邱会作回忆录:俄力挺越南美国挺菲律宾开战：中国该如何应对?(图)

6月4日，美国国防部长盖茨在新加坡举办的香格里拉对话会上发表演讲。新华社发（邓智炜摄）

南海：中国双管齐下

　　姜声扬：中国和越南在南海的纷争现在是持续升级，中方应该如何面对，我们做了一个小小的民调，结果是果不其然的，中国应该用武力来解决中越南海的问题占93%。请你看我们的投票4000多人，可以说是我们《时事开讲》有了民调以来，投票人数最多的一次，完全没有作假。所以大家对这种话题是非常的感兴趣，只有4.3%的人认为应该双边协商解决，剩下的就不用提了。

　　我们再来看看网民的留言，越南和印度都有过同样的耻辱记忆，西沙之战败给以“唐国强”为代表的中国海军，菲律宾是菜鸟，如果没有老美的支持，可能连菜鸟都不是，不过这回比较恶心的倒不是老美，而是俄罗斯。因为俄罗斯刚好在石油管道的问题上跟中国起了摩擦，如果俄罗斯在这个时候挺越南，而老美挺菲律宾的话，那这个问题就异常复杂起来了，确实没有错。

　　何亮亮：我觉得他是过虑了。我们先说俄罗斯，俄罗斯和中国石油的纠纷，但是问题已经解决了。就是昨天王岐山副总理在莫斯科，因为这是技术性的问题，我看不出有任何可能性俄罗斯要在南海问题也来插一手，来支持越南，这个对它没有好处。这位网友的担心，其实南海的问题说起来很复杂。

　　姜声扬：因为不止是越南，还有菲律宾、印尼、文莱。

　　何亮亮：关键是搞定越南，其他问题迎刃而解，很简单。因为在跟南海冲突相关的各方，越南相对略强，越南相对占的岛屿也最多，而且越南跟中国的关系最密切，密切在什么地方?中国跟越南不仅是海上，在陆地上也有边界的，边界已经没有纠纷了，陆地的边界问题已经解决了。而且在五国当中，越南跟中国在历史文化种族的渊源也是最密切的，包括两国共产党之间的关系也是最密切的。

　　我刚才跟你讲到胡志明，胡志明跟中国老一代领导人的关系，比金日成跟中国老一代领导人的关系还要密切。我们不能不看到这种渊源，但是也不能不看到这种渊源已经成为过去了，现在中国领导跟越南领导人之间也还总是有互访。4月份中国的军委副主席郭伯雄还到了一个高级军事代表团到越南去，双方也还是谈的不错。但谈是谈的不错，但是你碰到具体的问题，双方的立场是一样的，就是你有你的民意，我有我的民意，你有你的战略利益，我有我的战略利益。

　　当这种战略利益碰撞了，怎么办?中国和越南的外交部发言人都是女性，都是中年的很端庄的女性，这当然是个巧合了。但是我想两位女发言人之间的唇枪舌战，对于解决现在这个问题已经没有什么帮助了，因为这是各执己见。我确定我对南海的主权是有历史根据，有各方面的依据，你说你有你的依据。没有人能够做一个裁决，双方也不会把它拿到国际法庭去裁决，剩下的问题是怎么办?

　　姜声扬：对，双边协商，还是必有一战?

　　何亮亮：我曾经说过，越南和中国既然高层领导人之间有同志加兄弟的关系，能不能通过高层来面谈这个问题呢? 我们不知道有没有谈过，如果谈过看来没有什么用，也可能是没有谈过，或者说双方领导人见面的时候，谈的是更大的事情。但是我现在不知道还有什么比领土和主权争端更大的事情了。因为中国已经很明确地把南海看成是中国的核心利益，跟西藏、新疆、台湾一样是属于中国的核心利益。

　　按照中国的说法，越南是在碰撞中国的核心利益。而且中国其实在言词是非常克制的，就是中国从来没有使用过不惜一战，或者其他的，总是说双方要好好的谈。比方说我们再说南海争端，中国说是搁置争议，共同开发。你搁置争议，别人不跟你搁置争议，搁置争议我先来开发。20年了，这个大家看的非常的清楚，所以现在中国的民众，中国的民意，我想在这方面也是很强烈的。再下去怎么办?如果你在以这个方式，就是口头搁置争议，然后你有些什么行动，就口头抗议。

　　但是有关的方面，特别是越南和菲律宾方面，他们就一方面寻找美国，以美国做后台，它以为有美国做后台，他们就可以跟中国来对抗。中国也就忍声吞气，可能再过十年，南海的岛屿可能已经就被瓜分殆尽了。我想这是中国的领导人无法承认的一个现实，也不是中国领导人想要见到的。我说中国的困惑在什么地方呢?就是以现在中国跟越南的实力，这个实力不仅是海军的，海陆空三方面，以南海来说主要是海军和空军。

　　即使中国现在没有航空母舰，但是如果在南海，我想是有限的范围里面，中越两国又为了岛屿问题要打一次战争的话，肯定中国方面应该是胜算是相当大的。除非是不打，要打的话，中国方面一定是有准备的。但是真要打，当然会有负面的东西。首先在国际社会上，很多包括中国的一些人。说起中国和越南，我们也知道，中国和越南在30年前还发生过一场战争，那场战争当时国际社会普遍的也是批评中国的，但是中国不为所动。

　　而且那场战争，当时东南亚，特别是东盟那些国家，他们心中是暗喜的。因为他们看到如果没有中国这样一个强大的国家去教训越南的话，越南就会成为东南亚地区的一个新的霸权主义。当时叫做小霸，也是同样的道理，只要把越南搞定了，菲律宾肯定就不敢再出声了。当然也有网友在担心的，那就是美国插手，我就在向美国要怎么插手，美国现在最大的一个论据是说，要保障南海的自由通行。但是我要请问，中国什么时候说过南海不可以自由通行。

　　所以问题不在于南海的自由通行权，问题在于我们说如果进而言之，如果中国和越南在南海发生冲突的话，美国以什么样的方式去帮助越南。

　　第一、美国和越南之间现在没有正式的，即使比较初步的军事合作都没有，两个完全没有合作过的，而且在多年前还曾经打仗，而且结怨结的很深的国家，突然的要合作，只有一条就是共同的敌人。

　　但是对付这个共同的敌人也不是突然就可以的，不是一夜之间你就可以变成一个军事盟友。从军事上，你要有各方面的准备。中国不可能等越南跟美国已经形成了一个比方说准军事东盟，我才来动手，这是不可能的。

　　另一方面越南还要考虑，最基本的现实是什么呢?越南离中国近，越南离美国远。就像墨西哥不能选择，墨西哥在美国旁边，墨西哥人有一句话，墨西哥离上帝远，可是离美国近。所以我想中国的外交政策是非常明显的，我不会侵略任何国家。但是同样道理，我不允许任何国家来侵略我的国土，而且必要的时候，我必须要用实力来行使，来保卫我的主权。

　　其实中国人打仗有一个特点，你看中国在1949年以后，打完仗以后都是速战速决。除了朝鲜战争，那不同。其他跟印度，包括后来跟越南打都是时间比较短的。而且如果作战是在对方的领土，打完我就撤退。所以我想南海的问题不一样，特别是那些岛屿已经被越南占领了。占领之后，中国不可能再把它交回给越南了，只是越南它要以什么方式再来，中越关系可能会造成一时的困难，会造成一时的僵局。

　　但是我想，除了不利的因素以外，最主要的是其他国家看到了，因为中国不仅是跟越南，中国跟日本也有东海的争端，也有冲突等等。

　　所以这里面的是一个更大的博弈，就是中美之间的博弈，美国也要考虑在什么侵略要出手，美国出手到底有没有胜算，美国能不能遏制住中国，如果美国不能遏制住，美国就退了一步，如果美国能够遏制住，中国也就退了一步，所以未来我们会看到一个很大的这样的博弈。