郭宝山大连:美频繁参与南海周边军演 我军专家称其刻意搅局

央视《今日关注》2011年6月16日播出“美国连环军演 南海紧张加剧”，以下是节目实录：
月中美国与东盟六国南海军演，月底美国菲律宾南海军演，下个月美越南海军演。反对菲越单边炫武，却指挥南海军演大联唱，美国用意何在？菲律宾拆除中国南海标志，越南发布征兵令，罕见高调搅局南海，背后是否有美国撑腰？稍候请看《今日关注》。
主持人(鲁健)：
各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。
从14日开始，半个多月的时间里，南海将上演一系列的军演，这些军演都由美国主导，由东南亚的几个国家参与。美国一方面并不赞成越南和菲律宾搞单边的武力威胁，但是自己却高调地介入南海到底意图何在？另外越南和菲律宾不断地在南海制造事端，到底有何意图？背后又有谁在撑腰？南海的局势向何处去？今天我们请两位嘉宾就此进行分析评论。
一位嘉宾是中国军事科学学会副秘书长罗援，您好；还有一位嘉宾是中国国际问题研究所所长曲星，欢迎两位。
主持人：
美国主导的和东南亚几个国家的联合军演和往年相比有什么不同？
罗援 中国军事科学学会副秘书长：
按菲律宾的说法它是一个年度性的例行性演习，但是我们看问题不能光看现象，还要看它的本质，很多特殊性是隐藏在一般性之中的，你光看它这次演习是和东盟的六国进行的反海盗的演习。但是你再把纵深往前拉一点，我们看看6月份发生很多大事，6月12日美国的“华盛顿号”航空母舰离开了它的母港，14日就是美国和东南亚六国进行联合军事演习。6月底又要和菲律宾进行联合军事演习。7月份又要和越南进行双边军事演习。8月份美国的一些二手的武器装备要运送到菲律宾的巴拉望省，那么把这些联到一块去看，美国它其中有它自己的战略利益和它的一些需求。
主持人：
美国到底要干什么？
罗援：
美国就是要干什么呢？我说它就是一个刻意搅局，混水摸鱼，然后从中趁乱来捞取利益。这句话不应该你来问我，应该我来问美国，就是美国的意图是什么，现在我们中国的军队随便搞一个军事演习，美国就让我们进行军事透明，要摊出我们的意图。但是美国在我周边搞了这么多演习，你美国为什么不进行军事透明？你起码说一句，你的演习不是针对中国，这样的话它都不说，所以说美国的意图从这儿就可见一般。
主持人：
从美国现在来看的话，它一方面是并不赞成像越南和菲律宾搞这种单边的武力威胁。但是我们看到美国是在南海事务上是高调地介入，为什么？
曲星 中国国际问题研究所所长：
为什么在这个地方高调地介入？它传递这么几个信息：第一个就是美国在任何地方都有它的行动能力和行动手段，谁要想阻挡我不行，美国这种绝对的主导地位、控制地位、全球行动能力是没有人能够挑战的；第二个那么这个地区是美国一定要保的地区，不是可以忽略不计的，从战略重视的程度上来说，美国一定要保的；第三个向这些地区的这样一些争端的当时国的一方来传递信息，就是说如果你出现了麻烦，你们可以指望我来进行帮助你，正是你们可以指望我来帮助你这么一个信息传过去，导致了这些地区的国家以为找到了强大的帮手，所以在解决问题，通过和平谈判、协商解决问题的时候，它们的立场就更加的坚硬。从这个意义上讲，我们说美国的高调的这种介入，而且显示武力这种介入，对地区国家之间来解决问题是没有帮助的，最终对这个地区的稳定也是没有帮助的，所以这里面在它的目的和手段之间，其实有着某种程度逻辑上的矛盾。
罗援：
美国国务卿希拉里说美国在南海地区有它的国家利益，我就想问一下，有你什么美国的国家利益？就是南海的哪一个岛礁、哪一块水域是属于你美国的。她讲的国家利益实际上就是两个：一个是经济利益，一个是地缘战略利益。经济利益主要就是讲的南海的石油，现在初步勘探有230万-300万吨之间，这是一个巨大的经济利益。再一个就是地缘战略意义，就是刚才曲教授讲的，它要控制16个海上咽喉要道，特别是马六甲海峡，马六甲海峡我们现在石油进口的将近80%要通过马六甲海峡，每天通过马六甲海峡的船只374艘，平均是这样，60%的驶往中国的，所以它把这个控制，它就可以在某种程度上要遏制中国的崛起。
主持人：
我们看到美国在南海问题上不断地推波助澜，越南和菲律宾这样的国家就表现的非常地高调，而且也不断地制造事端。我们也看到这两天的新闻当中越南先是总理发表非常强硬的讲话，然后还发布了从1979年以来第一份新的征兵条例，菲律宾是拆除了中国在南海的标志，像这种表现，它们到底想要干什么？
罗援：
从这个几个国家的最近表现的来看，我看它们的意图就是想捆绑在一起打群架。它自己一个国家要和中国抗衡，它显然知道它的实力是不足，那么它现在就是几个国家捆绑在一块打群架。再一个就是拉美国下水，把美国绑在它们的战车上，要美国给它们撑腰。实际上我讲，从它们的实力上来讲，它和中国它不再一个档次上。
主持人：
越南的海军实力到底怎么样？
罗援：
现在我们总是讲现在两边的军力对比，我觉得“国之利器，不可示之于人”，我们不讲双边的军力，现在我觉得还有一个军事秘密的问题，但是我不讲举国之力，我就讲一个局部的力量对比，比如就拿越南比邻的广西和来讲，广西有人口5000万，越南有人口8700万，广西它有的面积是24万平方公里，越南是33万平方公里。但是从它的GDP来看，广西是1460亿美元，这个越南才1046亿美元，这就有实力的差距了，这还是一个局部地区。再从军力上来讲，也是从国外媒体报道了，中国的南海舰队，它一个舰队还不是我们整体海军实力，就一个舰队的实力就相当于周边某些国家整个国家的海军实力。
罗援：
因为我70年代参加过抗美援老，就是援老挝的作战，实际上是帮助越南，现在我觉得越南它不要恩将仇报，不要反目为仇。因为当时我们提出中越之间是同志加兄弟的关系，曾经有一个非常好的战斗的情谊，现在你不能反目为仇，你不能拳脚相加。你说你去搞一些反华的游行，你去搞一些实战的演习，按理说这有什么用呢？就是现在中国就是用一两发炮弹就让中国退让妥协的时代已经过去了，中国实际上它的动员力和组织力在世界上是最强的国家，我们并没有跟它对着干。所以我们觉得南海问题还是要回到2002年的南海各方行为宣言上，通过谈判来解决问题。
主持人：
但是我们也注意到，最近南海这种局势的紧张，确实背后也有美国的身影。而且我们也想到前几天6月4日在新加坡的香格里拉对话会上，当时美国方面也表示要强化在亚太的这种军力存在，这个也显然是给美国在东南亚的一些小兄弟喊话。我们接下来通过短片来了解一下美国在这方面的意图。
(播放短片)
解说：
新加坡国防部日前透露美国将会向新加坡永久性部署“一到两艘”最新型濒海战斗舰。专家表示，尽管美国官方对此尚未正式确认，但是濒海战斗舰很有可能会进驻樟宜海军基地。
濒海战斗舰属于短程舰船，长400英尺，能够高速行驶，最适合开展浅海行动，技术性能十分卓越，被外界称为是“21世纪海战的新宠”，它将成为美国在新加坡永久部署的第一款军舰。
新加坡扼守着沟通两大洋的战略水道――马六甲海峡，军事战略地位之重要不言而喻，而樟宜海军基地位于新加坡的东北角，距离市区不到30公里的路程。
分析指出，美军在樟宜建立基地，从这里出发向西北，可以在24个小时之内穿过马六甲海峡，进入印度洋、阿拉伯海到达海湾地区；向东北则可以直接进入南海海域。
主持人：
所以我们看到美国是在新加坡部署了新型的濒海战斗舰，主要是应对什么样的军事的意图？
罗援：
濒海战斗舰实际上是体现了美国的一些作战思想的演变，它以前讲叫军事前沿部署，前沿部署它提出由海到岸的这么一种的作战样式，以前它是由海到海，现在是由海到岸，到岸它现在提出是叫近岸，近岸的作战能力。实际上濒海舰按它的准确地解释来，它并不是在濒海作战，而是具备了对近岸的攻击能力，这样就便于它解决一些大型水面舰艇所不能解决的一些问题，它更加灵活，比如它为了在近海地区进行反恐、打海盗、维持马六甲海峡的战略通道问题，它就可以用濒海作战舰。
曲星：
他部署濒海舰艇的时候，实际上舰的作战能力是可大可小，所谓小，它轻便灵活，它可以在两分钟之内从0到45级，也就是从0公里到80多公里的速度，在7个舰身的距离可以360度的转弯，所以就是近海作战它非常灵活，它用于反海盗、反恐、防扩散这些都可以。如果说大的话，可以发射鱼雷，可以超速度的发射，然后可以起降直升飞机，所以这是在这个地方非常重要的一个新的军事部署，防备的任何可能的情况发生。当然从目前来看的话，更多的还是对马六甲海峡的关于防海盗，这些意义更大一些。目前来看就是虽然在中国和部分东盟之间、申索国之间还有一些争议，但是总体来说还是稳定的。
主持人：
由于南海最近的局势也引起了国际社会的关注，我们也注意到最近的新闻当中其实海峡两岸都有一些新的维护南海权益的举动。
罗援：
我曾经有一个提议“两岸军人应该携起手来共同捍卫祖权”，我这个祖权不是“主”权，是老祖宗的祖，就是两岸军人应该共同携起手来捍卫老祖宗给我们留下来的这些权益。南海、南沙群岛自古以来是属于中国的领土，是老祖宗给我们留下的遗产，两岸军人应该携起手来捍卫“祖”权。
主持人：
但实际上在维护南海的主权方面两岸能不能够通过这样的一些动作，然后起到实际的作用？
罗援：
这个在历史上曾经有过相互之间的默契，比如说我们进行西沙之战的时候，东海舰队的舰艇从台湾海峡通过的时候，台湾方面给予了一些默许；然后1988年的那次海战，在太平岛方面也给予了这种默契，我觉得现在两岸军是有这种可能，因为现在台湾它控制的太平岛，大陆控制着永济岛，在这方面就是在南海的两个战略支撑点，所以可以成为互为犄角的这种策应之势，所以在这方面我觉得还是有可能的。现在这双方是有共同点。
主持人：
中国要捍卫南海的主权，但是我们也看到像越南、菲律宾还是不断有这种挑逗的举动，南海能够避免这种冲突或者战争吗？
曲星：
取决于各方究竟怎么样来看待这方面的问题，各方都希望自己的权利能够得到承认，但是由于各方的立场是有冲突的，所以现在取决于究竟怎么样能来进行良性的互动，刚才我讲实际上就是有关的申索国之间已经有互相互动的一些先例，那现在发生的一些小事情实际上在这个过程中，由于立场向左、利益相对，所以发生这些小的摩擦。怎么对来这些摩擦？出现这些摩擦坐下来谈，还是来诉诸武力、显示武力？我觉得这是非常关键的一个。所以能不能避免取决于就是有关各方是不是真正有避免的诚意，是不是真正能够坐下来谈，同时也取决于区外的大国，如果区外的大国真是希望这个地方不要出什么大的事情，不要发生战火的话，不要再历史上又添一个热点话，那就应该采取建设性、积极的态度来对待这个事情，现在我们看到有些想象确实令人比较担忧。
主持人：
当然我们希望有一个和平的发展环境，但是并不意味着我们的权益可以随便地被伤害。
非常感谢两位嘉宾今天能够做客《今日关注》的演播室分析南海局势，也感谢观众朋友们收看本期节目，明天再会！