选美大赛泳装:用叙事陪伴你的个人成长 吴熙娟（台湾）下

吴熙娟老师：谢谢你过来！然后可以坐在这边。

那我想问你：你觉得这个人从小长大到现在，最不容易的地方是什么？

学员：这个题目让我想起：我是最近几天才获得新的感受。我很想和……难得遇到熙娟老师在这里，我也愿意和在坐大家分享。因为我觉得很特别、很快乐。

我觉得最不容易的地方是真正感觉到和自己在一起的快乐。（吴熙娟老师：哦）那是一个休息得很好的一个下午，然后自己倒点茶喝。虽然我自己其实独处的时候很多，可是脑子老要做事、或者“我要做什么、我要做什么？”就是一些外在的东西在影响我的生活没有和自己在一起。那一刻，我什么想管啦，我想跟自己在一起。那种的时候，我才觉得就自己舒服。是我原来……我一直感觉自己活得……也不是说累，还挺自豪，可能就觉得那种你说的是主流的一种责任感。这个就是把自己放得开的。那种舒服，是能感到自己的那种身体或者是感觉到那茶很漂亮、很香、能感受到周围环境，我很渴望这样一种没有人来打扰的。一直其实都喜欢这个，但是现在才去享受这个。

吴熙娟老师：哦，哦。这个是第一次这样感觉和自己在一起吗，在你印象当中？

学员：这种不是第一次，但是它是那种平时也偶尔有过的，比较清晰。

吴熙娟老师：哦，OK，所以清晰地和自己在一起，是一个比较新的经验。以前也有和自己在一起，但是没有这么清晰。

学员：嗯。

吴熙娟老师：有这样子的经验，就是喝个茶然后和自己在一起，这样子的经验的体会是什么？带给你什么能够去经验和自己在一起、清晰地和自己在一起。

学员：给自己带来的经验就是我真正地体验到放松、那个放松是什么感觉。还有就是也是和别人能够轻松地相处，而不是总是有任务或目的呀，这样的放，是一种很美好、很舒服的事！

吴熙娟老师：很好！对你来讲，放松是什么？

学员：放松，就是让自己、本来的自己就是很轻松地出来，自己也舒服，别人也觉得能看到和你这个人在一起交流。

吴熙娟老师：哦~！比较真实。你希望放松在你的生活里，可以怎么跟你在一起？

学员：放松，就是在我想得我渴望的东西的时候，快要得到的时候，我就特别紧张。（吴熙娟老师：嗯。）或者是自己有好的东西来临的时候，有时候怕失去的，我想说：这种放松能让我再遇到这种情况的时候，我会再去寻找这种身体的感觉、能够找回和自己在一起的感觉。这样以真实的自己，也会去体验到别人“他是一个独立的人，然后和他……”我觉得就是一种深层的交流吧，也不是在表层的。

吴熙娟老师：嗯，真好！好像你刚刚说放松就是和自己的身体在一起。然后我有没有讲错？（学员：有，有。是说过了）好像你刚说然后跟自己的身体在一起，然后让自己放松，然后也可以跟人们放松地在一起。我觉得这个体会，叙事里面有一个概念叫特殊意义事件，就是在生活里有一些事件会带给我我们特殊的意义、然后也会带给我们一些新的可能性。然后我觉得这个“清晰地和自己在一起、然后觉得身体特别地舒服、也觉得好放松、然后也可以放松和别人在一起。我刚刚觉得这样子的经验好像对你来讲是一个宝贵的特殊意义事件。有这样子的感觉吗？好像是一个很深刻的，就想跟大家一起分享？

学员：就是我一直都在说“活在当下”。但是我觉得其实我们在这个时候，坐有这里想着后面要做什么，那个有时候是过去的事情。这个话题能说，但是很难做到的，因为当下有很多烦恼的事。但是那天的那种感觉，就让我觉得就是这样的、挺好。可能就是你说的从身体的感觉，慢慢地去自己意识自己的存在。

吴熙娟老师：你觉得以后你想到这个经验的时候，会带你的支持，那个放松会带给你什么，当你想到那天有这样子的经历？

学员：一个是找到用身体去调节情绪的方式。还有觉得有些困扰是外在的，我知道我可以。它并不是那么真实的。我坐在这儿挺好的，就是找到一份自信和放松。

吴熙娟老师：如果我去问说：我还是用蜡烛好啦！如果这个蜡烛是你前几天经验的放松的自己，然后好像喝茶好舒服哦！然后跟自己在一起，然后觉得好放松、放下。然后觉得好像跟别人在一起也会放松，就活在下当下。然后这是前几天的你。

然后大概是发生的事情？（学员：前天）前天是22号礼拜天（学员：对，对。）那我想请你对星期一的下午说话，这是叙事的一个时空的对话。这个是星期一下午的你，然后呢经历了一个喝茶，然后回到跟自己在一起，然后是放松的、然后是活在当下的、你觉得好好哦！然后是清晰的。然后今天是两天后的你，去回顾两天前的你，有这样子的经历、有这样子的体会，去跟自己在一起、活在当下。如果可以请现在的你跟她说话，我想问的是：你觉得替那个时候的自己高兴的是什么？可以有那样好难得的感受跟感受，不晓得你习不习惯？我在叙事就用你，……去对话。试看看。（注：话筒，略）

学员：我挺喜欢你那天那样的。因为总是背着那么多事儿，有时候抛开它也不会有想得那么糟糕、也不会耽误什么。而且如果可能恰恰地这样忙碌会错过了很多最美好的。你看你……我觉得我挺喜欢这个火焰的，我觉得也像当时的那种很泰然自若地、不慌不忙地，有时候火焰大一点，有时候小一点，摇一摇，那在的。你不顾周围发生了什么，你就在那儿燃着。你很好看、红红的！其实有很多次，你可以去轻松地面对。但是如果超过你的能力、你觉得累、如果你自己做不到，也会自己好好的，什么事都不会……就不会有什么灾难发生，就顺其自然的那种感觉。

吴熙娟老师：你觉得你替那天的她，可以有这样子的经历，被她感动的地方又会是什么，能够她有那样子的经历？

学员：我觉得你当时……我现在觉得就是挺勇敢的。因为小时候或者说是大多数的我可能一直有很多我必须要做的事情，“你应该要怎么样”。但是那天……其实我有一点好奇我当时不知道为什么你当时有这种想法，因为平时只要在状态，你都要去应付很多事。可是那天里，我那么果断、那么勇敢地“我就不管。”我坐下来喝茶。当时是想喝茶，然后提一提神，然后坐在电脑面前，你选择了不去回电脑，就在茶几那儿坐着、就拿着喝着它、看着窗户、不要坐到电脑面前。有 改变一下，我挺喜欢墨守一些习惯的程序。改变一下，然后停下来感受，挺好！

吴熙娟老师：是，你觉得刚才说不晓得勇敢怎么来的？那我在想说：你觉得她前天的那个可以勇敢的她，很珍惜的地方是什么？

学员：很珍惜的就是因为她背了很多责任和自己的一些经历之后，她知道她一直心中是带着那个轻松自在的一种渴望。就是她不想她的人生被那种责任或者是累所淹没了。

吴熙娟老师：哦！透过她的勇敢，你觉得那个勇敢会怎么陪伴让那个“累”不会去被淹没？

学员：就是我觉得我很想有一种我能够比较自信地回答这个问题。但是我现在觉得我在当时我做到了，我不敢保证我经常会。但是所以说我觉得特别难得，因为它不是经常出现的。而且这个“勇敢”的背后也许存在着很多失去。因为我是不断地照顾别人的想法的这个东西，我抛开的时候，我会担心失去。还新的东西没有完全在心里中、生活中，我还是有这种担心。

吴熙娟老师：是，是。也就是说它出现，但它不是常常出现的，然后可能还需要一些过程。然后我想这个担心也是慢慢来、慢慢去被陪伴。然后我想的是：我们再回到现场，刚刚你觉得跟前天的自己说一些，这样子的说话，你觉得感觉是什么？

学员：我现在和她说话，和我前天，不一样的是能和那么多人在一起。就那个时候的感觉不一样啦。我觉得是更好，因为还有那么多人和我那天的那种，就是现在挺好的！我觉得只能用这个词来说：就是现在和自己在一起、和我这种快乐在一起。

吴熙娟老师：好，好！谢谢谢谢！前天那样子的经历，我觉得……我喜欢说我喜欢说觉得好宝贵！你一开始就说想和大家分享，好像是一个很深刻、很难忘的经验。然后那个背后有这样子的经验也是不容易的！所以听起来你是一个非常负责任的人，平常没有机会放松。那天可以放下、放松、活在当下，需要有好多的勇敢、需要有很多的不容易，才会让它发生。然后你刚才说其实不太清楚它是怎么发生的。也许可以想想呀？

学员：我当时就是决定我不回到电话那里。一般我忙了什么事，马上去泡一杯茶，就回到电脑面前。当时我没有回到电脑面前，我就坐泡茶呢。然后我靠着窗外，有一个盆景，我坐一会，看怎么样？那时候才找到自己的感觉。我觉得是一个行动的改变吧。

吴熙娟老师：好，好！那我想也许这个经验在你未来想到的时候，还会继续陪着你、好像怎么样子让自己可以回到自己、让自己放松？

好啊！我想我们要告一个段落，今天其实很简单地聊一下，你觉得这样子的分享，你感觉怎么样？

学员：我觉得你跟我说话很温柔，然后你的提问让我继续往下走。但其实有些地方挺不好做的。这个可能留给我回去的功课。然后其实是这样的，就是我自己也是做心理咨询师，我是学格式塔，完形。

吴熙娟老师：哦，哦。格式塔，很好！

学员：它有一个和叙事外化相同的，格式塔叫做图像、看到它的图像。然后就像你们把这个叙事完整，类似格式塔把这个图像建立一个完整的。这个有一些共同的。你说的那个我和我自己对话就像格式塔中的空椅子。（吴熙娟老师：哦，哦。有一些你觉得雷同、共同的地方）对，对。就是有一些共同的……也可以说是哲学基础吧。就是道理都一样，让它有一种距离、然后减少伤痛……，然后对自己的理解。

吴熙娟老师：很谢谢你的分享。我对格式塔，我对完形的东西，我没有仔细地学。只有在读研究所的时候，读了那一章、然后老师考试，我没有像你们很深入地学。听到你说有一些雷同，我很开心。我在台湾也有一些学生，他们也学叙事、也学完形。那我只学叙事，我没有学完形，所以我对完形我不熟。然后他们也跟我说：老师，那个叙事跟完形很多相同的地方很像啊！然后就觉得也是很开心。很多的理论可能有它可以共鸣的地方。那这样子就很好！

好啊！就谢谢你！我们就可以给她鼓掌。真好！替你那个经验开心、很深刻的经验非常好！谢谢谢谢！

吴熙娟老师：刚刚你是不是回来想分享啊？我看到你位子

学员：我换位子，我想听课笔记……

吴熙娟老师：有麦可风可以传吗？好想每个人讲话。有没有这样的可能性。我现在我很好奇没有上来的人的感想。因为在叙事跟后现代里面说：当人们在听故事的时候，其实你们内在也有一些感想。然后我觉得你们的感想也是很珍贵的！因为我们刚刚看自我成长是什么、然后去看看支线故事的好奇、然后我们刚刚听到一些宝贵的故事，我觉得是有很多是可以去体会的，也很想听你们的声音。所以刚刚没有上来的人，我也想请你们一个一个上来说一下你的感想。来，来。

……

吴熙娟老师：你说一下你刚才听了之后你的感想。

学员（华夏百名咨询师）：我听了以后感觉到这个叙事陪伴成长是一个很好的方法。因为我学这个叙事之后呢，我就在思考着自己、也在看自己。就是自己之所以成为现在的自己，是怎么来的呢？所以这个比如说我自己现在所拥有的、形成的特质，它们是怎么形成的？也在做这样的成长。也发现了很多的故事，按照叙事的方法呢，来重新地建构这些故事。（吴熙娟老师：哦）我觉得给我很多的力量，也会使感觉对自己更清晰了。

所以这次呢，我听到这个来了之后，就相：叙事对于治疗它是一种方法，并且大家都感觉很好用。陪伴自己成长，到底应该怎么去陪伴？带着这样的问题来听吴老师给讲课。我听到现在呢，我就感觉到一个很大的收获：叙事陪伴成长，方法我觉得更清晰了。清晰在：一个是自身的目前的自己，我是从哪儿来的？我是怎么来的？它是有很多故事的。这些故事呢，是可以重新进行建构的。这是一个我觉得很清新的。

第二个呢，我觉得我就对熙娟老师的这种无条件、无价值的这种好奇，对我很打动！我们往往对自己呢就是很容易下一个结论。你刚才一句话：叙事是不下结论的，始终是带着一种好奇的。这种好奇是不带有条件、无任何价值观的、就是不带有自己的价值观的。特别是那个放松，“你是怎么理解的放松呢？”“这个放松对你是怎么重要的？”这些东西我就感觉到：在我的成长过程中，很多东西就被自己忽略了。有些东西，大致是这样的，有些基本的东西呢，就注意到了。但是有很多细微的，我们往往我们自己形成的文化把这它概括了，就了了。但是我就发现这个在每一个自己所定义的特质也好或者是使用的一个词，它后面都很很多很多的故事。这些故事呢，特别容易让我们忽略了，我们就疲惫了。背了一个包袱，要把它解构，看一看。这是我很大的一个收获。

吴熙娟老师：非常好！非常好！我好像感觉到对你来讲：可以对自己有更多的好奇，好像是很重要的啊。然后我觉得刚听你的分享，就觉得真的我们有很多的故事可能都没有机会去贴近跟好奇，它就跑掉啦！然后有时候我们自己有点不清楚：我到底怎么啦？然后那个故事就会好像搅成一团。然后我觉得叙事好像是陪伴我们去贴近我们很多细微的故事，让自己更了解自己、让自己可以有更多的力量。因为了解，好像就能带来一些力量，再让自己往前走。那我觉得叙事是一个细致的贴近、细致的好奇。

然后相信故事如果不断地被好奇，那个放松是什么？那个勇敢是什么？那个愿意真实的做自己是什么？每一个都好好地好奇的时候，很奇妙的是：人们会有机会 说更多的故事，然后更好地了解自己。然后就往前走，就不一样。所以我觉得刚刚听到你那样说，我觉得很好、很开心！希望叙事的思维不仅是陪伴你怎么跟个案做咨询，也陪伴你去看自己怎么陪伴自己。好啊，谢谢！

我觉得你的名字很熟，你是不是有在网上跟我对话过？

学员：有。

吴熙娟老师：今天终于看到卢山真面目了。

学员：我终于看到吴老师了。我特想跟同学们说一下：真实的吴老师，是比较屏幕上更年青、更有活力、也更漂亮。

吴熙娟老师：好！我们请下一位，上来说些话。

……

吴熙娟老师：我们请每个人都说些话，也可以让我们不同的华夏学员也可以听到自己的想法。

……

吴熙娟老师：你要不要也分享一下今天你听到好多人不同的分享，带给你对自我成长的感想是什么？你现在的想法是什么？

学员：我现在有点紧张。

吴熙娟老师：没有关系，慢慢来。

学员：我学叙事有一年的时间啦！我今天来只是为了没有带太多的思考过来。包括刚才吴老师您问的一个问题，我有一点含糊。但是我觉得：也没关系，因为我来到这里已经很珍贵啦！如果是一年前的话，有在广州。我来到北京是对的。而且通过学习叙事这种外化的技术，我一直以为女性或者说咨询师是要通过对话，但是我现在会用舞蹈去做。（吴熙娟老师：哦）我发现叙事的理念放在舞蹈，挺好的！就是将问题、人分开。所以我觉得首先在自我成长问我自己有更多的（注：没听清楚。）包括为什么要做？我也看到自己的成长历程，在这个历程当中我也会更好地去工作

吴熙娟老师：很好！很好！其实叙事不仅通过身体、它可以通过艺术治疗、它可以通过玩耍，它可以透过很多不同的方式。然后都可以去表达叙事的哲学观、都可以去表达叙事的思维，我觉得如果我们对叙事有很多的思考和学习，我们怎么跟个案坐在一起都不一样、我们怎么看个案都会不一样。我们怎么听话也不会一样。所以学了之后做什么，跟他们玩耍，跟他们玩，有小孩儿，或是画画儿、或是玩牌、或是做点clay粘土都非常好！或是雕塑、身体雕塑。我越来越觉得叙事是一种理念，它可以跟很多的东西整合。是，是，你也很不容易从广州来北京，然后就很好，祝福你。

学员：因为见到吴老师，感觉真的很舒服的！另外一个我特别分享，叙事它是提到人的那种正向力量的。这种给来访者很大的一种安慰（注：没听清楚），职业来说是这一类的事。这样子自己觉得我（注：没听清楚。）

吴熙娟老师：你讲很很好！很多的咨询工作会让我们怠倦、会疲累。那叙事的咨询工作：我们怎么可以如何被个案感动？我们怎么可以在跟个案工作的时候，看到她故事背后的不容易？愿意被他启发、愿意跟他学习，所以比较不会耗竭而且会有力量。觉得“哎呀！这个个案好不简单啊！如果我是、活在他那样子的环境里，我也做不了像他那么好。”就是很谦卑地去体验生命。然后个案在你不一样的很谦卑地见证之下，他也开始缓缓地对自己有一种感觉。所以那是一个温馨的交流。然后我喜欢说叙事是有能量的交流，我们都会觉得：哇！真好！真不简单！

好！谢谢你！好，我们请一位。

……

你说说你今天听了的感想。

学员：我是一位新接触这个心理学的一个学员。原来没有接触过这方面的哲学。今天特别荣幸有这么一次机会跟吴老师面对对地交流。我觉得你讲这个叙事的课程，觉得自己进步快，对人生的理解更加地深刻啦！感觉这个叙事的方法能给人带来一种力量，这种力量就是能够你发现原来你自己的另一面，你有力量可以改变自己的状态、所以更加快乐、也能够理解别人的想法、设身处地地为别人想。它产生一种不……（注：没听清楚）的感觉，是一种思考的方法，能缓解自己……（注：没听清楚）的力量和别人的矛盾。

吴熙娟老师：非常好！所以你觉得是会让你看到更多自己的力量。

学员：是的。而且还能找到思想吧，不仅能帮助自己、也能帮助别人。而且找到自己的价值和自己感到一种快乐。

吴熙娟老师：非常非常好！谢谢你的分享。我在想：很开心听到你说，我听你说你说的虽然新的学叙事的人，但是在今天这样子的过程里面，是要带给你很多的体会。

学员：谢谢！

吴熙娟老师：也很开心，替你开心。大家在叙事的路上可以慢慢试着往前走。

好啊！都好像跟你们每个人对话，但是也希望大家都有机会上来，所以就听一听简单地回应一下。好，谢谢谢谢！好，我们请下一位。

……

吴熙娟老师：你说一下今天听了，你的感想是什么？

学员：今天能够亲眼目睹熙娟老师的风采，我感到非常荣幸！因为就是听到这个叙事和熙娟这个名字是同时的，因为您的名字就是代表了我们知道的叙事。

这叙事和个人成长，我刚才听了，有点不明白。因为自己的支线故事，如果自己能够正确地看待，那恐怕它就不是支线故事。自己去个人成长，好像……熙娟老师您看：就是比如我们交流的时候，您能看到我的支线故事。那让我自己我去发现自己，我觉得什么事情我是悲惨的。我觉得这个事情怎么又让我碰上了？所以我是这个想法。我怎么能知道：这个既是坏事儿，也是好事儿。如果我有这种这种乐观的精神，就不会是坏事儿。

还是没听太明白：叙事，伴着自我的成长，这个是有难度的。除非有你这样一个督导，我把我的事情说出来，你呢就不断地发现支线故事然后重新，这可能对我有帮助。自己看自己，能看得懂吗？……（注：没听清楚）我是有这问题。熙娟老师您看。

吴熙娟老师：好！好！非常好的问题，谢谢你的分享。今天我跟大家分享支线故事，支线故事是需要一时间去分析和体会的。我们一般人像我自己没有学叙事的时候，我看事情比较是主线故事、看问题的故事，看了半天也看不到支线故事。那今天因为是用叙事讲自我成长，我就把支线故事拿出来，然后邀请大家用这个思维来陪伴自己。可是要能够看支线故事，的确需要一些时间、需要对叙事有一些学习。不然后的话，不容易看。那个要看每个人和叙事的缘份。如果缘份多的话，就可以从支线故事。

那怎么去看支线故事？那刚才提到觉得生活很悲惨，那叙事就会外化悲惨。然后去看：“这个悲惨是怎么来的？”然后“你在悲惨里面怎么生活的？”“是如何一路活到现在？”然后“如何在悲惨里还会读书？”“还会做一些事情？”叙事会去了解：你是面对悲惨生命的主人跟专家。

而一个人，我们觉得悲惨，就是悲惨，生活就是这个样子。然后是不好的、是负面的，可是叙事，它，你学了那么久，人虽然这么悲惨，可是全世界好多人都在经历。可是叙事会看：一个人悲惨，她是怎么过日子？一个人在悲惨里面是怎么经历生活的？然后他是怎么活？活到现在的？他是怎么去帮助自己？一个人在悲惨里面，是怎么还可以微笑的？然后一个人在悲惨里头，怎么还可以去帮助那么多的人？

那所以就是如果叙事里有机会多接触，就会有这个思维：“我在悲惨中的不容易”，“我不等于悲惨”，外化。“悲惨对我的影响”、“我对悲惨做了怎么样的努力？”“我怎么往前走？”“有时候因为悲惨让自己无力的时候，我又怎么和悲惨在一起”？然后就从悲惨里面去找到人们在悲惨里的辛苦、人们在悲惨里的不容易、然后去见证人们在悲惨里的比较宝贵的力量。所以那个是那样子的时候。

今天是讲自我成长，所以我对叙事这些都是要学一段时间。所以你这个疑惑是很自然的。还有没有什么想说的？我刚才那么说，你听到了的感想是什么？

学员：熙娟老师，我基本上听明白啦。这就是什么呀？说句实话，叙事，它也就是一个态度。（吴熙娟老师：是。）态度的改变，我刚才想：自己用叙事对待自己，能有多少改变？如果有熙娟老师您在，我想很快一个悲惨的人就会变得很乐观啦。（吴熙娟老师：我不知道。）我呢，在想让一个悲惨的人，给她一本教材，叙事。看完了以后，她能有多少变化？所以这个东西还是要别人看到，然后改变、挖掘之后呢，你态度可能是因为这样改变。不要然，自己去挖掘自己，我觉得很难的！我就这么点想法。

吴熙娟老师：好，好！如果觉得自己去挖掘自己很难，那的确要看有谁可以陪我们？那我自己在台湾，我感到到我很多的学生，他们学叙事去跟个案工作，然后他们用叙事。因为就边学边体会，然后也开始看到自己跟自己的关系开始在改变，然后就是一个缓缓地历程。那我觉得可能对叙事，有些人是用写的方式来访问自己，因为我们写日记也会带来一些新的想法。那他们用写的。有时候，他们学叙事的好朋友，大家都学叙事，彼此访问、然后彼此去陪伴彼此，因为还是需要人。我还是很珍惜：这样子的分享并不代表只有靠自己是唯一的方式。我还是会去觉得说：如果我们看有人陪去看，是对我们很重要，那就要有人伴。不要勉强自己要自己一个人。因为我们有时候在关系里面比较能够看到更多的自己，然后有时候看自己的确是不容易。所以就看什么方法对自己比较好，不一定要完全靠自己。这样子。你还有什么别的想说的？

学员：我没有什么想说的。我明白了，谢谢熙娟老师！

吴熙娟老师：好，谢谢！来，我们给她鼓掌！下一位。

……

学员：我们是重逢。

吴熙娟老师：八月见的。那你来说说今天听了之后你的感想。

学员：大家好！首先今天非常高兴和熙娟老师重逢了！自从八月份见了熙娟老师，然后听了熙娟老师以后，这个叙事的这个理念、哲学思想一直在影响我这半年来的工作、行为，有比较大的转变。现在可以说我自己感觉到叙事的理念，先不说技巧，是可以给我们大家带来幸福和快乐的源。包括刚才那个朋友的困惑，我觉得如果你真的去掌握了这样一个东西，你会觉得自己会给自己带来一些幸福的东西。

为什么这么说呢？我觉得叙事这么一个理念是可以让你带来能量，就是包括刚才另一个朋友说的，我总结起来，就是一种能量的东西。包括是给自己能量和给别人能量，通过叙事的一个方法。这个能量怎么解释呢？我自己一个可能不贴切、一直直觉：使自己更能理解别人，而且更有宽容心和这个耐心。对自己更有宽容心和耐心、对别人也更有宽容心和耐心。这就是一种能量。然后让自己可以活得容易一些、淡定一些。不是总是急急忙忙、压力重重的，你就觉得很不快乐。这个叙事的方法，是可以做到这一点的。人的悲惨，其实就是你在和人的某些关系的相处，使你在某一个位置有了阻碍。但是通过叙事你可以感觉到：你可以更关心别人、也更关心自己。然后你这个结就可以解开了。解开了以后，你就很快乐。你觉得“我就是这么一个人，我能够接纳自己。”“他是么一个人，我能够接纳他。”

就包括说我自己，以前我很小我父母去世，然后我妈妈就是一个让人很难处的。所以我们关系不太好，老觉得自己很苦！就是一个心理上的孤儿。后来我学了这个叙事以后呢，有一天我和我妈妈坐在一起，我们很少这样地母女很少很少这样地很平静地坐在一起说话。我说：“妈咪，你说说你自己的故事。”我从来没听她说她的故事，我只听她在不停地骂我。然后我说“你说说你自己的故事。就是你小时候你怎么读书、怎么过来的？”她就很兴奋，因为从来没有人听她说她的故事。她就会说她从小她怎么念书，我外公怎么不让念，她怎么去跑出来，十多岁的女孩子去念书，一直和家庭脱离了关系。我突然我妈的性格和她的人生是怎么形成的，我突然很包容她，我觉得能理解她对我所做的报怨。就是包括她年青的时候，我父亲就去世，她这个生命的磨难，造成她很独特的她的特质。然后我对她所有的东西都释放啦！

然后现在我们就可以很安详地相处。当然好几十年的矛盾，当然也不会那么快就化解。（吴熙娟老师：嗯）我觉得这个过年、今年的春节，是我过得最快乐的一个年。我觉得这个方法、这个理念就是在于叙事使你能够安心地听别人的故事、然后从中挖掘别人不容易的地方。而且听自己的故事，挖掘自己不容易的地方，你可以内心有能量，就是我刚才的宽容和忍耐，然后你就会感觉到幸福和快乐。这就是我的感想。

吴熙娟老师：非常好！真好！听到你的分享，然后听到你跟妈妈你请她去分享她的故事，然后我觉得好像透过你的邀请妈妈的故事，让你们母女的关系更靠近。（学员：对呀！）然后故事如果没有出来，可能比较有距离。然后有故事出来，就让你们两个人比较靠近。然后我们在台湾就是说：故事会让人更多地亲密。所以听故事、然后好奇、然后不快速地去做评论、（学员：对）就是愿意了解，故事可以带给我们很多很多的东西，然后有一个打开视野的感觉。

妈妈不再是妈妈，其实妈妈曾经是一个年轻的小女孩儿，（学员：对，对。）然后变成青少年。然后还没有把你生下来是一个青年的女性，然后这样。所以就不是只有看现在的她或当妈妈的她，她还有更多的她。（学员：对。）然后那些东西就你说的就释怀啦。原来妈妈能变成今天这个样子，跟她的事有很大关系。然后不需要改变、就多了解，故事就带来释怀了。然后你们母女往后在一起，就都不一样的。（学员：对）虽然有时候也许过去有一些东西，那些是很自然的。很好！为你高兴！然后我也很高兴。其实也没学很久，好像叙事现在一直陪着你，在生活跟工作里。如果叙事能带给大家幸福，就更好啦！能活着，学东西，不就是想要更好吗？（学员：对。）那样子很好！替你高兴，也替你妈妈高兴！

还有没有什么想说的？

学员：没有了，我觉得这个忆经很宝贵啦。

吴熙娟老师：好，好。谢谢！

吴熙娟老师：那我做一点结语，时间到了。我看一下：那个外化问题。

外化问题：你不等于你的问题

你是面对问题，思考问题的主人

问题对你的生活的影响是什么？

你想如何影响问题？

你对问题做过怎么样的努力？

问题带给你什么挑战？

经历问题的你须要如何被陪伴才能带给你支持？

大家有机会就去看是看到：

自我成长我觉得很重要的也是去看到：你不是问题，但是你是面对问题、思考问题的主人。问题对你的生活的影响是什么？你想如何影响问题？你对问题做过怎么样的努力？问题带给你什么挑战？经历问题的你须要如何被陪伴才能带给你支持？

就是用外化的精神去看，我们都会挂在我们华夏的网上吗，这上PPT？（主持人：放在论坛里）大家可以看到。（主持人：叙事的网络的学员。）

解构主流文化是唯一真理的量尺。

解构看到人们因柜架束缚，试着陪伴人们检验柜架的试用性

柜架有它存在的必要性，但当在地方性的思维不被允许而被压制时，柜架对当事人的要求可以开始被质疑。

叙事强调很多问题可能都和文化的柜架相连，因此定义问题的文化柜架有必要被检验

解构就是不带着唯一的量尺去看自己跟看世界，愿意去思考说：会不会有一些方式也在挤压我们？然后我们要怎么样用不一样的思考解构主流文化是唯一真理的量尺。那因为今天时间关系，今天我就不多说，大家可以慢慢去体会。解构简单说就是好奇，不再带着原来的想法去说：这个怪怪的、这个不对！而是放下原来自己的想法，去对很多事情好奇。如果简单说。

解构练习：让人们回归到无条件式的看自己

在你成长的环境中和过程，是什么定义你是一个成功者？（你对这些定义的看法是什么？）

这些定义（会）帮助你的地方是什么？

这些定义（可能会）限制你的地方又是什么？

有那些个人或家庭对人的定义是不在大环境定义之内的？

这些你个人或家庭对人的定义会让你看到自己什么是大环境定义下看不出的？

也就是不是要否定大环境，而是去看这些主流的方式里面是不是有些东西是对我们有帮助的。可是如果没有帮助，对我们的限制，我们去怎么思考？好像你刚刚也有提到，……也有提到：“好像要勇敢地面对也许跟外面不一样的东西。”所以你就在解构啦。解构要有很多勇敢，不容易！

不同时空的见证

用老年的自己去感谢现在的自己（常常我们会请大家用八十岁、七十岁的自己，去感谢现在的自己）

年老的你看到现在的你的不容易，他会如何被你感动？他可以如何向你学习，他会如何感谢（现在的）你？

当现在的你被老年的你珍惜和见证后，可能为现在的你带来什么？

这样子的见证会带来力量，也会让我们对自我成长有一些新的体会。因为力量总是带来新的想法。然后呢，老年的你可以写信给年轻的你，跟现在的你说话。今天也有跟一些跟蜡烛说话，就是不同时空的对话。

好像是最后一页吗？

两小时过得很快，然后这是我第一次，虽然我在工作坊里会大概提一下，但是这是我第一次的主题是“用叙事看自我成长”。谢谢华夏给我机会可以在这人理念上跟大家分享，可以说的东西还有很多很多，两个小时有点短。但是也很好，我们可以坐在一起。那我希望今天这样子：透过叙事去看怎么去看自我成长？我觉得不一样地看，可以带着大家不一样的想法。陪伴大家看：你要的自我成长是什么？你这个人要的是什么？就算问题不容易解决，面对问题的你的不容易的又是什么？你是怎么活到现在的？

希望有这些思维可以陪大家去看：怎么去陪自己，然后你们可能也有人机会去陪伴个案自我成长

……

那我刚刚就是说：希望今天这样小小的分享，可以带给大家对叙事如何看自我成长，有一些新的陪伴。它看自我成长，也是一种解构地看。一般我们看自我成长都有一些规格：什么叫“比较好的自我成长”？但是叙事还是邀请大家自己定义：怎么样的成长对你是重要的？然后叙事会邀请大家去看自己的不容易跟力量？ 些东西可以陪大家再去成长。希望对大家有一点小小的帮助。

今天很高兴在大家在这个地方。我们就在这里告一个段落。大家晚安！