略地。当欧洲国家推崇天主教的时候，他们又变成 了天主教徒。即便是那时，摩洛哥也是一个相当独立的主权国家，他们只是在继位上有麻烦时才被被法国和西班牙接管。我的意思是说，摩洛哥是第一个承认美国的 国家。

        另一个原因就是非洲疾病肆虐，气候恶 劣，坦白地说，几乎没有文明存在。没错，撒哈拉沙漠以南也有像索马里和马里这些国家。这里有刚果、修纳、埃塞俄比亚。几个世纪以来，来自欧洲的大多数人都 没能从非洲腹地活着走出来。疟疾和其它疾病夺取了他们的生命。这里并不贫瘠，黄金、白银和钻石的储量惊人。他们只是…稍 微有些够不到。对非洲海岸的殖民贯穿了整个殖民时期。在疫苗和蒸汽机被欧洲人发明之前，非洲一直是三分天下（应该是欧洲人、北非人和原住民）。欧洲人在最 近的海岸实行统治，梅斯蒂索人（指印第安人与欧洲人的混血儿）充当爪牙，抵抗瘟疫、疾病以及严酷的气候，还有非洲人。研究一下葡萄牙人对刚果和修纳的征 伐，这些都是十字军东征。

        对于中国来说，亚洲已经足够大了，他们的朝贡体系将自己限制了起来，而草原上的游牧部落进一步扩张到了北部和西部，除了三个特例，汉、唐、清…当你研究他们在世界上的领先和发现时，就会产生敬畏之情。令人惋惜的是汉朝和唐朝的很多资料被毁灭或者残缺不全，只留下了清朝以及对前二者的推断。

        我的意思是说，早期的殖民并不是我们想象的样子。具体情况具体分析。非洲被疾病和自身的环境所保护。欧洲人对美洲垂涎三尺，予取予求，特别是当他们征服了瘟疫横行的国家之后相继死亡，因为你可以带着由你支配的高级武器去见上帝了。

        25、Naomasa298 （英国）

        如果问题是17世纪到19世纪，为什么亚洲国家没有像欧洲诸国那样在海外建立殖民地，那么我想为日本讲几句。

        日本的孤立主义是最主要的原因，孤立主 义引发了对外国势力动摇根基的担忧。经过了一个世纪的内战，德川幕府粉墨登场。在统一全国的最后战役中，其中选择的因素之一就是宗教——总体上说，基督教 的大名反对德川幕府。一旦国家统一，对于基督教的恐惧就会影响到其发展，然后逐步被取缔。1637年的岛原之乱是由基督徒领导的最后一次大规模的起义。

        除了对西方基督教影响的担忧，政府闭关锁国，禁止外国人进入或者离开日本。严格的限制和监控对荷兰人、中国人以及朝鲜人的贸易。日本的投机商们依旧来往于亚洲各地，但很大程度上是个人的行为。一些失去了地位的武士，特别是基督徒，在菲律宾和暹罗寻找容身之地。

        不管怎么说，所有的一切导致了探索和扩张的停滞。另外，为了防止幕府的统治受到挑战，对于可建造船只的规格也是有严格限制的。

        26、Thessalonian （希腊）

        亚洲人试图扩张，但他们收效甚微。蒙古在欧洲没有站稳脚跟，尽管来自亚洲草原的土耳其人的部落攻占了现今土耳其全境。美洲和澳洲的绝大部分被被英国人、西班牙人和葡萄牙人瓜分并移民。非洲也被欧洲人所支配，但人口却没有被欧洲人所取代，现如今美洲和澳洲大部分都是欧洲人…原因显而易见，他们缺少支配世界的雄心壮志。

        （回复25号评论）如果我们拿19世纪在非洲的殖民政策和蒙古相比，就会发现他们的政民政策更加成功，更持久，范围更大。

        28、Thessalonian （希腊）

        （回复27号评论）蒙古的确撤退了。他们真的没有留在欧洲，而不像英国人在南非…

        29、scholar （美国）

        不是，他们撤出了欧洲腹地，但他们仍然在我们称之为‘俄罗斯的欧洲部分’生存了几个世纪。克里米亚汗国是东欧最强大的力量，后来他们并入了奥斯曼帝国，组成了‘波兰—立陶宛’相类似的联邦。Giray（克里米亚汗国的统治者）起到了至关重要的作用，在俄国改革并疯狂攻城略地之前，他们甚至比北边的俄罗斯还要强盛。

        Before Genghis:The Golden Horde, one of the Four MongolEmpires after the fragmentation. It survived for centuries.

        成吉思汗以前：金帐汗国（钦察汗国），蒙古帝国分裂后的四大汗国之一。存在了数世纪之久。

         1783年，克里米亚汗国覆灭，紧随其后的是美国的独立。尽管在此之前，它取得了辉煌的成就。Giray是成吉思汗的后代。

        总的来说，非洲被欧洲人殖民了大约60-80年，除了一些较为次要的前哨战和一些像南非这样具有重大意义的地方。但大体上整个大陆殖民政策的持续时间还是相当长的。蒙古的殖民统治更久，而且产生了更为深远的影响。

        30、Thessalonian （希腊）

        我所说的欧洲是把俄罗斯剔除在外的，因为它幅员辽阔，政治上也不属于欧洲。

        31、scholar （美国）

        （回复30号评论）罗马尼亚？摩尔多瓦？政治上明确规定属于欧洲。我对这些很感兴趣。几个世纪以来，所有的日耳曼人都要嫁给俄罗斯的皇亲贵胄，如果双方彼此都没结婚的话。这也是俄罗斯对19世 纪的现代化感到厌烦的主要原因，因为他们想要摆脱日耳曼人的影响。斯堪的纳维亚半岛在政治上和几乎所有方面与欧洲脱离。俄罗斯的相当一部分都在中欧和东 欧，而斯堪的纳维亚半岛却无足轻重。斯堪的纳维亚半岛是（欧洲的一部分）吗？如果你说是，那么你的回答就是荒谬的；如果你说不是，那么我也认同。欧洲只有 法国、德国、意大利和英格兰。或许还有希腊，但我有点怀疑。

        我说的蒙古人的殖民政策，是说（蒙古）从诸多小部落中脱颖而出，统治着整个大陆的绝大部分地方，与在非洲不到一个世纪的统治相比，蒙古人持续了数个世纪之 久。由于大汗的死去，蒙古人才从欧洲撤离，不是殖民失败了，而是政治因素。所有被攻占的地区作为附属国存在了几个世纪。你的观点是政治上的战略撤退，因为 有一个很重要的将军必须回到蒙古的首都，而对蒙古的殖民政策没有影响。如有冒犯之处，希望多多包涵，不过看起来你并没有说到点子上。

        32、Thessalonian （希腊）