决策者解放思想，老百姓就会跟着解放思想

　　《1992·邓小平南方之行》作者陈开枝接受本报专访

　　决策者解放思想，老百姓就会跟着解放思想

　　“这上面写‘吴南生置生死于度外，他说：让我去汕头搞实验，要杀头，就杀我好了’，我一看真是激动啊，那个时候的勇气是什么，经济的压力，社会的压力，但是我们现在还有没有？……”

　　陈开枝，大鼻，宽嘴，虽面黑，但心热。这位有着典型广东人朴实模样和性格的历史见证者，由于写就《1992·邓小平南方之行》最近被汪洋书记“激情洋溢”地引用了两段话，生活“一下子热闹了很多”。

　　“说真的，我也很激动！”昨天，在接受本报记者专访时，陈开枝动情地说，“不仅是我的办公室热闹了，各种各样关于‘解放思想’的思维交锋也在我脑袋瓜子里热闹起来了！”

　　1992年，时任广东省委副秘书长的陈开枝曾全程陪同邓小平视察广东。“改革开放”之于广东，对他来说，更有深切的体验——30年前，是“不这样活不下去了”；时至今天，“追兵逼近，仍然要‘杀出一条血路’”。

　　关于改革开放

　　为什么要改革开放？

　　因为不这样活不下去

　　当时对特区搞得对不对充满了争论：有人说“广东变天了”，有人甚至“哭鼻子”了……改革一起步就遇到了极大的压力和阻力。

　　记者：改革开放一眨眼就走到第30个年头。现在站在这里，尤其是从您的办公室望出去，看着车水马龙的珠江边，会不会很容易引起怀念的情怀？

　　陈开枝：确实有，尤其是有时看到建设中的高楼大厦，会想要是没有改革开放，哪里能有今天！

　　记者：任何新事物的出现难免会遇到阻挠。改革开放起步的时候应该也有极大的压力。

　　陈开枝：当时全国对特区搞得对不对都充满了争论：有的说“广东变天了”，有的一下飞机就说“广东为富不仁”，有的过来参观后就“哭鼻子”，说“辛苦几十年打下的天下，给你们都糟蹋了”……可以说，改革一起步就遇到了极大的压力和阻力。

　　记者：但还是得搞下去。

　　陈开枝：为什么要改革开放？为什么要坚持改革开放？因为，实践证明，不这样是活不下去了！从广东来看，整个生活水平比内蒙古还要低，那么困难，只能是逼着找出路；从全国来看，已经错过了多次发展机遇，要是连20世纪最大的一个机遇期也错过，国家就没救了！

　　记者：所以“杀头也不怕了”？

　　陈开枝(笑)：我在书里写到习仲勋、任仲夷、吴南生等老领导时，心里也是豪情万丈。老一代革命家那种改革的勇气，如果没有对人民、对党、对国家的高度责任感是不可能具有的。

　　今天我们遇到了土地制约、技术瓶颈等难题，以及面对党和国家把继续担当改革开放排头兵的任务，我们能不能解决这些问题，能不能完成任务，就是看我们有没有这样对人民、对党、对国家的高度责任感。追兵已经逼近，只有坚持改革开放，解放思想，再杀出一条血路来。

　　汪洋书记意识到，如今广东是站在30年前人搭建的坚实肩膀上的再起跑，作为后人的我们不能无所作为，不能安于现状，必须具有起码的历史责任感、使命感。

　　关于南方谈话

　　要看小平南方之行的有字之书，更要看书后面的无字之书

　　小平1992年来广东，就像一个退役的老船长在看到改革开放这条船摇摆不定的时候，以88岁的高龄又跳上了船头掌橹，使这条船又在正确的航向上乘风破浪。

　　记者：1992年小平同志到广东视察，发表著名的南方谈话，您全程陪同，您印象最深的是什么？

　　陈开枝：当时社会上对姓“社”还是姓“资”的争论比较激烈。

　　举个例子，一位领导在顺德随口就问了一个25岁的年轻人“你说是资本主义好，还是社会主义好？你愿意走资本主义道路，还是走社会主义道路？”我一听就捏了把汗，也想不到小伙子答得很出色。

　　他说“要是你们认为广东现在走资本主义道路，那我认为资本主义好；要是你们认为广东现在走的社会主义道路，我就认为社会主义好，总之现在广东很好。”

　　当时全国对广东又一次投来了质疑的目光，连外商都不敢来广东投资，东方宾馆的服务员都在拍苍蝇。

　　老人家这个时候来，就彻底解放了。

　　记者：为什么这样说？

　　陈开枝：老人家不是来休息的，而是对全党、全国人民的政治交代。

　　在这次视察过程中，老人家没有高谈阔论，却讲了很多意义深刻的话。比如，大家熟悉的“发展才是硬道理”，“不改革开放死路一条”等。还有在深圳到珠海的船上，老人家说：“你们别给那些假马列主义者吓唬住。我告诉你们，我邓小平就没读过许多马列的书，我只是读过《共产党宣言》，读过《共产主义ABC》，但是，我懂得用马列主义的方法来分析问题、研究问题。你们查一查，我们三中全会以来所作的决定，哪一条是从马列主义的书上抄下来的，没有。但是，你又查一查，我们哪一条是违反马列主义、毛泽东思想的，没有。”精彩吧？

　　记者：精彩，精彩！

　　陈开枝：老人家就好像一个退役的老船长在看到改革开放这条船摇摆不定的时候，以88岁的高龄又跳上了船头掌橹，使这条船又在正确的航向上乘风破浪。

　　那年春节过后，广东省委就有了“尚方宝剑”，到5月份全国学习、落实贯彻南方谈话的时候，广东已经热火朝天地干起来了。

　　记者：作为全程陪同者，您出了本书记录了历史，对您个人和对社会发展都有着不小的影响。

　　陈开枝：南方谈话，离得越远就越能看到它的伟大作用。

　　对当时的改革开放来说，它稳定了方向，奠定了坚实的基础，这样的作用很多人都已经说过，实践也证明了它的伟大。然而，今天中国人要看小平南方之行的有字之书；更要看书后面的东西，那是无字之书。

　　首先对个人。当时老人家已经退休了，一个普通的党员，却体现了无产阶级革命家的魄力，以及一种无私无畏的政治勇气，也表现了他对国家和民族的深情。一个人该怎样做人，多看看他老人家！所以，我会主动让位给年轻人，并且用退下来的时间做一直钟情的扶贫济困工作。

　　其次是对今天的社会，就像汪洋书记举例的“老人家说广东要力争用20年时间赶上‘四小龙’，又补充说，不仅要经济上去，社会秩序和社会的风气也要上去，两个文明都要超过‘四小龙’。”这些都体现了老人家的智慧，对比如今，我们有没有完成老人家的嘱托呢？确实没有“沾沾自喜”的资本！

　　关于解放思想

　　广东历来是解放思想迸发的先锋地区，不能到这一代人停下来

　　现在很多人都想快点搞点“政绩”，不愿意吃苦，但到乡下住住，与农民打打牌，聊聊天，毕竟是和在城市里摆几个姓名牌子开座谈会是不同的。

　　记者：有专家认为，广东人小富即安，难以有创新精神，所以很难在目前“政策拉平”的全国大局中继续当排头兵。

　　陈开枝：所以要解放思想啊！

　　广东发展到今天，是取得了很大的成绩，很不容易，于是，许多人有一种满足感。一个人感到满足了，他就没有求上进的欲望。还有就是，很多人习惯于纵向对比，而很少跟兄弟省市横向对比，总感到自己不错，这就造成没有危机感。其实，现在所看到的资源短缺、用地紧张等，都是思想障碍，要解决这些问题，就需要解放思想，并把正确认识广东的发展现状，作为新一轮解放思想的前提。

　　记者：但现在好像很多广东人还没有意识到这一点。

　　陈开枝：为什么30年前能杀出一条血路？为什么现在不容易下这个决心呢？

　　首先，30年以前，老一代革命家经历了那么多的风风雨雨，当什么方法都试过的时候，实践斗争的经历使他们感到必须要解放思想，推行改革开放。其次，他们对客观的国情、省情已经进入了科学的认识上，不是冒险，不是盲干。再次，他们对群众充满了感情，并具有无私无畏、全心全意为人民服务的领导干部品格。今天对比起这些，我们需要怎样自省？

　　广东历来是解放思想迸发的先锋地区，南方谈话、“三个代表”重要思想、科学发展观等理论都是从广东提出来的，不能到这一代人停下来。现在很多人追上来了，中央给我们继续当排头兵的任务又不轻，我们当然不能自甘落后，当然要对国家、对人民负责，必须要开动脑筋，找出解决问题的办法。

　　记者：可以说，在您看来，领导干部很重要。

　　陈开枝：广东过去无论多么辉煌的成绩都已经是过去了，今后要继续辉煌，就必须继续解放思想，继续奋斗。从长远来看，确实要解决干部素质的问题。

　　目前广东干部群体中主要存在两个问题。一是缺乏“吃苦”精神。从学校门到机关门，很多人不愿在基层摸爬滚打，不愿意下乡，都想快点搞点“政绩”，不愿意吃苦，但到乡下住住，与农民打打牌，聊聊天，毕竟是和在城市里摆几个姓名牌子开座谈会是不同的。实践的经验，群众的感情，不下乡是没有的。所以，广东是不是在提拔干部的考核上也考虑到这一点？

　　二是我们的干部需要锻炼无私无畏的品格。光讲不行，要经过磨炼才行。历史告诉我们，一种新的思想观念代替一种旧的思想观念必然会遭到困难险阻的反弹。同样地，解放思想从肉体到思想都必定是痛苦的过程，不是喊喊叫叫，必须付出代价。决策者解放思想，老百姓就会跟着解放思想；而决策者解放思想必须先要对民生有着切肤感受，必须先要有实践，发展是硬道理，但不能硬发展。