沙祖康：中国周边频繁军演 我知道他们想干什么

2011年06月01日 08:23
来源：南方日报 作者：梅志清

沙祖康在联合国的办公室非常简朴。

□南方日报首席记者　梅志清发自美国纽约

沙氏语录

◎“我要赢你，就赢定了，要不你把我的尸体抬出去。所有的谈判，都争取到了最好的结果。”

◎“你最好闭上嘴，保持安静，这就非常非常好了。”

———2006年8月，面对美国政府对中国增加军事预算提出质疑时

◎“西方国家，绝不是保护人权国家的楷模，发展中国家，也绝不是侵犯人权的带领者，人权会议，并没有授权任何国家，或者国家集团，成为人权法官，而发展中国家，也不应该永远是人权法庭的被告。中国有句古话，‘正人先正己’，我们希望个别国家，在批评和指责别人之前，先拿镜子，好好照照自己。”

———2004年3月24日，联合国第60届人权会议上，美国在大会上抛出反华提案

广东在这个背景下提出“幸福广东”的口号，非常好。但好的政策一定要落实，否则挂在嘴上、写在纸上，但没落在行动上，就没有意义

上任联合国

任何国家的外交官都是这样，都是为自己国家的利益服务

南方日报：您所领导的经济和社会事务部到底是个什么机构？

沙祖康：大家都知道，联合国是世界上最具代表性、权威性、号召力的重要政府间国际组织，不是非政府组织，我所领导的经济和社会事务部则是由经济事务部、社会事务部、科技合作部三部合并而成，是联合国最大的一个机构。我这个副秘书长是中国政府推荐、各界赞成、联合国任命的副秘书长。由中国派出的高级外交官来担任这个工作，这本身就是对中国改革开放30年成功的认可，是中国国际地位与影响力增长的体现。现在你看，联合国负责安全的副秘书长是美国人，负责维和部队的是法国人，负责人道主义的是英国人，负责经济和社会发展的是中国人。中国作为大国有很重要的责任，要执行国际上通行的、达成的国际规则，积极参与国际规则的酝酿、讨论和制定，这不仅是国际社会的需求，更重要的是中国自己的发展。

南方日报：据您的观察，现在的中国在联合国这个国际舞台上角色扮演得怎么样？

沙祖康：我们有很多优秀的文化，中华文明是世界几大文明唯一延续至今的文明，这是我们的生命力。但中华文明也要因时代变化而改进，我们往往习惯于执行，执行别人已经制定的规则，是个好孩子，认真负责，但在某种意义上，缺少“主人翁的精神”。怎么当主人，以积极进取的态度参与国际规则的制定，这方面的认识要提高，观念上要加强，行动上要跟上。

南方日报：您是个性外交家，您在这个舞台一直很强势。

沙祖康：我来联合国是服务世界经济和社会发展的，不是为了取悦某个人。但是我主张要和大家搞好关系，关系好有利于开展工作。

南方日报：您是联合国的高级职员，但又是中国派出的高级外交官，这种角色会不会让您面临矛盾？

沙祖康：当了国际职员，自然要按国际规则办事。但我是中国人，自然也会考虑这项政策对中国会有什么影响。美国来的副秘书长，对美国比较了解，会从美国的角度提出意见，同时，兼顾各方利益。任何国家的外交官都是这样，都是为自己国家的利益服务。我认为，维护国家利益是中国的事情，维护联合国的利益，是我的使命。联合国的利益和中国的利益，没有根本的冲突，在这个意义上，我比较好做。中国是非常公正公道的国际主义者，在这中间没有多少矛盾。

广东发展

广东说的都是在做的，甚至做的超过说的，这是广东发展快的重要原因

南方日报：您长年在外工作，但对广东的情况也非常熟悉。

沙祖康：我关心广东，喜欢广东，为广东感到自豪，中国改革开放30多年来取得的成绩是举世公认的，不管你喜欢中国还是仇视中国，大家都公认中国的发展。全世界看中国，而中国很多问题看广东，很多政策在广东实践。从某种意义上说，广东为中国的发展、为世界的发展解决问题。特别是在金融危机后，广东所采取的措施得力，在遏制危机的蔓延扩散上起了很大的作用。

广东的意义不仅仅在于GDP发展最快、总量最大，最重要是领头羊的作用，是先锋和开拓者、实践者和创新者，这是广东最大的特点。

南方日报：广东现在提出“加快转型升级，建设幸福广东”的目标，所有工作都朝着这个方向在努力。

沙祖康：广东在这个背景下提出“幸福广东”的口号，非常好。但好的政策一定要落实，否则挂在嘴上、写在纸上，但没落在行动上，就没有意义，而且会起反作用，会失去人民的信任，说了不做是有风险的。

南方日报：广东人可能“包装”不太行，但不缺“干”，这是广东的特点。

沙祖康：(哈哈)历史证明，你们说的都是在做的，甚至你们做的都超过你们说的，这是广东发展快的重要原因。世界上当评论家和观察家最容易，最难当的是行动家和实践家。

有危机感

没有危机感的民族，整天只想着多挣几块钱，会非常危险

南方日报：您感觉现在国际社会对逐渐强大起来的中国持什么态度？

沙祖康：现在中国富了，大家的感情也变得复杂起来。应该说，很多国家真心诚意希望中国繁荣、发展、昌盛、和平，但是也有一部分人，他们总是把中国当作竞争对手、挤压对象。所以说中国现在面临的外交形势还是很严峻的。现在的世界并不稳定，并不和平和安宁。光是在中国周围那些频繁的、大规模的、空前的军事演习，中华民族你从中悟出了什么道理？我们一定要有一种生存威胁感，有一种深层的危机感。

我是搞国际安全的，我知道他们想干什么。没有危机感的民族，如果整天只想着多挣几块钱，当然挣钱很重要，但如果没有危机感的话，我看是非常危险的。

所谓国难兴邦，越是困难的时候越要讲团结，任何一个民族的人民，有事的时候把个人利益放脑门上，把国家利益放在腋下，这个民族是没有希望的，这只是多少亿个个体的合成。当碰到民族灾难时，这个国家是没有战斗力的。

我在这里感觉非常强烈，只要中国人团结一致，即使别人存心要制造不太平，也不可怕。最可怕的是，人家还没弄你呢，你自己就完了。