郑源为什么不红:阮次山：越南跟中国进行军备竞赛是自讨苦吃

2011年06月14日 19:26
来源：凤凰卫视
字号:T|T
1439人参与354条评论打印转发
',1)">
凤凰卫视6月14日《新闻今日谈》节目播出“阮次山：越南跟中国进行军备竞赛是自讨苦吃”，以下为文字实录：
梁茵：尽管越南此次的实弹演习，它在演习开始和之后其实在语气上都有所缓和的称说演习是之前早就已经预定好的，并不针对这一次跟中国的海域的主权之争，但是您看这样的讲法是不是有一点欲盖弥彰，在这个时间点上。
阮次山：对，此地无银三百两。虽然是我们知道越南过去也常常有海上军事演习，可是没有像这一次的规模。当然这一次的最近的南沙问题、西沙问题、南海的争执已经很明显了，因为从三个礼拜以前，它的两艘海洋探测的舰在南沙附近，在我们的专署经济区。
他说他的，我说我们的，在发生纠纷，我们不断的，我们中国的外交部很少跟另外一个国家如此你来我往的语气强硬的进行口水战，问题是现在已经可能不是口水战，已经充分表达双方的立场。
我们过去也知道，在这些南海海域，我们有很多的领土主权跟当地的分不清楚的，可是在西沙我们打过一仗，西沙的主权对我们来讲是比较明显，你不管是台湾的太平岛有很多岛屿，我们都占领上面，我们都有驻军，有一般的百姓。
可是南沙有很多珊瑚礁，过去我们在珊瑚礁上面，一直到现在，我们有立碑，还有在上面架设了很多设施，在国际海洋法上面曾经有规定，如果珊瑚礁不能维持正常的经济生活和人的生活，这个就不能作为界定疆界的一个标的。
过去你看日本不是有冲之鸟礁，他说冲之鸟岛，然后他在上面花几十亿美金要扩充，我们现在在南沙很多的地方，我们也这样做。有争议的地方，我们有另外一种做法，可是不能像越南这样子。
越南这样子很明显的，他向我们耀武扬威，耀武扬威分好几个阶段，第一个阶段，他想拉国际，他知道越南凭他目前的海军要跟中国对抗不太可能的，所以他诈唬，我已经花了32亿美金，我买六艘俄罗斯基洛级的潜水艇，2009年定约。
我买几套加拿大的海上预警的飞机，这些都是数字，这些都是诈唬，2009年要买六艘基洛级的潜水艇要完全付诸实施大概要2014年、2015年以后，所以并不是买来用合同就可以诈唬，这个吓别的人可以，要吓中国，要吓美国还早得很。
所以他又讲我要花17亿美金在越南北部造3000公顷的海军基地，这些都旨在要向中国施压力，我现在要跟你进行海军的军备竞赛。这些你其实看越南今年的预算，2011年的国防预算是27亿美金，比去年多了30倍。
它以前没有那么多，它以前很穷。
梁茵：但是我就是想越南这个国家，这两年的经济发展，它足以去支付这么高的军费嘛。
阮次山：不足以现在全球在金融危机的时候，还没有恢复，他曾经还和我们借过钱，他曾经要跟我们借30几个亿，我们那时候没有借他，用贸易信用度来抵，你跟我们抵，我们可以先赊帐，这样子抵。
所以其实他的GDP跟我们的广西差不多，我们广西是什么概念呢，我们广西不是一个有钱的省份，不是一个富裕的省份，所以在这个时候，你拿军备跟中国竞赛，你会被中国拖垮为止，现在咱们中国别的没有，就有钱。
你怎么可能跟我来进行军备竞赛呢，所以你怎么可能说，我会被你5年以后，或者7年以后的潜艇吓到了，所以他一方面用这种话柄来，其实我觉得他是在自己壮胆。
第二，他想说一再的拉菲律宾、拉美国、拉马来西亚、拉文莱，好像打群架，可是东南亚这些国家早就预料有这一招，所以2002年才跟中国签南海行为准则宣言。
在美国方面，美国从去年7月在海内开过亚细安国家和亚洲、欧洲的国家开一个会，那时候虽然美国国务卿希拉里说，希望这个地方变成国际自由通航的海域，希望这个地方，所有的领土纷争经由外交途径，由国际途径解决，可是并不表示美国要支撑你。
所以这两天，他从他宣布要进行海军演习以后，各方包括西方国家的人都知道，他就要看美国的脸色，美国会不会持续他，至少在语气上会不会支持他，结果他发现，美国从白宫国务院一再的声称在这个地方，美国不愿意看到军演，不愿意看到任何的军事冲突，希望各方用外交的途径解决这个问题。
他一看情况不对，这就是你讲的，为什么最近几天口气缓和，可是已经宣布了，已经要宣布说在这边要演习了，所以他也不能取消，所以这就解释了，为什么在这个地方进行海军军事演习只用火炮，没有导弹。
你如果把导弹，火炮距离近，你用导弹，如果哪个擦枪走火，你不要以为我们中国在旁边没有监视他，所以他用打国际牌显然不发生作用。
梁茵：说明这一次演习，本身也带着试探性的目的了。
阮次山：你这个演习有作用吗，你吓唬不了中国。
其实也试探国家社会的反应，就是他已经两个礼拜，周末都叫他的学生或者是中国民众到河内中国大使馆去示威，越南是不准示威的，越南是不准一般的示威。
显然这个是有授意的，你到我们大使馆示威，你想给我们中国什么样的压力，其实越南跟我们交往那么久，他应该了解到中国极少极少，而且在根本历史上没有受到国家的压力而软化的。
越南对我们中国来讲，其实跟美国一样，我讲一个小故事，1970年末期，基辛格最近写了一本书《论中国》他当年从巴基斯坦溜到中国，全世界都不知道进行第一次接触，当初参加会议的大使他就跟我讲，两个人一坐下来，基辛格跟周恩来一坐下来，双方已经多年没有接触。
一坐下来寒暄以后，基辛格开始大骂越南，越南人真是不行，忘恩负义，当然他骂是南越，因为他扶持的是南越，还没有跟北越打交道。
第三轮会议开了两个多小时结束了，我们这边一向如此，跟对方一开会议结束。我们这边就开会议研判，我们要下一轮去准备什么，谈到越南问题，周恩来就笑了一笑跟大家讲，看样子上当还不只我们中国，换句话说，那边上南越当，我们上北越当，所以教训越南的时候，1978年凉山之战，我们打进越南的时候，很多参与战役的人都描述过。
他们用我们援助他的大米来当沙包，里面的吃饭的全都是中国供应的，我们又往回头想，如果越战这一场战争，包括当年的奠边府之战，如果没有中国，越南会赢吗，那个时候越南是北越，所以到现在，如果你越南期望美国人在后面撑腰，你有可能吗？
据我跟美国这些官员打交道了解，在50年之内，美国都不会跟越南建立正常化的关系，他现在有外交关系，可是正常的经济往来、贸易往来，不可能，最近有一个美国的参议员他以前打过越战的时候，出来讲，我们要跟越南怎么怎么样，来要对中国怎么样，可是少数一两个人，你去问他愿不愿跟当初所谓的河内希尔顿蹲了5年多。
所以在这个时候，越南说希望拿美国来撑腰对付中国，那是绝无可能的事，所以现在越南必须要了解一点，从战略的利害的关系角度来看，我如果是中国当局，如果你这样子挑衅，我要教训你，中国要教训越南，最容易的教训就是海上打你一仗。
梁茵：既然你说到这了，迅速的从语言上的威胁，升级到军演，行动上非常的明显的这种威胁，我们有没有可能真的在这里动武打上一仗。
阮次山：我觉得动武，孙子兵法里面动武是最下策，不刃而驱人之兵是最上策，可是作战有上中下，我们当初教训越南在凉山之战打得很惨烈，陆上越南是我们当年一手一手教打游击战。
梁茵：而且山地战也有一定的优势。
阮次山：现在最容易的就是教训越南，打一场海仗，你越南军舰所有都集结起来，还没有看到中国军队就消失了，这是对我们中国来讲，最容易打的，而且教训了以后，杀鸡儆猴，可是当年我们现在是不愿意这样做，所以越南应该晓得，你不要诈唬，对中国不要诈唬，中国的军队这些军人不管是上下，都非常严肃，非常的有战争的意识，有血性。
所以你要挑这个时候，我们中国现在在观望，下一步你怎么办，演习完以后，你怎么办，我这边该怎么办就怎么办，我该对南沙强硬的，该对西沙地方强硬的，你这个海洋探测船来的，我照样驱逐你，我该强硬就强硬。
你下一步准备怎么着。
梁茵：所以我们到目前为止，在他第一阶段的演习之后，看到了中国的官方并没有出来非常正式的回应。
阮次山：对，我们官方没有，我们军方也没有，我们军方也没有派军队到旁边去看。
梁茵：你觉得这个策略是？
阮次山：这个策略就是要做给全世界的人看，我中国不是一个好战的国家，我中国没有领土的野心，可是我有保卫领土的决心，这个决心是不容动摇的。
现在，当然一方面要考验到我们的外交策略，为什么我上个礼拜主张，我们现在尤其对付南海问题，我们要对付越南问题，我们要成立一个由国防部、外交部、国安部，甚至有海防署组成一个联合的超部会的小组。
随时应变，随时采取总体的战略，总体的策略来看这个问题，因为现在在晚上的演习，在昨天的演习也好，我们可以看出来，全球的目光都在看这里，从实际上来看，如果越南这次挑衅，遭遇到中国的教训。全世界都觉得你越南傻。
为什么呢？现在正在利比亚问题，叙利亚问题，中东的危机，昨天我访问了以色列的国防部长，他讲了一句话，他昨天跟我讲了以后，他从口袋里面拿出一张纸，他来念，人不犯我，我不犯人。
毛泽东讲的话，这句话，昨天我为什么发了新闻，这个太好玩了，这个时候应该念给越南人听。
梁茵：所以现在其实全世界人在看，中国人在看说不怕越南在这个时候耀武扬威，就看你有没有失误，你不要有失误被我逮到，反而是给了我一个非常好的解决南海问题的借口。
阮次山：不过换一个思维看，如果人犯你，你不犯人，全世界人怎么看你中国，连美国也在好奇，你中国那么庞大的一个军事力量，昨天以色列国防部长巴拉克都讲，他去参观中国的军事基地，这个跟我10年以前完全不配套，是一个很吓人的军力。
我中国的军力跟美国可能差一节，我跟你越南差太多了，是不是你要跟我比赛，你现在开始跟我跑，你累死了，我还早着了，所以我现在就劝越南当局，我知道越南很多人看我们的节目，因为他们会懂中文，他三思而行，这个时候，你必须要记住过去中国在历史上，在我们你最困难的时候，我们给你多少好处，不能忘恩负义，不能像基辛格讲的，骂越南人不能忘恩负义，不能在这个时候想要挑衅中国。
梁茵：其实中国政府一直希望能够以和平谈判的方式解决这个问题，谢谢阮先生。  
相关专题：关注中国南海领土争端
相关新闻：
·社科院专家介绍各国对南海实际控制与石油开采情况
·6月14日外交部例行记者会(实录)
·凤凰观察：亚太一盘棋 中美持续博弈
·外交部：一些国家试图使南海问题扩大化复杂化
潘金娥：越南无意与中国闹翻 只为引起重视
越南印尼争购军备 目标直指中国海军