骑士夺冠 虎扑:袁伟时谈辛亥第一期

本期导读：

就辛亥革命而言，主要不是解决经济问题，是要解决政治上的专制制度，要求民主，保障公民的自由、平等。这是近代革命的核心内容，也是辛亥革命的基本诉求。

精要摘编

• 袁伟时教授

  中国传统社会是宗法专制社会，不是封建社会

  中国传统社会是什么社会？30年代就有过激烈的争论。在学者里面，比较多数的认为西周是封建社会。认为西周以后还是封建社会的，那就比较少,……中国传统社会是宗法专制社会，不是一个封建社会。西周是封建社会，春秋战国时候有一个过渡时代，到了秦，一个宗法专制社会就建立起来了。…[详细]

• 朱熹

  “道统说”是一个后人想象的产物

  所谓道统，知识阶层想象的成份更大。有些人说，中国的道统是从文武周公开始，到孔、孟、朱熹，朱熹以后就到了孙中山。现在有人把董仲舒也加上去。几百年乃至千年才有一个，他们的影响真能约束皇帝吗？…[详细]

• 天朝田亩制度

  洪秀全的《天朝田亩制度》，那是很反动的一个纲领

  那个（太平天国）根本就不是什么革命，就是历代的所谓农民战争，不是想要革命，而是要重新建立一个原有的制度。洪秀全的天朝田亩制度，那是很反动的一个纲领，是一个绝对专制的纲领。取消私有财产，建立一个政治上的神权专制制度。…[详细]

文字实录

• 腾讯历史:我们传统的说法是：辛亥革命推翻了腐朽专制的清政府，推翻了封建君主专制制度。但有学者（冯天瑜）提出来，中国自秦、汉以来就不存在什么“封建制”；还有学者（侯旭东）提出，中国古代并不是专制社会，当代人一致认为中国古代是专制社会的印象，主要来自近代西方世界针对中国的相关言论。对此，您怎么看？辛亥革命推翻的，是封建君主专制制度吗？

  袁伟时:中国传统社会是什么社会？30年代就有过激烈的争论。在学者里面，比较多数的认为西周是封建社会。认为西周以后还是封建社会的，那就比较少，范文澜他们是这样主张的。冯天瑜他们（的观点）都是重申了30年代的一些东西。他当然有新的论证，但是在此以前不少学者已经这样看了：中国传统社会是宗法专制社会，不是一个封建社会。西周是封建社会，春秋战国时候有一个过渡时代，到了秦，一个宗法专制社会就建立起来了。

• 腾讯历史:现在就是我们叫“封建社会”叫顺口了，还那样叫。

  袁伟时:嗯。但是你说它不是专制社会，恐怕这样的看法就低级了，不是认真做学问的历史学者。我不知道提出这样论断的人是什么人，但是我的印象好像不是真正的历史学者。真正的历史学者是这样看的，恐怕没有。现在有些提倡儒学的，想否定2000多年政权是专制的。

• 腾讯历史:现在一些提倡儒学的，说传统社会不是一个专制的社会。

  袁伟时:（这种说法）就是为他提倡和美化儒学提供根据。我想这个不对。因为它跟中国社会的实际差得太远。那些提倡儒学的，也有些历史学者，确实是想从中国的传统社会里面寻找一下，看是不是有合理的因素，就是说不要简单地一提专制就好像全面加以否定。所以，有些人研究强调宰相权，就认为宰相可以制约皇权，相权可以制约皇权。包括黄仁宇，也是这个观点。

• 腾讯历史:黄仁宇说皇帝只是一个象征性的东西。

  袁伟时:实际上恐怕不是那么回事儿。这个讲得太绝对了。这恐怕与黄仁宇先生着重研究的万历皇帝在位48年，长期不理朝政有关。不过，正如他自己说的：“万历皇帝在历史上是一个空前绝后的例子。”何况首辅张居正死后不久，便被抄家，长子自缢，一些家人饿死，皇权的威力又显示出来了。还有一个讲法，中国有个“道统”，有个除了正统的皇权以外的精神系统。

• 腾讯历史:治统和道统？

  袁伟时:对。就是历代知识阶层可以制约皇权，制约皇帝，叫做“从道不从君”，有这样一个说法。但是，他这个“道统说”，就有一个比较难以克服的问题，你说你“从道不从君”，在历代的皇朝里面，确实是有少数的知识阶层敢于维护一些原则，反抗皇权的，说好听点，就是舍生取义吧。任何社会都会有少数这样的人。但是它不构成一个权力系统。他没有办法跟皇权对抗，皇帝一句话就可以将他置于死地。所谓道统，知识阶层想象的成份更大。有些人说，中国的道统是从文武周公开始，到孔、孟、朱熹，朱熹以后就到了孙中山。现在有人把董仲舒也加上去。几百年乃至千年才有一个，他们的影响真能约束皇帝吗？

• 腾讯历史:所谓“道统”制约“治统”，或者可以讲它不是一个制度化的东西，可能是某一些个人的因素比较强。

  袁伟时:说到底，指的是儒家思想的影响。但中国自秦汉以后就是宗法专制社会。儒学无论在制度层面或精神影响上，维系的都是君为臣纲的统治系统。与此相适应，在经济上，是一个自然经济式的农业经济。

• 腾讯历史:小农经济。

  袁伟时:反正前现代的农业经济，前现代的自然经济，支撑起一个专制皇朝。当然，皇朝专制程度，各个朝代有所不同。明清时期皇权专制达到了一个新高峰。到清代，连宰相都没有了，直接由皇帝处理大小政务。所以，要推翻的就是这样一个专制政权。这里面牵扯到一个这样的问题：革命的任务是什么？以前改朝换代，很难讲是一个新的社会制度的建立。过去吹的很响亮的那个……

• 腾讯历史:洪秀全，太平天国。

  袁伟时:那个根本就不是什么革命，就是历代的所谓农民战争，不是想要革命，而是要重新建立一个原有的制度。洪秀全的天朝田亩制度，那是很反动的一个纲领，是一个绝对专制的纲领。取消私有财产，建立一个政治上的神权专制制度。

• 腾讯历史:政教合一。

  袁伟时:政教合一，神权专制那样的制度。后来，通过洋务运动，促进了新的经济形式在中国发展。当然它是官办经济，后来变为官督商办，商人的作用加强，吸引了一些民营资本进来，同时打开了国门，外资进入。多种因素汇合，促进了本国的资本主义经济的发展。各个地方，特别是沿海、沿江，沿长江、珠江那些交通便利的地方，资本主义经济发展起来，比较强大了。有些地方所谓的外资企业，其实很多是中国资本借外资名义，是冒充或依附外资的假洋鬼子。因为这样做有税收的优惠。外资企业可以少交厘金，交50%的子口税，所有的厘金就不用交了。国内的企业是没有这个优惠的。所谓厘金，是各个地方的政府设关卡收税，严重阻碍了中国资本主义经济的发展。但毕竟新的经济成份、自由经济在发展，新市民阶层在成长起来。这就跟各个国家有相似的地方。就辛亥革命而言，主要不是解决经济问题，是要解决政治上的专制制度，要求民主，保障公民的自由、平等。这是近代革命的核心内容，也是辛亥革命的基本诉求。

• 腾讯历史:就是宪政、共和、民主。

  袁伟时:对。就是这些问题。所以说革谁的命，我想还是革前现代的专制主义的命。这是核心内容。

袁伟时谈辛亥.序

辛亥迄今已有百年，沧海桑田间有太多迷雾，所以我们的历史才如此曲折——正如袁伟时教授所言：如果我们不愿再做受谴责的一代，就必须面对严峻的现实，从百年的曲折和教训中充分汲取教育。

嘉宾介绍

袁伟时：男，汉族。1931年12月生， 广东兴宁人。中山大学哲学系退休教授，中国近代史专家。曾任中山大学孙文学院院长。1947年考进广州南海中学念高中，1950年考进中山大学经济系，至1957年在复旦大学政治经济学研究班毕业后回中山大学工作至今。1970年代起在该校哲学系担任中国近代思想史教学…[详细][微博]

所在内容

第一期：辛亥革命革的是“前现代的专制主义的命”

第二期：清末新政改革比辛亥革命还重要

第三期：“告别革命”是一个历史经验的总结，是一个探索

第四期：政治自由、言论自由离开了经济自由什么也不是

第五期：传统儒家宗法文化无法完成社会的近代化转型

第六期：革命歧途之一：康有为

第七期：革命歧途之二：梁启超

第八期：革命歧途之三：孙中山