迪拜帆船酒店价格:[基金债券]低风险稳收益—自创家庭养老基金跟踪盘

来源:百度文库 编辑:九乡新闻网 时间:2024/04/28 14:23:13

诸位!如果你们与我一样,经历了将近十年乃至更长的股市投资,你们一定对自身所体现的人性的弱点深有体会,更对中国基金业的现状深有体会。
在经历了资本市场反反复复,很惭愧,本人也算金融界边缘领域人士,甚至担任一定职务,甚至在若干年前编写过证券类书籍,也算在经济金融界浸淫多年,当年同宿舍的哥们现在就掌管着数十亿基金,但个人自己却常年陷入管理事务,远离投资,对资本市场无瑕深入研究。是时候改变这一状况的时候了!
为使家人老有所养、幼有所托,在人生的中途,我深感有必要利用自己的经济学背景,建立家庭基金,自行运作积累的家庭资产。并乐意将个人思考与实践与大家分享。
为方便及容易入手起见,首先确立本家庭养老基金的理念:
1、价值投资是永恒的主题,确保可持续的收益,指数基金是可靠的依赖,如果读过《漫步华尔街》之类过来人的忠告;
2、正确处理市场波动,确保在市场震荡上行中获利;存量调整,而非大进大出。
3、在多个弱相关的资本市场中进行平衡。
4、战胜人类的弱点,恐惧和贪婪。实行严格的操作。
基于以上理念,显然,本基金作为家庭养老基金:
1、是一类平衡基金,利用现有基金,是基金的基金;
2、不追求短期的高收益率,追求长期的、稳健的收益,期望年收益率6-12%。
  显然,个人投资者建立这种基金,尽管乐此不疲,却会遭人嘲笑。因此,有必要明晰,我为什么要自己建立这个基金?
  1、本人无意于、也无可能,做违法的操作,因此,本人无法获得内幕消息;
  2、既然信息对称,本人可能的公众化投资渠道无外乎是:股票基金、平衡基金、债券基金、黄金等。
  3、公募基金追求相对收益,及不恰当的排名考核机制、不完善的监管体系、难作为的监管机构,极高的成本,使本人难以将资产完全交付给他们(当然,不是不交给他们,下面谈个人组合时再说),某些以规范著称的基金公司的老鼠仓事件更令我们难以信任基金公司,另外呢,能力确实也是一方面,看看那些初出茅庐的小伙子们吧,大概不少是我的师弟师妹,真的让我不放心呢;
  4、私募基金门槛较高,通常100-200万一份(一个朋友的公司在卖这个,如果有想买的倒可以找他们,很正规的公司),同时我亦难以信任成长中的中国私募基金,或许年翻番的收益令人心动,但风险同样巨大,缩值50%以上也有可能,这个取决于个人偏好,我个人以为如果投资资产在千万级以上可以考虑配置一少部分赌赌;
  5、指数基金是我的最爱,也是大师们的极力推荐。然而,考虑到我对中国经济的未来发展前景不甚乐观(其实总体说亦不甚悲观,但相较于目前大家的普遍乐观气氛而言,是比较悲观的。严格说,个人对中国经济是中短期偏乐观,中长期偏悲观),作为一个存续期将长达数十年的家庭养老基金,我认为不能全部配置指数基金。我甚至尝试过使用工商银行的智能定投,博时的智能转投等功能,也有所收获,但是,单一市场的风险仍需要分散。如果有人看过美国股市失去的十年的有关分析,看看道琼斯十年来的曲线,也就会问:中国股市是否也会走出这样的曲线?在这种情形下,定投仍然可能亏损。就是说,单一投资指数基金,从何时开始,始终是个难题。
  6、为什么不买平衡基金呢?平衡基金的内部操作看不懂,影响普通个人投资者的因素,同样会影响基金经理们,自己操作来倒腾其实也差不多,还不用交高昂的管理费。
  7、中国资本市场缺乏丰富的投资工具来平衡风险和保证收益。
  8、不相信资本市场的这个疯子,那个傻子,更遑论几年排名榜中的所谓最牛基金经理之类。真正的好基金经理,不会一直在这个市场上呆着的。《格雷厄姆-多德都市的超级投资者们——巴菲特》很明白浅显地论述了,股市中的偶然性会造就许多所谓股神——其实他们都是不可靠的。每天早晨工作30秒,而在二十天之内将—美元变成100万美元的人比比皆是,或者说,能够做出20次预测,实现资产增长100万倍的人,并不值得我们信赖。受过基本教育的人都可以回想不完全归纳法的含义。如果投资股市,就交给指数吧!
  9、楼市、黄金及其他。中长期看空楼市(虽然短期不看空,但考虑到交易成本,就放弃了楼市投资)。而黄金,如果有意投资的朋友,不要去看十年二十年的走势,去看看100年的走势,反正我认为它不适合家庭养老基金的投资品种。而艺术品之类投资,恐怕非常人所为。
  基于以上考虑,本人决定,自行建立家庭养老基金——“平衡木”投资如下:
  1、平衡投资。投资标的:嘉实300,招商安泰,国泰纳指。
  2、考虑不同市场的收益率水平、汇率波动情况,实现“低买高卖”的动态调整投资比例。
  3、每月定期储蓄,纳入总盘子进行投资。例如,月初查看总资产,现值100,股票35%,纯债基金30%,国泰纳指35%,假设本月新存款10,计算目标比例为40%,30%,30%,则调整三类资产分别为110*40%=44,110*30%=33,110*30%=33即可。相应操作为,股票买入9,纯债买入3,国泰纳指卖出2。
  4、实际操作中,考虑到家庭应急基金,及购买、赎回周期,另备若干现金用于周转。假设备10万,则,其中8万可为货币式基金,在每月初赎回,2万为现金。
  5、实际配置基金,可以不同于以上具体投资标的,但应遵循如下原则:
  1)国内指数基金,选择有代表性、跟踪误差少、成本费用低的指数基金;
  2)国内纯债基金,选择纯债、历史投资收益较高基金即可,可惜没有债券指数基金;
  3)海外指数基金,同样,选择有代表性、跟踪误差少、成本费用低以及最重要一点——与国内股市呈弱相关性的指数基金。
  事实上,如果存在商品价格指数CRB基金,我亦有意配置一部分。可惜国内目前只有伪基金——所谓大宗商品上市公司股票基金。
  本基金根据本人、本家庭特点制订:有一定资本市场知识、无瑕看盘操作、有抗通胀需求、家庭养老保障需求、不追求短期但需要中长期收益。本基金纯属自娱自乐、自我监督、自我回顾,不赞成、更不鼓励任何人仿效,但非常欢迎大家的讨论、批评与建议,以便本人不断改进,在适当的时候,实现家庭财务自由。
  本基金在博客及论坛中同步更新。
  

关注楼主收藏转发至天涯微博

 

 

 

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-02-05 22:51:41 

 

  怎么看不到图片?

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-02-05 22:52:50 

 

  养老基金跟踪结果:
  虽然没有令人眩目的收益,却能确保个人资产稳定增值,抵御通货膨胀。

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-02-05 22:54:46 

 

  %2010年9月2日建仓,相当于满仓——全部配置为金融资产,(当然可以另留5%作为流动资金)截止2011年1月6日,累计收益率7.60%

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-02-05 22:56:36 

 

  既然是家庭养老基金,那就是要长期坚持了

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-02-05 22:58:09 

 

  感觉发错了地方?但不知道如何移动。无所谓了,自娱自乐吧

 


作者:飞翔的鱼20 回复日期:2011-02-07 17:53:18 

 

  不是很明天,LZ能说详细点吗?谢谢!

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-02-15 13:56:17 

 

  写了这么多,还不是很明白?看来俺的表达能力有问题~
  从头讲来!
  如果想建立自己的养老基金,使自己能在退休的时候拥有财务自由,当务之急当然是现在就开始投资,尽早投资。
  对于普通老百姓的投资渠道来说,最主要和最方便的投资渠道就是
  股票(或基金)
  债券
  

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-02-15 14:01:46 

 

  那么怎么投资呢?要进行配置。普通老百姓不可能用金融工程的理论,哪怕最简单的资本资产定价模型(CAPM),何况那只是理论上的。精力和时间也不允许。那怎么配置呢?
  自己选择和投资股票,面临择股和择时的困难;
  买基金,普通的主动型股票基金,基金经理的能力既不可靠,又波动很大,既难以选择,也难以坚持。
  巴菲特等大师们已经简明阐述了,投资指数型基金的优势。

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-02-15 14:11:01 

 

  好了,那就投资指数基金吧,譬如嘉实300或者华夏300,选择管理费比较低、跟踪误差小的就可以了。
  那么什么时候买呢?近年来普及比较多的,就是定投。
  普通定投,就是每月固定投资一定金额,长期坚持,必然有效果。
  然而其缺点在于,
  1、明明很便宜的时候,或者,价格向下偏离价值的时候,可以多买一些,或者,明明很贵的时候可以更少买或者不买;
  2、投资收益与投资起点有关。譬如,如果从2000年开始买美股,则到2010年的时候,基本没怎么赚钱,这被一些人称为“失去的十年”。原因是2000年美股是高点。在中国也可能发生类似的情况。如在6000点高点开始定时买入指数基金,则基本上几年内都很难赚钱了,甚至亏损严重,只能慢慢开始弥补亏损并扭亏为盈。所以收益和投资起点关系密切。而对于中国经济未来的走势,许多人已经不再那么乐观了。譬如关于结构转型、人民币升值的冲击、人口红利的减少和消失,房地产泡沫,乃至可能的拐点,社会不稳定因素,等等。
  对于上面第一点,工行推出了智能定投,就是可以根据目前上证综合指数和年线的关系,可以自己设置,如低于年线10%,可以增加一定比例投资;反之可以减少一定比例。总之,通过设定规则,做到低多买,高少买。
  不过智能定投并不容易普及,原因是,定投是根据收入稳定的特点设计的一种投资方式,智能定投则意味着现金流存在波动,而对于普通老百姓,股票便宜的时候,你的工资收入并没有增加;反之,股票贵的时候,难道现金就放在银行里一直不投?许多人心态上过不了。
  

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-02-15 14:19:02 

 

  因此,就是要寻找一个方法,能够符合我们工资收入现金流比较稳定,譬如每月能攒下固定金额用来投资,这样一个特点,又能考虑到股市本身的波动,太高就少买,太低就多买。
  进一步的,当股指涨到6000点,明明很高了,难道就不能卖吗?只买不卖,也是有问题的。
  然而,人性的弱点在于,这些都必须转化为制度性规则,否则要么成为职业炒股者,认真钻研,成为大师,要么,就会折腾了半天,亏本不说,还给证券公司交了不少手续费。
  

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-02-15 14:29:55 

 

  关于平均成本法,即定期定额投资法,已经有许多讨论和实证分析,证明其缺陷。既然上面的平均成本法不是万能的,那么什么方法可以满足我们的需要呢?
  于是引入固定比例法。其原理是,假设我们设定组合中,股票(或股票指数基金)占50%,债券占50%,则当市场发生变化时,根据现值,重新计算按照各50
  %比例,应该如何买卖股票和债券。始终保持股票和债券在配置中的比例不变。
  这种方式,使得我们无论何时投资,都可以不闲置资金,只要将所有资金按照固定比例投资即可。
  实证表明,这种投资方式,在波动较大,有升有降的长期投资中,要胜于平均成本法,即定期定额投资法。

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-02-15 14:31:51 

 

  对于上面第二点,就是说,单一国家或地区的经济本身存在风险。那么,应该做全球配置,譬如,将中国股市和美国股市做一个配置,因为两个股市的相关性是很低的,中国股市下跌的时候,往往美国股市在往上走。
  同样我们可以选择指数基金。譬如,在中国选择300,中证500,深证50,等等,依据偏好而定。美国呢,由于目前国内投资不甚方便,所幸已经有了国泰纳指,可以通过购买它投资于美国纳斯达克100指数,可以收到相当的效果。
  

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-02-15 14:34:12 

 

  之所以没有选择其他的QDII,原因:一是这些基金都不是指数基金,收益波动太大,基金经理水平都非常有限,很多事半吊子,道德风险还很大;二是现在的许多QDII在海外仍然购买的是中国企业的股票,根本无法分散单一市场风险。而纳指100则包含了许多美国本土的创新公司,譬如谷歌、苹果等。

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-02-15 14:43:30 

 

  好了。上面进一步解释了本家庭养老基金的基本原理。
  通过以上说明,有兴趣的还可以去做实证,这一基金,已经能够充分享受到经济成长的好处,同时,分散了单一市场风险,避免了人性的弱点。
  当然,经验主义从来不可靠;任何能够保底的投资组合都是忽悠人的。
  然而,考虑到这个基金能够化解股市上下波动的风险,以及中国经济向空的风险,在不同市场中进行平衡,并在不同市场波动中获得收益,或者,通过历史数据的实证分析,获得大约年10%的平均复合增长率,是比较靠谱的。
  本人自己的养老基金就是按这个操作的。在此公布这个基金,一个是娱乐性质,一个也是对自己的督促。欢迎围观,不用当真。
  更欢迎讨论,以能让我进一步改进完善,早日实现财务自由!
  

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-02-15 14:48:36 

 

  2月份的资产配置比例计算,因为开春后工作比较紧张,家里事情比较多,没来得及调整。另外需要纳指的数据,需要晚上才能获得,所以要晚点确定贴出来,我自己也才能调整。
  每月都坚持调整,时间稍微提前或错后都问题不大,当然不能是因为看着股市涨跌心态发生变化而去人为延时。
  事实上,已经有实证分析表明,即便是每月定投,无论是定时,还是固定在每月最贵或最便宜的时候购买,长期收益都相差不会太大。因此,即便在每月中间的择时,不会对多年后的投资收益产生非常大的影响。
  当然,我不赞成择时,因为,那样所付出的精力,以及普通投资者所拥有的信息、投资决策能力,并不能保证获得更高的收益。

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-03-30 10:03:55 

 

  本基金:2010年9月-2011年3月,累积收益率9.57%。
  
  
  
  各月操作见下表(图片,如显示缓慢请稍候):
  
  平衡木投资法:战胜风险!战胜通胀!战胜基金!老有所养!平衡木投资法为金戈铁马博士创建,旨在建立一种基于现代投资理论及中国老百姓理财实际情况、适合普通老百姓的简单易用低风险投资方式。
  
  
  本次公布时间较晚,敬希理解,家中近日诸事繁多,本工作为共享网友,交流使用,实在精力有限。当然,会坚持下去。另外,其实可以看出,3月份经过股市波动,3月的调整本身可能会对收益率带来挑战(3月4日累计收益率9.59%是因为2月到3月的上涨所产生的)。事实上,股市加仓至今,收益率已经受到影响。尽管如此,严格遵循交易策略并如实记录和反映。基于对本投资策略的坚定信心,我们并不会人为调整该策略。当然,4月初(估计要等清明后了),还将按照计划再次进行月度调整仓位分配。科学的策略+严格的执行,是保证中长期投资策略稳健、顺利实施并达到目标的关键。
  
  

 


作者:峰回路转1981 回复日期:2011-03-31 10:00:25 

 

  关注楼主,希望继续分享您的心得。楼主是好人!

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-10 20:10:01 

 

  本基金:2010年9月-2011年4月,累积收益率7.89%。
  
  特别说明
  在此向这个投资方法的读者表示道歉,因为前几期数据中出现了错误,原因是假设条件中假设了每月固定增加投入资金,但在表中却没有反映该,并在计算累计收益率时将增加投资也计算在内了。本期数据对此进行了修正。很显然,如果这个通报的前面几期有读者的话,他们也难以按照前几期说明进行实际操作,这使得作者略微松了口气。本期及以后,将不会再出现这一错误。
  任何人想从某期开始,按照本投资方法操作自己的基金,可以按照如下办法操作:
  根据调整后市值中,三种资产占资产合计的比例,安排自己基金在国泰纳指、嘉实300、招商安泰B三种基金的投资比例即可。
  
  各月操作见下表(图片,如显示缓慢请稍候):
  

 


作者:撒坎拉兄 回复日期:2011-04-13 14:51:57 

 

  关注

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-13 15:42:39 

 

  今天大盘猛涨,不过昨夜美股下跌。资产有所波动。
  回顾8个月以来的情况,总体正常。我们的期望收益率不过6-10%,超过银行利率和CPI,确保资产增值;同时期待资产稳步增值,最终实现投资收益超过工资性收入,达到财务自由。
  记得家中老人曾由于不堪CPI上涨带来的储蓄贬值,向我咨询股市投资事宜。我当时问期望收益率,答曰10%,我不禁哑然。
  10%对于许多人的期望而言并不高,这也是经常出现在普通投资者身上的状况。许多人可能忍受了多年负利率没有怨言,但是一旦拿出投资到股市就有很高的期待。
  反过来看,10%确实也不算太高。按照本操作方案所基于的基本原理——固定比例投资方法,对美国资本市场十年数据的实证表明,是基本可以达到的。
  
  
  

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-13 15:48:47 

 

  问题是,当这个市场上许多利益代表方(包括骗子公司),以各种方式向普通投资者宣传、或者确实拿出了1-3年的赫赫业绩,普通投资者是否还有足够的定力从事这种简单机械操作呢?当你获得了10%的收益,但别人却能达到翻番的收益率(譬如某些年份的明星私募基金),你是不是觉得自己亏了呢?
  人心不足蛇吞象啊!
  上个月一次午餐时,我的一个同事和我在共同看新闻,讲沿海的地下钱庄的事情。我的同事说,嗯,为什么不拿到两个月收益就退出来呢?
  我不由笑了。我的同事表现出来的正是许多投资者的心理:侥幸心理、贪婪心理和非理性。当你能轻松且正常地拿到两个月的高收益(譬如月息10%),你就会有了再等一个月退出的想法了。
  所以,投资要理性,这是千真万确的真理。对于普通投资者来说,投资收益往往和一个人投入的精力不成正比。譬如数年前全部买入折价率比较高的指数型封闭式基金(如基金普丰)的投资者,这几年完全不管,都会受益颇多。而有多少散户在股市中亏本呢?

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-13 15:54:16 

 

  从上面的实盘跟踪可看到,去年11月5日到现在,资产实质上是缩水的。因此,是不是会引发这样的想法:去年10月都变现不是更好么?
  这就是大多数投资者的非理性想法。如果去年10月能准确预测股价半年内走势,那早就成亿万富翁了——用融券做空就是了。
  其实,这种低风险稳收益的投资方法的好处就是,它利用这种平衡投资的机制,确保了无论单一市场——如股市债市美股A股向上向下,或者其他因素影响——如汇率变动、能源市场等问题,利用市场的自我修正却解决我们无法洞察的未知趋势,但只要资本市场在发展,我们就可以利用平衡账户取长补短,股市下跌了,债市的上涨可以给我们带来收益;反之亦然。这是CAPM通俗的解释。

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-13 15:58:15 

 

  所以,这个投资方法,本身并不追求超额收益——超额收益以为着对组合进行进一步优化,那是基金经理做的事情——这是我们务必牢记的事情。
  千万个投资者之所以亏损,之所以受骗上当,之所以将资金交给主动型基金的基金经理,都是期望着有一个美妙的模型或方法,给自己带来超额收益。
  所谓贝塔值高的股票,问题是,如果有一部分股票有超额收益,另一部分股票就会低于平均收益,而绝大多数基金经理,并不能保证一直正确——明星经理也是如此。
  姑且不论道德风险、风格转换,从美国的基金经理历史来看,同样如此。最著名的明星经理都是激流勇退。并且,我们的投资者,谁能慧眼识别那些能永远决策正确的明星经理呢?绝大多数人不能。剩下的也主要靠运气。

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-13 15:59:11 

 

  千万记住,所以那些向你推荐股票、投资公司、代为操作的,都不可靠。即便他们不是骗子,他们也绝不具有他们鼓吹的能力。
  如果我们这样指出他们的不足,他们就会鼓吹大盘阴谋论!所以他们可以帮助你认识大盘的趋势!
  即所谓主动型指数基金。
  了解一个事实吧!在美国,被动型指数基金战胜了大部分基金,如果时间延长到数十年,就是战胜了绝大部分基金。

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-13 16:05:08 

 

  数年前,我在鼓吹定投指数基金的阶段。我曾对一个家人这样解释这种方式的好处,对于定投者而言,因为他追求的是长期投资,所以他更在乎持有资产的价值。当股市下跌时,他反而高兴,因为他购买资产的价格低了。存量资产贬值他并不过于在意,因为他并不立即变现,而是期望所持有资产未来带来收益。
  这个道理是说,如果一个定投者期望3-5年后就变现使用资金,那么,定投未必合适他。也就是说,对于定投,或者本投资方法的人来说,他应当是预期在足够长的时间内进行投资收益回顾的。

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-13 16:06:35 

 

  这就是为什么本基金叫做家庭养老基金。就是说,对于个人或家庭来说,这个基金的存续期可能在10年以上。它适合为退休或者提前退休进行准备的人。

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-13 16:11:34 

 

  一个基本常识,年10%的收益率是什么概念,是大约7年翻番。许多人知道这个数据,却不经常使用它进行比较。
  而财经媒体往往会编造一些哗众取宠的财富故事借以吸引眼球。譬如,某杂志列举出年收益率25%的快速增值的案例。25%!请了解,如果真能达到这样的稳定的年收益率,不是一年,而是许多年,那么数十年后,你就能成为巴菲特了!
  所以,不要觉得年10%是一个很低的收益!当今社会有一个很大的问题,就是人心浮躁!大家看惯了暴富故事,渴望着自己暴富。房地产投资、收藏投资,诸如此类,让贫穷但不甘贫穷的人迫不及待。
  但是,还是请稍安勿躁。10%,如果它是低风险的、稳定的,那么实现它也并不容易!

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-13 16:18:37 

 

  如果以10%作为参照,我们就知道,现在房地产投资已经不再吸引人了。以租售比来看,租售比就是一个收益率的指标,即便为了自住、学区房,也完全可以将房子卖掉获得10%的收益,用于走关系、上学、租房,还能有盈余。
  以北京为例,400万学区房,年租金也就8万,如果10%收益率,40万中8万租房,剩下的32万用于小孩第一年上学打点已经足够(这里不包括某些已经被炒作到变态的学区,那些学校甚至已经快没有学区房的概念了)。
  

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-13 16:23:46 

 

  或许这个投资方法许多朋友不知道如何应用。
  如果你对本方法中动态比例缺乏信心,就告诉一个基础的方法:
  1、假设家庭金融资产按照一个固定比例,比如,各1/3,投资于本方法所提出的三类资产,嘉实300,招商安泰,国泰纳指。
  2、从任何一个你觉得合适的时候开始第一次初始投资。现在其实也可以。不要总是用个人主观因素去影响判断,觉得现在股价是高还是低。只要不是太离谱,譬如6000点的位置,基本都是合适的。
  3、每个月回顾一次。每次回顾时,计算当时的三类金融资产现值及其在全部资产中的比例。显然,由于不同市场的波动,不会再是分别占1/3了。好,就按照现值进行重新调整,使自己的金融资产再次按各1/3在三类资产中分配。
  4、如此反复进行下去。

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-13 16:24:46 

 

  这就是固定比例投资。当然,传统的固定比例投资,通常是分别投资股市和债市各二分之一。本方法引入美股,是考虑到中国资本市场的不成熟,进一步分散风险。

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-13 16:27:39 

 

  这个时候,就会有聪明的投资者在想了,为什么是各占1/3呢。
  这个问题非常好,就是为了追求更好的比例,于是就有了主动型平衡基金、有了许多自作聪明的散户,然后,,,就有了炒基金的、炒股票的,等等。
  其中,极少数人成功了,获得了超额收益。许多人到头来终于醒悟,回到原点,才发现,还不如当初老老实实买个被动型指数基金呢!
  所以,这个方法适合大智若愚之人。

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-13 16:29:41 

 

  写了这么多,不知道有多少人感兴趣?

 


作者:yuan941533 回复日期:2011-04-13 22:59:55 

 

  好帖子,看了让人很受启发。我是千年潜水员,为了回您的贴子特意登录的。楼主一定坚持更新下去。我定投两只基金坚持了四年了,现在的收益仅10%。最近意识到光坚持还不够,肯定还是有什么技巧的。看了您的贴子受益匪浅。谢谢了!

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-13 23:27:47 

 

  谢谢yuan941533
  不知道您定投的是什么基金,是否坚持按照规则行事
  如果是主动型股票基金,还非常依赖基金经理本身的能力
  基金经理的能力是个不可靠的东西
  在相对成熟的美国资本市场,明星基金经理的业绩也不长久
  在中国,更是风水轮流转,能找到一位长期保持良好业绩的基金经理纯粹靠运气
  一方面缺乏职业道德和监管制约,另一方面中国的股市本身就不成熟
  所以,最简单的方法是相信被动型指数基金,做定投
  然后,就是用固定比例投资,在股市和债市做简单配置
  再复杂些,就是按照我介绍的方法——
  我会坚持分享,因为我本人也一直按照这个方法操作自己的家庭养老基金。

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-13 23:32:35 

 

  欢迎大家讨论本基金的操作规则
  例如,按照何种方式确定投资比例?

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-13 23:35:48 

 

  首先,本楼考虑的是最简单的方法,即固定比例。
  但是固定比例面临的困难,是如何确定这个比例,比如本方法中三种资产,是按照各三分之一配置吗?
  这又涉及另外一个问题,即投资开始时间。假设这种投资方法不限制投资开始时间(因为任何人都无法预测当下的股市或债市是高还是低,正如任何人都无法预测央行今年到底还会加几次息),那么,如果在股市6000点的时候投资,在咱中资产中各投资三分之一是否合适呢?

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-13 23:37:24 

 

  绝大多数人都难以在当年4000点的时候判断是否是高是低,但是许多人能够判断5000点已经很高了(至少我当年是那个时候跑出来的)。即便如此,我们在创造一个操作规则,因此,必须提前设定规则,避免执行时人工干预。这样,设定一个合适的确定比例的方法是至关重要的。

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-13 23:39:17 

 

  本方法所基于的理论基础,是假设效用最大化。这涉及经济学理论,就不展开阐述了。只讲这种方法的结论,就是按照不同资产的收益来确定投资比例。
  因为,任何资产的定价,都可以看做是未来现金流收益的贴现。这是股票定价的基本原理。也就是说,我们是按照未来的盈利能力本身来定价的。
  在本方法中,不同资产的投资比例,与其收益率成正比。求出不同资产的收益率,并按收益率确定投资比例。
  这样做的好处是,平衡了不同资本市场的波动。显然,当股市疯长到6000点时,股市收益率很低,从而,计算出的投资比例就低,意味着我们减少了股市配置资产(卖出被动型指数股票基金)。

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-13 23:41:11 

 

  同时,我们增加了债市的配置和美股基金的配置。这样,当股市下跌时,债市上涨,我们多配置的债市基金就开始获得回报了。
  通过这样一个平衡配置,无论股市涨跌,我们在一类资产上回报减少时,在另一类资产上回报就会增加。只要整个资本市场都是发展的(这个趋势在数十年内是显然的),我们的养老基金就会不断增值。

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-13 23:43:00 

 

  从某种角度来看,我们应当尽量配置弱相关的不同投资组合。但是,要注意到,选择不同资产投资,最好是兼顾弱相关和成长性。即,两类资产既是弱相关的,同时都是长期看增长良好的。这就是为什么我们选择纳指而非道指基金作为投资标的的缘由。

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-13 23:45:08 

 

  那么,收益率如何确定呢?为什么不考虑风险(波动)的影响呢?
  首先,收益率根据不同资产的性质确定。如股市,可以用平均市盈率的倒数来模拟;债市,用加权到期收益率来模拟。
  其次,之所以不考虑风险的影响,是因为从长期看,我们认为波动是可以上下抵消、从而忽略的。别忘了,我们是长期投资而不是短线操作。

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-13 23:46:23 

 

  这样,就解释了我们整个投资方法的基本原理。明白了这个基本原理,我们才会对方法有信心,才会在资产发生波动的时候,仍然坚持铁的纪律不动摇,从而越过时间的长河,收获经济增长带来的复利的果实。

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-13 23:49:21 

 

  期待着与大家共同探讨和不断完善这一平衡投资方法!

 


作者:yuan941533 回复日期:2011-04-14 11:36:52 

 

  我07年开始定投了广发聚丰和华安A各500元每月。也是想一只做以后的养老金,一只做小孩的教育基金。到下个月满四年,期间经历股市的大涨大落也没有停止过。现在广发的收益15%,华安A才6%(这个已经停止定投了),平均收益也就10%吧。所以我最近越发觉得这个方法确实效率不高。看了您的帖子豁然开朗,即使是定投也不能太懒,什么也不做。
   您说的按什么比例投资的事,我理解这个比例也应该不是一成不变的吧?比方说,今年的行情大多数人预测可能到3700-4200点,然后大调整。现在在3000点不属于高位,那么指数基金可以比例高一些,接近3700时,就适当的调整比例,把债券基金的比例调高。大盘越高,债券基金的比例也应越高。不知道我这样的理解对不对?当然了,这个朴素的想法说起来挺容易,好像很容易规避的了风险。可是还是要判断大盘的高低,判断大盘这本身就是不容易的啊!

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-15 17:12:17 

 

  yuan941533 
  您好,是这样
  即便广发现在收益很高,但你无法保证他未来数十年收益一直很高,对吗?这是为什么要投资被动型指数股票基金的理由。
  而之所以不能只投股票基金,是因为我们对股市的大势也无法判断。有人说中国经济将在2013年左右面临拐点,您认为是否有道理呢?
  那么,我们要考虑同时投资股市和债市了。如何确定投资比例呢?
  其实最简单的方法是比例投资。比如各50%。有人针对美国股市做过实证分析,即便在10年内他们的股指略降的情况下,按照比例投资仍然可以做到盈利。
  比例投资可以不变,比如保持股市和债市分别投资50%。上面的实证分析就是用固定比例。
  固定比例的方法并不意味着你第一次投资后不动,相反的,需要你经常调整,比如每月调整一次。原因是这个固定比例不是仅仅指你的初始投资比例,而是固定时点去看,仍要保持固定的比例,这意味着随着资本市场波动,你需要不断进行操作,动态保持你的投资比例为50%

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-15 17:14:09 

 

  比如,你在第一个月投资股市50%,债市50%,但是第二个月,股市涨了,你计算自己的资产配置,发现股市投资的现值占整个资产现值的比例达到了60%,你就需要卖掉这10%的部分去买债,保持自己的投资比例仍然为50%。
  

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-15 17:17:00 

 

  这回答了您第一个问题,就是比例是否变动的问题。即:无论是固定比例法,还是调整比例的办法,每个月都需要操作,而非不动的。
  第二个问题,如何判断目前大盘是高是低?如何确定在不同投资标的,比如本办法所说的三个基金,之间的比例?这个问题很好!如果你在6000点的时候,用50%去投资股市,显然不是很合适!

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-15 17:22:52 

 

  上面已经讲到了这个核心问题。即:
  在本方法中,不同资产的投资比例,与其收益率成正比。求出不同资产的收益率,并按收益率确定投资比例。
  什么概念呢,在6000点的时候,股市显然有不理性的因素在。但是人们显然也正处于非理性之中,所以用什么标准呢?用收益率。收益率高的资产,我们就多投入,收益率低的资产,就少投入。6000点的时候,股市的收益率是低的,所以少投入。收益率决定了我们投资的比例。
  上面也谈到了收益率如何确定的问题:
  那么,收益率如何确定呢?为什么不考虑风险(波动)的影响呢?
    首先,收益率根据不同资产的性质确定。如股市,可以用平均市盈率的倒数来模拟;债市,用加权到期收益率来模拟。
    其次,之所以不考虑风险的影响,是因为从长期看,我们认为波动是可以上下抵消、从而忽略的。别忘了,我们是长期投资而不是短线操作。
  
  

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-15 17:40:29 

 

  不是说定投不能太懒。定投本身可以懒。因为如果你总是去调整难免带主观了,容易犯错。
  问题是定投方法本身是有局限性的。就如您说的,6000点开始定投,如果是单边熊市,永远不可能赚钱啊!可能中国股市过去没有过这种情况,但是,作为要放数十年的养老基金来说,不见得不会遇到这种情况!

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-15 17:43:10 

 

  不知道我的解释上面的朋友是否清楚了?

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-16 20:49:23 

 

  根据最新报告,阳光私募首季度跑输大盘,近八成亏损。由此进一步证明,择基而投并不明智。

 


作者:davidh2y 回复日期:2011-04-18 09:01:19 

 

  悠悠知道:你好,看了你的帖子,受益良多。
  我也有一个计划,请帮忙分析一下:
  
  基金定投是一直长期持有收益高呢,还是到某个目标(如收益达到30%)后全部赎回,再每个月定投。
  
  eg:
  计划A:
    计划每个月定投1000 指数基金,当累积收益目标达到30%后,全部赎回。原来的每个月1000元仍然继续定投。然后把这些赎回的钱当做本金,增加每个月定投如500元,直到赎回的本金耗尽。如此循环。。。。
  
  计划B:
    不管市场行情,只管每个月定投1000。
  
  这样如果持续20年后,哪个收益更高?
  

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-18 12:32:51 

 

  davidh2y 
  你好!
  首先,你的问题太笼统,因为基金定投有个起点和终点问题,比如,是1500点开始和6000点开始?许多宣传收益率的测算有个明显的漏洞,就是指定起点是主观的;
  其次,即使我们对所有历史数据进行了模拟,但要知道,之所以巴菲特只有一个,就是因为过去的模拟绝不代表未来。
  正因为如此,所以,基本上所有基于经验数据的模拟都是不可靠的。如果可靠的话,我们早就成为亿万富翁了。

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-18 12:36:18 

 

  davidh2y
  继续针对你的问题。
  不清楚你为什么设定一个30%的收益率。这种设定,通常都是主观的。大盘从1500点涨到6000点,你在中间收益率30%的时候先全部赎回,再每月定投,不是白白增加成本吗?
  相对于每个人的投资周期,从开始投资到全部赎回(对于我,可能是永久性的),关键在于你的这个周期,相对于资本市场,是个什么状况?
  在这个周期内,资本市场可能是,单边下行,单边上行,上下震荡,先牛后熊,先熊后牛,,,等等。不同情形之下,收益会有令人震惊的差别。
  

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-18 12:46:32 

 

  davidh2y
  从你的想法来看,你可能还缺乏基本的资本市场的知识和经验。建议你先阅读一些基本材料。
  一、基础理论,投资学、经济学、金融市场的理论等。当然你需要有一定的基础。如果可以,还可以看看有效市场假说,资本资产定价模型,以及许多关于股价影响因素的实证分析。
  二、看看道指历史的综述性文章,这个不需要理论基础。
  三、漫步华尔街、战胜华尔街、股市趋势技术分析、巴菲特:从100元到160亿,这些普通人都能看懂。
  如果你没有兴趣或精力看这些材料,那么建议你按照本文介绍的方法投资比较妥当。如果本文介绍方法过于麻烦,就按照固定比例方法投资,按照1:1比例投资被动型指数股票基金和纯债基金。
  声明:资本市场有风险,进入需谨慎。
  

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-18 12:50:50 

 

  显然,掌握CAPM模型、APT模型乃至B-S公式,对于具体的投资并无直接益处。我也非常认可这样一个观点,许多金融学教授投资A股可能血本无归。然而,这里所说的是“可能”。我坚信,金融学教授血本无归的概率低于90%的散户。
  因此,掌握系统的金融学知识,尽管不能保证你获得超额收益,但至少保证你不会对某些夸夸其谈甚至是骗局所蒙蔽和忽悠。
  

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-18 12:51:46 

 

  对于设定收益率目标即退出及设定止损位即退出的规则,我有如下质疑:
  1、这往往来自经验,而经验并不靠谱;
  2、除了这两个规则,事实上决定这类成功投资的关键并不是收益率目标的确定和止损位的确定,而是股票或基金的选择;
  3、你怎能判断未来股市达到30%收益率后不会继续上行至60%的位置?如果是这样,你退出后是否会再次投入?
  4、许多方法都建立在一些前提假设的基础上,但最关键的是:这些假设都是自作聪明,经不起推敲,从历史完全可以找到反例。
  

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-18 13:00:47 

 

  我的观点是,
  在股票投资中,除了投资被动型指数基金,是一个可以推广普及的方法外,其他任何方法,都不值得推广。
  这是因为,无论在信息和研究深度上,散户都无法战胜专业投资机构。
  巴菲特的成功就在于他对公司的深入研究。而散户无论如何都无法达到那样一个程度。
  当然,在不规范的中国股市上,你能获得非对称性的信息优势,例外。
  在现代金融学的发展中,许多研究者都致力于质疑有效市场假说。在实证分析中,每一次重要发现都可能(而非必然)产生套利机会,而这些发现会伴随着迅速在华尔街广泛推广,并迅速导致套利机会的消失。
  诸如,
  Basu(1977)发现资产的平均收益除了与CAPM中的β系数有关外,还与资产的价格盈利比率(P/E比率)有关,在相同β系数下,价格盈利比率高的股票(成长型股票)的市场价格好于价格盈利比率低的股票(价值型股票);Benz(1981)发现股票的市场价格还与上市公司的规模有关;Stattman(1980)发现股票的价格与账面价值的比率(P/B比率)也是影响股票价格的重要因素。Fama和French (1993)在以上研究的基础上提出了三因素模型,即在影响资产价格的β因素外,加入了P/E比率和P/B比率因素。
  这些发现,会迅速体现在华尔街投资公司的投资模型中,甚至体现在程序化交易中,很快的,所谓的套利机会也消失了,这是市场的结果。
  普通老百姓不具备这样的套利能力。我也不能。

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-19 12:43:29 

 

  今天上午股市大跌!又有多少朋友不淡定了?
  不过对于我们平衡投资来说,心态却是相当淡定!呵呵
  如果下月初股市跌回2800点,那咱们按照既定方法,调整投资比例就是了。
  所以,这种方法,省力省时,而且,可以防止个人主观失误。
  

 


作者:daidaiyan 回复日期:2011-04-19 12:45:02 

 

  这么搞是不可能有什么财务自由的~~你的收益远远低于实际的cpi
  最好的情况是资产不断贬值,大概每五年减少一半,五十年之后变成现在的千分之一。
  

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-19 12:47:12 

 

  另外,针对上面朋友的问题,我觉得,许多朋友对定时定额定投缺乏一个理解:
  1、定投的优点之一是充分利用工薪族资金。显然,对于普通工薪族来说,每月都有开支盈余。那么定投提供了充分利用这些资金,体现其时间价值的方法。
  2、定投的优点之二是消除了主观错误。由于有一个规则,人们不会受到投机心理的影响,追涨杀跌,从而避免了大多数人自以为是的错误。
  3、定投的优点之三是自动利用股市波动获益。这是许多定投教程百讲不厌的了,股市从3000点跌到2000点再回到3000点,如果你期间一直定投,就一定会赚钱。
  

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-19 12:53:02 

 

  但是反过来,相对应其优点,定时定额定投有其局限性:
  1、不适合一次性投资。比如,大多数人不是从一开始投资的,而是在某个时点,比如,突然发现存款5万放在银行因为负利率贬值,打算用来投资。如果他拿这5万分成12份,一年每月定投,显然损失了资金的时间价值,更遑论这一年是不是适合投资股市的一年?如果全年都在高位运行呢?
  2、上面已经讲到的起点和定投周期的问题。你是从2000点开始定投,还是3000点开始,还是5000点开始,结局大不相同。就像人们常常提到的,你在2000年开始投资美国道琼斯指数基金,到2010年的10年中持续定投,结果可能是失去的十年,不但没有获利反而亏损。谁说中国未来不会发生这种情况?此外,定投的收益和你终止时间关系极大。你打算是在6000点还是在3000点赎回所有基金?
  3、定投始终在单一市场投资,无法分散风险。即便你坚持10年定投,但因为一直在中国股市,那么整个市场的系统性风险是无法分散的。
  4、由于时间很长,且依赖持续投资,收益受到资金来源稳定性影响。因为它要求持续投资,如果你在5000-6000点一直有钱,但3000-4000点的时候换了工作,失业了,有了大笔支出,如买房买车,那么你就失去了降低平均成本的机会,最后极可能亏损。而人生中显然会有几次大额支出,比如结婚,生子,买房,买车,子女教育等。
  所以,不要盲信任何一种投资方法,而是要理解其特点,优劣,针对自身情况来选择合适的投资方法。本文介绍的方法,在某种程度上克服了传统定投的劣势。

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-19 12:54:52 

 

  当投资单一的资本市场时,如股市,往往面临无法建仓的风险。比如,你可能判断当前时点存在泡沫,你怎么办?是赌一把它仍会继续上行一段时间呢?还是捂着资金不动?
  

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-19 13:01:13 

 

  许多人会自作聪明地说,嗯,5000点我跑出来了,我能准确判断!真的如此吗?其实大多数人都是事后诸葛亮,马后炮。看着K线图,许多人会觉得自己洞察股市走势,其实不然!这是你没有成为亿万富翁的原因!譬如今天大跌,可能许多人都说,昨晚美股大跌我就预料到了!真是如此吗?看看昨晚各大财经媒体研究机构怎么说的?大多数仍说,震荡但不改蓝筹估值修复趋势!其实真的不一定存在什么阴谋论,因为基金上周都在增仓了。可是,真的很少有人或机构有能力一直判断准确的。
  其次,或许你可以判断5000点是高了(那时候水皮还说一定上8000点,还有不少专家提出万点论呢),但是4000点你能说它高了低了?3000点呢?当市盈率不够判断时,就有了市梦率,有了动态市盈率和静态市盈率之类说法。
  

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-19 13:04:32 

 

  对于5000点是否存在泡沫,可能很多人都容易判断,但3000点就不好说了。这个时候,如果你真的觉得存在泡沫,比如5%的泡沫,你怎么办呢?
  拿着现金不动吗?即便股市真的会回调的拟认为不存在泡沫的位置,如2850点,但是,这之间的时间,你持有的现金的时间价值被浪费了,伴随通胀,它贬值了。
  所以必须有一个方法,让人们随时随地(或至少在不极端的时间)能够投资出去。这就必须在多种资产中进行多样化配置。这样,即便我们对3000点还是2850点合理,我们也能在时间的长河中,不断修正自己的偏差,赢得理想收益。

 


作者:小李飞刀棒棒糖 回复日期:2011-04-19 14:43:59 

 

  来捧场

 


作者:想_乐 回复日期:2011-04-19 17:57:55 

 

  mark,我跟楼主想法差不多,渴望交流

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-19 18:22:06 

 

  呵呵,谢谢!感觉很寂寞!
  徒见自言自语,粉丝猛增,却不见对上述投资方法的具体回应!
  欢迎质疑商讨,以看如何进一步提高!
  当然,不同方法有其针对性。本方法亦然。这在首帖已经说明了。

 


作者:天竺葵09 回复日期:2011-04-19 19:13:39 

 

  想每月投1000买基金做养老,可是经不起股票的诱惑

 


作者:天竺葵09 回复日期:2011-04-19 19:15:29 

 

  等股票出来后,还是买基金吧
  
  坚持定投

 


作者:上沙7巷 回复日期:2011-04-19 20:28:34 

 

  楼主,我也在研究一些不基于股价预测的买股方法。你的思路跟“越跌越买”有点相似。

 


作者:liu_x_p 回复日期:2011-04-19 20:41:42 

 

  非常非常赞同楼主的观点,但是我的理论基础和楼主相差千万里。只是我简单的认为对于大盘指数来说,如果把时间拉长到十年甚至更远,它总是往上走的,所以我如果每个月固定投资指数型基金,我将来必然会有不错的收益。于是我在女儿出生的那个月开始就每个月定投华夏300一千元,打算等她长大到20岁再给她。

 


作者:CRM459188627 回复日期:2011-04-19 21:00:18 

 

  自己没有好办法,只能望楼主了…

    参与天涯用户调查送红包

 


作者:CRM459188627 回复日期:2011-04-19 23:59:12 

 

  广告没人删啊!

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作者:sdwfzxg 回复日期:2011-04-20 04:27:06 

 

  希望楼主建一个群 大家在一起交流一下
  
  
  我也很需要楼主的智慧

 


作者:群众需要娱乐 回复日期:2011-04-20 08:00:14 

 

  马克

    参与天涯用户调查送红包

 


作者:桂棹 回复日期:2011-04-20 09:10:57 

 

  悠悠兄,有两个问题:
  1. 假设我目前有10万元可供投资。按你的方法,准备投:沪深300/纳指100/债基,比例为30/40/30。那么应:
  1.1 今天一次性分别买入3万/4万/3万,然后每月再按比例调整;或者
  1.2 像定投那样,每月按比例买入,如6百/8百/6百元
  如果选1.1,由于每月发薪后,会有新的余钱供投资,那么是否应把这部分钱也计算进去,再按比例调整或购买?
  2. 你提到“可惜没有指数债券基金”。目前南方基金发行了一个南方50债。你觉得这个基金是否可用来替代招商安泰?
  谢谢!

 


作者:拉贾斯坦的朝霞 回复日期:2011-04-20 09:49:59 

 

  有一定的道理,可以分散风险

 


作者:hcuhsbfx 回复日期:2011-04-20 11:21:17 

 

  等股票出来后,还是买基金吧

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-20 11:44:38 

 

  @天竺葵09 2011-04-19 19:13:39
  想每月投1000买基金做养老,可是经不起股票的诱惑
  -----------------------------
  呵呵,大多数未经历风雨的人都是如此。因为看看K线图大家都觉得自己是神仙。
  幻想和现实是两回事。除非你是职业股民或者对某些公司有深入研究或者有内幕消息(但是别是二手消息,呵呵),否则不建议买个股。

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-20 11:46:31 

 

  @daidaiyan 2011-04-19 12:45:02
  这么搞是不可能有什么财务自由的~~你的收益远远低于实际的cpi
  最好的情况是资产不断贬值,大概每五年减少一半,五十年之后变成现在的千分之一
  -----------------------------
  不会。从实证来看都会高于CPI。美国的情况,比较保守的估计大约为10%,中国应该更高。但我不是神仙,无法预测三十年内变化。只能说,从基本原理上,这种投资法比较适合家庭养老基金。

 


作者:悠悠知道 回复日期:2011-04-20 11:56:14 

 

  @上沙7巷 2011-04-19 20:28:34
  楼主,我也在研究一些不基于股价预测的买股方法。你的思路跟“越跌越买”有点相似。
  -----------------------------
  这个方法从某种程度达到了与“越跌越买”类似的效果。但没有那么简单,同时平衡了不同资本市场的风险,而不是仅仅靠单一市场的波动来平衡风险,解决了长期单一资本市场走熊的情况,适用面也更广。

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