重生人鱼小姐带空间:关于整编74师战斗力之我见

来源:百度文库 编辑:九乡新闻网 时间:2024/04/29 00:58:56

关于整编74师战斗力之我见

  • 伏龙芝元帅
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1楼

  




有的网友认为,陈粟军在孟良崮之战中以五个纵队对张灵甫的整编74师,是以五打一,“有本事单挑看看”。此话不妥,陈粟在此战中为求得尽快歼灭整编74师,自然要集中优势兵力,蒋迷们便认为是以多打少不公平;但当时整编74师的装备远比对手好,如果一对一单挑,岂不也是不公平?如果要公平比赛,应该让1949年的陈粟军某一支主力部队与整编74师来一场决战,因为这时双方的装备相当,可惜历史没有给予双方这样的机会。但我们仍能通过某些比较,看出双方谁的战斗力更强。  

众所周知,蒋介石麾下有五大主力,如果按照战斗力强弱,可以分为三等:  
第一等:新一军和新六军  
第二等:整编74师  
第三等:五军和十八军  
新一军和新六军战斗力最强,是得到战史专家(如徐焰)们公认的,这两军的官兵素质比整编74师高,接受美式训练的时间最长。 

其实,GMD军队中最厉害的部队还不是“五大主力“,而是桂系第七军和第四十八军。据1949年南下与第七军交过手的四野部队说,第七军比新一军和新六军还难打。因此第七军和第四十八军(为第七军扩编而成,战斗力与第七军等同)应为GMD军队中的特等主力。  

但是1949年的衡宝战役证明:桂系第七军的战斗力还比不上四野的四十五军。在这次战役中,四野45军的135师误入敌后,白崇禧马上抓住这一战机,调动桂军第七军和第四十八军的四个主力师来围歼135师,但令白崇禧始料不及的是:桂军这四个主力师竟然还战不下一个135师,被该师死死缠住,最后林彪的王牌四十军等主力部队赶到,围歼了桂系这四个主力师。衡宝战役使桂系苦心经营几十年的骨干部队灰飞烟灭,奠定了解放中南地区的基础。135师师长丁盛因此役的大功,跻身名将之列。  

林彪四野部队的战斗力如下:  
第一等:1、2、3、4、6纵队,即38、39、40、41、43军  
第二等:7、8、9、10纵队,即44、45、46、47军  
第三等:5、11、12纵队,即42、48、49军  

也就是说,1949年的桂系第七军(已换装美械)连四野的二等主力都打不过,只能跟四野的三等主力如42军等一争长短。比第七军战斗力还差的整编74师就更不用说了!这并不奇怪,抗战时期日军就评论过:延安军的战斗力三倍于重庆军。 

前面说的是林彪四野部队与整编74师的战斗力对比,至于陈毅的三野部队呢?我们可以从淮海战役中三野部队与胡琏第十八军的几场恶战中看出来。淮海战役中最凶猛的第一恶战,当推大王庄之战,胡琏的第十八军倾尽所有可用的兵力,猛攻据守大王庄的华野七纵和中野六纵两个团,双方的步兵在硝烟弥漫中冲来杀去,进行了整整一天的反复争夺,最终以第十八军的败退告终。随后不久,华野主力第三纵队到达双堆集战场,与中野六纵联手歼灭黄维的“老虎团”(第10军54团,原为第18军的王牌团队)。在这场作战中,华野三纵出动的是著名的“洛阳营”,中野六纵出动的是著名的“襄阳营”,这两个营只经过半夜激战,即全歼不可一世的“老虎团”,随后又打退黄维警卫营的反扑。通过这两场作战可以看出,到1948年时三野部队如三纵、七纵的战斗力,已经超过国军五大主力之一的第十八军。而第十八军无论攻防能力,都不逊于整编七十四师(但作战不如整编74师狡滑)。因此可以推测:整编74师如果挺到1948年秋季或1949年春季,已经无法单独对抗三野的任何一支主力纵队。  

陈毅三野部队的战斗力如下:  
第一等:1、3、4、6、9纵队,即20、22、23、24、27军  
第二等:7、8、10、13纵队,即25、26、28、31军  
(以上均为主力)  
第三等:其余各纵队(军)  

随便说一下二野(中野)部队的战斗力,参加了坚守大王庄和歼灭老虎团之战的中野六纵,虽然是刘伯承的头号王牌,但由于重武器在挺进大别山时丢光,因此在1948年不可能单独对抗国府“五大主力”的任何一支,但到1949年春季则完全可以对抗国军的任何一支主力。  

本文开头提出,应该让整编74师与1949年的陈粟军主力单挑,因为这时双方装备差不多,但事实上,即使PLA的装备与74师稍差些,也足以战胜整编74师。如淮阴和涟水之战,PLA守军的装备远不如整编74师,但整编74师始终无法正面突破,最后是靠偷袭才成功的。东北的国军新1军和新6军,战斗力要强于整编74师。在1946年的四平之战中,新六军曾以一团兵力击破东野三纵主力的正面防线。但到1948年辽沈战役的黑山阻击战中,廖耀湘兵团的新1军和新6军轮番进攻十纵防守的黑山,居然还打不下来,而十纵当时还是三等部队(黑山阻击战后,十纵威名大震,被国军视为林彪的一等部队,其实应为二等部队)。后来廖兵团转进营口受阻,想逃回沈阳。林彪的王牌六纵在这个关键时刻赶到,在厉家窝棚堵住了廖兵团的逃路,廖耀湘兵团狗急跳墙,出动成团成团的兵力猛攻,企图打开一条血路逃跑,但始终无法突破六纵防线,最后被赶来的林彪主力歼灭。辽西围歼战胜利后,六纵指挥员与被俘的廖兵团将官有这样一段对话: 

“你们知道当面的是哪一支部队?” 
“是六纵队。” 
“既然知道是六纵队,为什么还往这里跑?” 
“我们以为你们要两天才能赶到,没想到你们一天就到了。” 

这段对话显示出:早在辽沈战役前夕,双方战力已经完全颠倒,堂堂的廖兵团还害怕与六纵交手。而当时六纵装备还不如廖兵团,全军以日式武器为主,到辽沈战役结束后才大量换装美械。PLA的英勇强悍,是由战争的正义性决定的,毛泽东的军队不但给了农民土地,还把农民当人待;相比之下,蒋介石的军队根本不把农民当人待,随意抓丁拉夫,奸淫抢掠。双方在内战中的胜负,早就在民心向背中决定了。 


0

  • 2008-6-1 13:17
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2楼

世道真变了,现在还有蒋迷啊?!哈哈哈哈哈哈


  • 2008-6-1 15:15
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3楼

现在怀念将的人没十亿也有八亿


  • 2008-6-1 17:35
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  • 草木皆粽
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4楼

新一军和新六军回国后就换血,原先的爱国志士多隐退了。加上他们的指挥者换人,战斗力下降的厉害。

即便如此,鼎盛时期的新一军和新六军不比其他三个王牌有什么强的


  • 2008-6-1 18:11
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5楼

最强的应该是74师
1军和6军其次
5军又次18军最差


  • 2008-6-1 18:20
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6楼

最强的应该是74师 .御林军,武器最好.
1军和6军其次 .这两个军不仅武器不如74,后来被拆分成4个军.战斗力下降.
5军18军强于桂系.
孟良崮是40多W围着20多W.很凶险.楼主没考虑到.如果华野那时不干掉74,后来仗就不好打了.


  • 2008-6-1 21:28
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123.64.21.*

7楼

新一军和新六军被消灭也太容易了,丝毫不见当年缅战王牌的威风


  • 2008-6-2 14:41
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123.64.21.*

8楼

内战打得最好的是18军,从章逢集到新泰到南麻到曹县到大王庄...


  • 2008-6-2 14:43
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222.133.9.*

9楼

我也认为18军。 “狡如狐 猛如虎”实战能力超强


  • 2008-6-2 16:43
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10楼

新一军和新六军缅战打的是日本三流部队.74和18也是如此.日本精锐是老鬼子,战初死得差不多了.后期是后来的日本新兵蛋子战斗力差.5大主力战斗力到底如何,内战可见.

抗战是三足鼎立局势,三方皆未尽全力.后来剩两方,就放手一搏.高下立分.


  • 2008-6-3 00:17
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202.96.49.*

11楼

我也觉得缅战有些水分的成分。当时出于宣传考虑,夸大战果是正常的。毕竟看看国军对剿共战绩的吹嘘就知道了。


  • 2008-6-3 08:56
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  • 伏龙芝元帅
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12楼

我看了吧友们对此帖的评论,才悟出军迷们为何会分成林、粟两派。看来,粟派往往对三野比较了解,而对四野认识不足;而林派可能正好相反。所以两派得出的看法不同。你们到四野吧看看,我把帖子也发在那里了,那里的吧友同意我的看法。我是不赞同两派打架的,别的不说,说冲林、粟两人生前友好这一点,双方也不应该打架。


  • 2008-6-3 14:54
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  • 伏龙芝元帅
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13楼

要审核,可能发不上来.我将它发到博客里,大家年看看吧!

http://hi.baidu.com/%B7%FC%C1%FA%D6%A5%D4%AA%CB%A7/blog/item/ddf2d8fa0eeea99259ee909c.html


  • 2008-6-3 15:13
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  • 伏龙芝元帅
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14楼

这里我不扯那么多,只谈两个问题:一,到底是新1军新6军战斗力强,还是整编74师战斗力更强;二,桂系第七军比中央军“五大主力”如何?

我小时候也相信整编74师战斗力更强,因为当时的书籍都把它说成五大主力之首。但经过长期阅读军事书籍,我才看出新1军和新6军战斗力更强,表现在好多方面。我只举几个方面:

 首先,新1军和新6军都是学生兵,文化素质高,能够熟练掌握美式装备。这是国军其它部队无法相比的(青年军除外)。

其次,新1军和新6军训练时间长,而且训练时有充分的弹药供应,士兵在训练场上一天花费的子弹,比国内士兵在战场上几年发射的还多,这是国内部队比不了的。国军第十八军能够成为五大主力之一,因为它是陈诚的嫡系部队,得到陈诚特别关照,发给它的子弹比其它部队多,因此十八军士兵训练用的子弹多,射击技术比其它部队好,但与新1军和新6军是无法相比的。新1军和新6军的士兵技术很高,子弹炮弹象长了眼睛,几乎指哪打哪。整编74师可没这水平。


  • 2008-6-3 16:09
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202.96.49.*

15楼

楼上说的是回国前的新一和新六。不是辽沈的新一和新六


  • 2008-6-3 18:17
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  • 天目山客
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16楼

楼主的数据错误太多,这样比较自然得不出正确结论.

论坛上研究国军历史的高手,基本认同的五大主力排行是:

74军(三个第一流的强师/整旅) >
 
18军(三个第一流的强师/整旅,但比74军的三个稍弱) >

5军(两个第一流的强师/整旅,一个稍弱的强师/整旅 )>

新1军(一个第一流的强师,一个稍弱的强师,一个弱师) >

新6军(一个第一流的强师,一个中等师,一个弱师) >

实际上100军的战斗力也很强,先后有两个第一流的强师:19师/整旅,44师/整旅,但是先后加入的.


  • 2008-6-3 18:37
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17楼

对2至11楼的意见,我写了答复,发在13楼的链接里了.大家可以去看!14楼发上来的是不完全的.

对于16楼的意见,我写了一个答复,发在下面.


  • 2008-6-4 01:43
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18楼

“论坛上研究国军历史的高手”,谁呢?伯玉、匪贼鸥、思明洲那些人?我最近在二战吧与后两人多次交手,他们水平很一般。徐焰是当今著名的军事专家,他的意见就不重要吗?你可以去看2008年第8期《短命新6军》这篇文章。其实早在这篇文章问世之前,我就知道新1军和新6军的战斗力最强。

其实,最有说服力的还是这五个军的战绩。整编74师打淮阴、涟水,对手的兵力和装备都不强,可整编74师无论怎样强攻也打不下来,都是用偷袭手段取胜的。他们怎样偷袭呢?一是选择夜间,八路和新四想不到国军敢夜战;二是选择对方最不提防的地方,即阵地最坚固的地方;三是选择对方意料不到的路线。但人家也不是傻子,吃了几次亏后,就会注意提防了。事实上,整编74师在淮阴和涟水之战后,已不可能再有作为了,因为人家已经把它的那一套摸透了。相比之下,新1军和新6军的攻击力之强,大家好好研究东北解放战争史就知道了。我还在读中学时,就看过许多战史资料,那时我就注意到两点:第一,相比新1军和新6军来说,整编74师士兵的作战技术并不高;第二,相比新1军和新6军来说,整编74师的士兵比较怕死,至少在对八路新四作战时是这样,并非国军战史所吹嘘的那样英勇。

16楼有所不知,蒋系国军部队中除五大主力外,战斗力最强的是第52军,它有“第六大主力”之称。上海战役中,该军使粟裕部遭受惨重伤亡,显示了其战力的不凡。但在东北战场,该军根本没有多大名气,四野的战史书都不重视它。我问过许多四野老兵,也都对52军不屑一顾,而看重新1军和新6军。这说明:新1军和新6军太强了,以至林彪部队与它们交过手后,就觉得52军非常一般,因此看不起它。但52军到了华东战场,就能让三野吃那么大的亏,可见三野觉得很强的敌军,在四野看来并不强。三野觉得整编74师很强,那是没有见过新1军和新6军的缘故。如果整编74师到东北,肯定象52军那样,被新1军和新6军的风头所压住,无法扬名立万。

18军的特点是防守能力强,这方面它比第五军和整编74师都强,但比不上新1军和新6军。但在攻击能力方面,它比不上第五军和整编74师。

第五军的特点是装备好。国军仅有的两支美式十五榴炮队,一支配属廖耀湘,一支配属邱清泉。它的攻击能力恐怕比整编74师还强,但防守能力连李弥的第八军都比不上。


  • 2008-6-4 01:44
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19楼

下面我把13楼的内容再发一遍,看能否发上来.


  • 2008-6-4 01:45
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20楼

再次,新1军和新6军装备也比整编74师好,它们除配备有105毫米榴弹炮营外,还有美式155毫米重榴弹炮一个团配合助战。这是整编74师比不了的。美式155毫米榴弹炮的炮弹重量为美式105毫米榴弹炮弹重量的三倍,大家想想其威力有多大吧!


  • 2008-6-4 01:46
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21楼

第四.新1军和新6军攻防能力很强,步炮配合好,步兵几乎是跟着炸点冲锋,这也是整编74师比不了的。


总的来看,新1军和新6军的进攻能力,在五大主力中是首屈一指的。在四平街之战,新1军一个团就能击破三纵主力的正面防线,而整编74师即使用两个旅也未必能行。纵观整编74师在1946-1947年的几次胜仗,很少有通过强攻取胜的,都是正面攻击失败后改用偷袭方式,才勉强取得成功的。而它的对手无论兵力和装备都处于劣势,这说明整编74师的攻击能力比不上新1军和新6军。


  • 2008-6-4 01:46
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22楼

大家还可以去看去年某期的《世界军事》,里面有一篇谈新6军的文章。著名军事专家徐焰等人认为,新1军和新6军才是五大主力中最强的。


至于桂系第7军和第48军,四野和二野的部队南下时都与它们交过手,承认它们是所有国军部队中最凶悍的。尤其第7军,早在北伐时就有“钢军”之称。那些身经百战老兵的评价,总比我们这些坐在电脑前夸夸其谈的后人要准确吧!


  • 2008-6-4 01:46
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23楼

再集中发一遍:



再次,新1军和新6军装备也比整编74师好,它们除配备有105毫米榴弹炮营外,还有美式155毫米重榴弹炮一个团配合助战。这是整编74师比不了的。美式155毫米榴弹炮的炮弹重量为美式105毫米榴弹炮弹重量的三倍,大家想想其威力有多大吧! 
 
 第四.新1军和新6军攻防能力很强,步炮配合好,步兵几乎是跟着炸点冲锋,这也是整编74师比不了的。

总的来看,新1军和新6军的进攻能力,在五大主力中是首屈一指的。在四平街之战,新1军一个团就能击破三纵主力的正面防线,而整编74师即使用两个旅也未必能行。纵观整编74师在1946-1947年的几次胜仗,很少有通过强攻取胜的,都是正面攻击失败后改用偷袭方式,才勉强取得成功的。而它的对手无论兵力和装备都处于劣势,这说明整编74师的攻击能力比不上新1军和新6军。 
 
 大家还可以去看去年某期的《世界军事》,里面有一篇谈新6军的文章。著名军事专家徐焰等人认为,新1军和新6军才是五大主力中最强的。

至于桂系第7军和第48军,四野和二野的部队南下时都与它们交过手,承认它们是所有国军部队中最凶悍的。尤其第7军,早在北伐时就有“钢军”之称。那些身经百战老兵的评价,总比我们这些坐在电脑前夸夸其谈的后人要准确吧!


  • 2008-6-4 01:49
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24楼

23楼是接第14楼的.


  • 2008-6-4 01:50
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25楼

再次,新1军和新6军装备也比整编74师好,它们除配备有105毫米榴弹炮营外,还有美式155毫米重榴弹炮一个团配合助战。这是整编74师比不了的。美式155毫米榴弹炮的炮弹重量为美式105毫米榴弹炮弹重量的三倍,大家想想其威力有多大吧! 
 -------------------------
瞎扯吧,155毫米榴弹炮只有94军有4门,是48年美国陆战队回国时留下的,新一新六哪有?


  • 2008-6-4 02:12
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218.1.230.*

26楼

但52军到了华东战场,就能让三野吃那么大的亏,可见三野觉得很强的敌军,在四野看来并不强。
----------------------
月浦打52军的是三野28,29军这种二三流部队,什么时候能让20,22,23,24,26,27军吃亏才能叫战斗力强。


  • 2008-6-4 02:17
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27楼

再集中发一遍:



我小时候也相信整编74师战斗力更强,因为当时的书籍都把它说成五大主力之首。但经过长期阅读军事书籍,我才看出新1军和新6军战斗力更强,表现在好多方面。我只举几个方面: 

 首先,新1军和新6军都是学生兵,文化素质高,能够熟练掌握美式装备。这是国军其它部队无法相比的(青年军除外)。 

其次,新1军和新6军训练时间长,而且训练时有充分的弹药供应,士兵在训练场上一天花费的子弹,比国内士兵在战场上几年发射的还多,这是国内部队比不了的。国军第十八军能够成为五大主力之一,因为它是陈诚的嫡系部队,得到陈诚特别关照,发给它的子弹比其它部队多,因此十八军士兵训练用的子弹多,射击技术比其它部队好,但与新1军和新6军是无法相比的。新1军和新6军的士兵技术很高,子弹炮弹象长了眼睛,几乎指哪打哪。整编74师可没这水平。 

再次,新1军和新6军装备也比整编74师好,它们除配备有105毫米榴弹炮营外,还有美式155毫米重榴弹炮一个团配合助战。这是整编74师比不了的。美式155毫米榴弹炮的炮弹重量为美式105毫米榴弹炮弹重量的三倍,大家想想其威力有多大吧! 
 
 第四.新1军和新6军攻防能力很强,步炮配合好,步兵几乎是跟着炸点冲锋,这也是整编74师比不了的。

总的来看,新1军和新6军的进攻能力,在五大主力中是首屈一指的。在四平街之战,新1军一个团就能击破三纵主力的正面防线,而整编74师即使用两个旅也未必能行。纵观整编74师在1946-1947年的几次胜仗,很少有通过强攻取胜的,都是正面攻击失败后改用偷袭方式,才勉强取得成功的。而它的对手无论兵力和装备都处于劣势,这说明整编74师的攻击能力比不上新1军和新6军。 
 
 大家还可以去看去年某期的《世界军事》,里面有一篇谈新6军的文章。著名军事专家徐焰等人认为,新1军和新6军才是五大主力中最强的。

至于桂系第7军和第48军,四野和二野的部队南下时都与它们交过手,承认它们是所有国军部队中最凶悍的。尤其第7军,早在北伐时就有“钢军”之称。那些身经百战老兵的评价,总比我们这些坐在电脑前夸夸其谈的后人要准确吧!


  • 2008-6-4 02:23
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28楼

LZ拼命想证明N1,N6军比74强,无非以此证明4野比3野强。露出林迷身份。立场并非中立。
你的许多数据不实。看看74的装备吧。


  • 2008-6-4 07:57
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222.133.9.*

29楼

18军的特点是防守能力强,这方面它比第五军和整编74师都强,但比不上新1军和新6军。但在攻击能力方面,它比不上第五军和整编74师。
____________________________
新1军和新6军防守强就不会那么快被消灭。
18军曾四次被中野,华野优势兵力围攻,无果。淮海二野依然吃不了18军,防守绝对第一


  • 2008-6-4 09:06
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30楼

全师装备计有12门105毫米榴弹炮(卡车牵引)、36门75毫米山炮(吉普车牵引)、108门105毫米迫击炮(骡马牵引)、108门81 毫米迫击炮(骡马牵引)、108门37毫米战防炮(吉普车牵引)、486门60毫米迫击炮、255具火焰喷射器、324具M1“巴祖卡”火箭筒、324挺 7.62毫米勃郎宁M1917水冷式重机枪、1080挺7.62毫米1918A2轻机枪、2400支9毫米美制M1汤姆森冲锋枪和加,拿,大斯太令卡宾枪、 4800支7.62毫米M1903A1春田步枪,军官配9毫米勃郎宁M1911A1手枪。无线电报话机配备到连,共有机动车约300辆、骡马1000匹。


  • 2008-6-4 09:42
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