部队展板素材免费下载:张召忠：拉登死后的价值比他活着时还大

2011年06月17日16:00腾讯嘉宾访谈我要评论(17)
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张召忠 (微博)少将做客腾讯
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',1)">《召忠说军事》：张召忠解读拉登之死
来源：腾讯视频所属栏目：新闻
 
主持人：亲爱的腾讯网友大家好，欢迎收看这一期召忠说军事，5月1日美国海豹突击队击毙了本.拉登，但是拉登之死迷雾重重，拉登真的死了吗？恐怖袭击就此停止了吗？我们该如何面对后拉登时代，我们今天就请教一下军事专家张召忠教授。
张召忠：您好。
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拉登被击毙
信息时代下的美国高科技越境追杀
主持人：您如何评论美军击毙拉登的军事行动？
张召忠：美军这次击毙拉登，从战术上做的很好，从历史上来讲，美国海豹突击队，包括三角洲突击队进行了几次大的活动，比如1989年，然后到1990年的12月，去巴拿马抓巴拿马总统诺列加，然后是1993年，在“恢复希望”行动当中，到索马里解救美国人质，然后1979年到伊朗，也是解救人质，当时使馆100多人扣着。这些行动大部分都失败了，尤其是伊朗那一次，人质没有救出来，结果自己害死了很多人，还导致两架直升机相撞，指挥非常的混乱。这一次明显从战术行动上来讲，行动突然，快速，隐蔽，40分钟。进巴基斯坦，悄悄进去，在那儿折腾40分钟，临走把出事的直升机炸毁，等撤走以后给巴基斯坦打一个电话，说我这个活干完了，巴基斯坦才知道，这太厉害了，而且全程都是视频。五角大楼那边他们是中情局那个地方看视频，这体现了信息时代美国越境抓捕或者是越境追杀的高科技特征，这以前没有过。
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美国公布拉登“生活录像”
拉登早被美国发现 长期监视居住
主持人：这次拉登说被击毙，很多评论说拉登之死迷雾重重的，为什么把拉登马上进行海葬，而且拉登死亡照片没有公布于众，这是为什么？
张召忠：这都是迷，现在各方面都是有各种猜测，我个人判断，拉登早就被美国发现了，属于监视居住，但是就是不动手，什么时候被美国发现了呢？就是从2002年，这就非常早了，因为从2002年以后，美国有几次险些把本.拉登抓住了，就在当时，战场指挥官都收到命令，让他紧急撤回或者是分散，这个任务都没有执行下去，尤其是2002年那一次，在拖拉波拉山谷，差点把本.拉登抓到了，最后撤回了。
去年美国上手段了，专门为抓本.拉登上手段了，花了几千万美元买了一些高科技设备，动用无人机、卫星等全天候监视，在拉登住所周围租了一些房子，所以属于监视性居住。这样的活动也是策划很久，在巴格拉姆空军基地搭建了一个和拉登家差不多的目标区，然后黑鹰直升机和海军陆战队的人员，每年演练，每天演练，如何缩短时间，怎么样快速进入，隐蔽进入，不让巴基斯坦发现，这套战术，从战术上来讲还是不错的。
选择这样一个时间，奥巴马也经过充分的考虑，主要是正式宣布要参加明年的总统竞选，所以在这个问题上，他会扫除一个很大的障碍，很多人都怀疑他是不是美国出生的，他老家是肯尼亚的。另外这个名字怎么叫做奥巴马呢？他怎么叫做奥萨马呢？名字怎么差不多，是不是有什么瓜葛，怎么老抓不着，这对奥巴马竞选非常有利。
主持人：现在支持率明显提升。
张召忠：对。
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坠落的直升机残骸
坠毁直升机的降噪特性令人叹为观止
主持人：美军击毙本.拉登行动中的隐身直升机，到底是什么武器，以前没有露面过？
张召忠：我研究美国这么多年，基本上武器装备都熟悉，这个武器装备从来没有见过，从现在看来肯定是中央情报局拿钱，专门为中央情报局研制的执行秘密特殊任务的直升机，这个直升机从外形上来看有一点点像黑鹰，黑鹰系列的直升机，但是它和黑鹰相比主要改变有几个：一个就是外形变的有一些平滑过渡，没有什么见棱见角的地方，主要消除雷达反射面积，另外很明显加了一些防止雷达反射的一些涂层，吸雷达波的涂层，有什么问题呢？起码几百公斤的重量会增加，携载的有效武器就会少，这是隐身，隐身技术除去雷达隐身，还采取了红外隐身，红外隐身就包括它对外的热辐射，这些都采取了隐身，另外驾驶玻璃这些方面也有一些采取了隐身，隐身导致他为什么最后坠毁呢？他晚上戴着红外夜视仪，晚上时间靠夜视，微光，看不清楚。
主持人：自己反而看不到。
张召忠：我估计驾驶员低空进入，低空进入以后在周围听的那个声音有点像汽车的声音，他到了本.拉登家里面想拉起来，拉起来以后便于索降，这时候他看到墙了，那个墙4、5米高，他没有看到墙上面还有这么高的铁丝网，我估计它是撞到铁丝网上了，飞着飞着突然撞到铁丝网就翻一个个儿，是这么一个状态。一开始报道的时候，我说飞机坠毁，人没有死，不可能跳伞，直升机坠毁肯定人死的，怎么会人没有死呢？估计是这样，离地两三米就爬出来了，就这个情况。
这个直升机有一个很好的改进，我感觉令人叹为观止的，除去雷达隐身，红外隐身这一套，最主要是噪音，降噪的成果非常好，凌晨0：15，非常夜深人静的，就是一个小镇，非常安静的地方，来了一架直升机，按照一般其他型号的直升机，没有加降噪的直升机，基本上可能十几公里以外、20公里以外就听见了，因为高空传播声音更加远，那么夜深人静，后来那天晚上有一个人发微博，周围邻居反映，只有到拉登房顶上之后才能听到，太安静了，采取什么办法能够把噪音降的这么低呢？所以这些都是直升机采取新的技术。
主持人：按说那么晚的时间，过一辆汽车的噪音几乎都能听到。
张召忠：对。
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美军直升机参与击毙拉登行动中遇故障被炸毁，这是其尾部残骸
行动中最大的疑点是四架直升机
主持人：有一个非常有意思的分析说，美国早就把拉登抓到了或者是击毙了，但是为了赚钱，向政府大量要反恐经费，因此说迟迟没有抓到拉登，直到目前才公布拉登的死讯，您觉得有这种可能性吗？
张召忠：没有。就是说拉登在这个地方住，美国中央情报局对拉登进行监视，这一切活动巴基斯坦三军情报局是知道的，这么大的动静，你想想应该是知道的，知道以后在抓捕拉登这个问题上，巴基斯坦情报部门和美国情报部门应该是进行合作的，情报方面的合作是没有问题的。但是最后巴基斯坦没有出手参与抓这个事情，主要是害怕巴基斯坦境内的塔利班报复，我想主要是这个问题。
现在最大的疑点在哪里呢？最大的疑点就是四架直升机，从哪儿起飞的，又飞到哪儿去了？这是一个疑点，我到现在也没有搞清楚，一个可能是从阿富汗的基地起飞，先从巴格拉姆空军基地起飞，然后飞到阿巴边境的某一个地方，在那个地方加油，加水，一切准备好，准备好了以后飞过来，这样飞过来也得将近300公里，最大航程才600公里，飞过来在这上面盘旋40分钟，这40分钟是耗油的，不敢降落，怕一有事赶紧就走，一直是盘旋的，盘旋是耗费大量油的，300公里以外飞过来，再飞过去，飞到阿富汗境内，没有这个可能，黑鹰直升机没有这个可能，没有这么多油，他没有在巴基斯坦加过油，这是不可以的。
还有一个就是说，他是从卡尔文森号航母飞过来的，北阿拉伯海，到这儿1500公里。
主持人：更远了。
张召忠：中间得要停三次才能飞到这儿来，没有这个可能。我现在就怀疑是什么呢？是从旁边附近离他几公里或者是十几公里巴基斯坦境内的空军基地起飞的，直升机提前在那儿了，这个事情巴基斯坦是知道的，在那儿起飞以后干的这个事情，以后巴基斯坦出面否认，否认他是怕报复，我估计这种可能性比较大，双方比较默契，反正这个事情就不说了。
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巴基斯坦陆军特种部队参加反恐
巴基斯坦两头受气 前后不是人
主持人：但是巴基斯坦为了避嫌，现在也是塔利班在报复的，没有避开。
张召忠：巴基斯坦两头受气，前后不是人，鞍前马后跟着美国反恐这么多年，结果这个事情出来以后，美国就埋怨巴基斯坦，说是过去十年，我给了你180亿美元，今后我还打算每年给你将近20亿美元让你反恐，你这180亿美元你买一个梯子，爬到拉登家里去看看，拉登家在干什么，这可以吧。就指责他，这冤枉我，我情报给你共享了，而且他的无人机还在巴基斯坦境内起飞，他也感觉很冤枉。他说我鞍前马后跟着你这么多年，死了3万多人，警察死了5千多，我付出这么多的代价，我为什么，我跟基地组织也是有愁的，巴基斯坦也感觉挺窝火。前一段叫板，我跟美国情报不合作了，当天媒体问我，是不是真不合作了，我说说气话，不存在这样的问题，美国和巴基斯坦还会合作的，没有问题的，另外就是说巴基斯坦说，你要再不跟我说越境，我就打。18号这一天北约的直升机越境了，巴基斯坦交火了，就打了，这是跟人民交代的一种方式，表示国家的主权必须得到尊重，凭什么到境内抓人不跟我说，以后这样的冲突会更多。
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驻阿美军与塔利班激烈交火
美国对巴基斯坦是爱恨交加
主持人：今后美巴的关系将是什么走向？
张召忠：首先是美国到底还需要不需要巴基斯坦，这是一个很大的问题，那么在抓本拉登这个问题上，美国是不需要巴基斯坦的，但是基地组织的二号人物也在巴基斯坦，这也是一个问题，要不要抓二号人物。还有一个问题，阿富汗的塔利班，现在已经非常壮大了，控制了阿富汗的70%、80%的地方，美国现在打了10年，也没有打明白，就是美国想从今年7月份开始，逐渐在阿富汗撤军，本拉登也死了，想把阿富汗的塔利班消灭是不可能，他想慢慢撤离阿富汗，到底撤到什么程度，比如几年撤完，他好不容易到阿富汗来，美国的兵部署在阿富汗，并不为了阿富汗的和平，他为了遏制中国和俄罗斯，美国绝对不会从阿富汗把兵都撤完，既然是这样，就是对巴基斯坦还有需求，在反恐方面对巴基斯坦还有需求。
什么意思呢？最简单的意思，巴格拉姆空军基地这是美国在阿富汗最大的空军基地，阿富汗很穷，什么都没有，德国的士兵必须要喝德国的啤酒，上哪儿给你弄德国啤酒，巴基斯坦说，你不跟我合作，我这条路不让你走了。其他喝的水也是从美国本土运来的，矿泉水，还有很多吃的食品，还有弹药，还有油料呢？当然大量一些补给物，到巴基斯坦没有办法，俄罗斯让他走，从北约过来，俄罗斯也不收你钱，随便走，俄罗斯靠得住吗？哪天一生气说不让你走了，那就算了。所以巴基斯坦以后还会对美国合作，美国对巴基斯坦是爱恨交加。
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阿富汗塔利班武装分子
塔利班不会随着拉登而消亡
主持人：现在基地组织算是群龙无首，日后塔利班将会如何发展，会不会一哄而散？
张召忠：不会，现在是阿塔和巴塔两个类型，控制阿富汗的70%、80%的地域，基本上采取村村点火，处处冒烟，形成这么一个东西是一个实力存在，农村这些都是我的根据地，我现在包围你的卡波尔，你就是在卡波尔这个地方，你中央证券就是在卡波尔这个地方，你出来以后就打塔利班，这种情况要么是美国和北约长期驻军，要么就是你们撤走，别哪天塔利班一夺权就上台了，这一步旗，美国和北约不会撤，如果这种局面僵持下去，美国和北约又受不了，所以阿富汗这步旗的解决是在某种合适情况下，让塔利班参与掌权，就是参与政府当中，比如给你多少个席位，一块儿当个副总统或者是干什么，作为政治力量参与进来，应该是这么一个情况。
巴基斯坦的塔利班现在基本上是在西北边境省那一块，跟阿富汗交界的白沙瓦，西北边境，就是那一片，那一片地方，他们在巴基斯坦文化当中，巴基斯坦的政府，巴基斯坦的军队又很多是塔利班有千丝万缕的联系，恨不起塔利班，因为塔利班是说反政府，为什么反政府，政府跟美国在一块儿，他们是反美国，因为政府和美国在一块儿，所以他反政府，就是这么一个道理。为什么本.拉登第一次出来报酬是巴塔，当天炸死80多人，一个小摩托车，马车，上面装着炸药，在30公里处的小镇，新兵出操，然后回来解散，回来准备洗洗脸、吃饭，结果炸死了，80多个人。他用这种方式来报复政府，但是他们这些人，炸死平民，十恶不赦，在平民当中引起很多的仇恨，老百姓觉得他们做得对，因为他们有很多收买人心的办法，所以巴塔将来为了消灭前两年打了很多仗，没有什么用，所以关键是不断发展新的力量，所以这将来对巴基斯坦政府也是一个很大的威胁。
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拉登已经成为精神领袖
拉登死后的价值比他活着时还大
主持人：现在拉登已经被击毙了，全球的反恐形式可不可以说已经逐步减弱或者是告一段落呢？
张召忠：会更加厉害，怎么说呢？拉登有这么一个结果，如果说拉登他有遗言，他会感觉这是对他自己来讲最完美的一种结果，等于美国成就了拉登，使拉登的形象，在拉登支持者的心目当中是最伟大的，因为是被美国打死的，他手无寸铁，作为一个精神领袖会长期神话下去，比他活着的时候价值还大，这是一点。
第二点，基地组织下一步可能在拉登精神的影响下会全球发酵，会分散，不会是中央集权式的，像半岛，阿拉伯半岛，伊拉克分支，索马里，美国本土，逐渐形成欧洲，形成这样一种局势，形成这样一些局势以后，它就是比较麻烦了，就会用各种方式去，另外在美国本土搞破坏，这就很难防范，它美国人，是美国公民，已经出现很多次了。所以将来可能会更厉害的。
还有就是美国打利比亚，美国北约打利比亚，这也会激发新的恐怖活动，比如利比亚一直是反恐的，卡札菲一直协助美国反恐，现在又在抓捕他，到处拿炸弹打他，逼急了以后他采取恐怖袭击行动，你怎么办？这些我感觉会越来越严重。
巴基斯坦出现动乱会直接影响中国新疆
主持人：目前美巴关系愈演愈烈，有网友评论说，现在不是很好，美巴破裂，给中国带来更好的机会。
张召忠：巴基斯坦是今年和中国建交60周年，巴基斯坦跟中国是风雨同舟，全天后的朋友，不管是阴天下雨都很好，在什么事上巴基斯坦都比较理解中国，珠海航展，他们来的部分，袖标，一边是中国的国旗，一边是巴基斯坦的国旗，搞这些东西，所以巴基斯坦跟中国是非常好的，巴基斯坦如果出现动乱，出现暴乱，出现不稳定，出现塔利班在那儿做大，直接影响中国的新疆，城门失火殃及池鱼，我们不希望巴基斯坦出现任何不稳定的情况，我们在那个地方有很多项目，美国跟巴基斯坦关系不好了以后，那个地方的塔利班，那个地方的基地组织就会活跃起来，反映就更坏了。另外每年巴基斯坦少20亿美元的捐助，这对巴基斯坦也是非常大的问题，所以他现在也左右为难。
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中国进行反恐演习
中美在反恐方面将进行更多协作
主持人：我们在后拉登时代中。中美关系走向如何？
张召忠：中美有很多利益点，其中在安全领域反恐是最大的利益点，中美在反恐方面今后要进行很多的协作，比方说一些在情报方面能不能相互之间通报，在海上反海盗等等这些方面，还是有很多中美要做的，陈炳德总长这次访问美国，看起来这次成果会是非常丰硕的，那么在这种情况下中美之间在下一步反恐方面会有一些动作，中国当然和美国还不至于，美国曾经多次试探中国，希望中国派兵到阿富汗，但是我们可以在上合组织这样的框架之内，为了捍卫中国自己安全，在上合组织。
主持人：现在上合组织向巴基斯坦敞开了大门。
张召忠：对。梅德韦杰夫说了，我们欢迎你进来，做一些工作，看行不行，俄罗斯有这样一个态度，中国跟巴基斯坦关系又很好，我想下一步上合组织会议上会提出这个事进行商量
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美军中亚最大基地巴格拉姆空军基地场景
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美军中亚最大基地巴格拉姆空军基地场景
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美军驻扎东亚的第七舰队航母编队
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美军航母战斗群常年在东亚活动
网友问答
美国不会抽身中亚投入到东亚
主持人：谢谢您的精彩解读，下面进入网友问答的时间。有一名腾讯网友问道，本.拉登的死亡是否意味着美国反恐政策取得决定性的胜利，这次决定性胜利是否意味着美国国际政策从中亚地区抽身，全身投入到东亚地区来？
张召忠：应该说不会这样，现在从东亚，从地理上我们想想看，从东边往西说，东亚是指的俄罗斯的远东地区，日本、朝鲜、韩国、中国，东亚基本上是这个范围，然后再往西走到了中亚，中亚的核心是阿富汗，阿富汗周围这些国家是俄罗斯，吉尔吉斯斯坦，巴基斯坦，这一堆斯坦，这都是中亚。中亚再往西是伊朗、阿联酋，这是三部分，现在有些专家判断，美国要从中东和中亚抽身，抽身出来以后全部对付东亚。有这种意向，但是肯定不会这么做，美国没有这么傻。如果那两个地方撤完了，撤完了之后对付中亚，如果是这样中国就感觉你可走了，我背后没有北约的力量了，中国的新疆就没有北约的力量了，我可放心了，我后边安心了，全面对付东亚。如果两面夹击，总比在一个地方好一些，中国东边是东亚，中国的背后是中亚，美国又和北约十几万军队在那儿，这样两面夹击，总是要好一点，对中国，对俄罗斯都是一种震慑，如果背后都撤了以后，一个正面，美国是发挥不了太大作用的。
主持人：好，谢谢您的精彩解读，也谢谢大家收看这一期的召忠说军事。