呵护善良的生命力

——对话海岩

2011年5月27日   21：21－解放周末   稿件来源：解放日报   作者：刘璐/曹静

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　　采写/本报记者 刘璐 曹静

    近日，海岩剧“生死恋三部曲”的重拍、热播和引发的纷议，令海岩的关注度再次骤升。

    与海岩的对话就从这新版三部曲开始，但无关其褒贬，也无关其成败，有关的，是文学作品的生命力，更是善良的生命力。在海岩看来，中华文化就是倡导善良的文化，在当下，只有坚守“以文化人”的文化本质，我们的文化才能细心呵护善良，使善良的生命力绵绵不绝。

    喜爱善良的人和善良的故事，实际上是对“善”的文化存有一种认同感

    解放周末：最近，新版海岩剧“生死恋三部曲”在江苏卫视陆续播出。您在此次的重拍过程中，扮演的是什么角色？是观众？是幕后？还是“主谋”？

    海岩：这三个，都不是。

    新剧我还没时间看，算不上观众。整个拍摄过程，包括剧本的改编、导演及演员的选择、拍摄的方法、后期的制作，我都没有参与，因此也不是幕后。至于“主谋”，那更不是我，重拍完全是由江苏卫视策划的。我就是个“同意翻拍”的角色，是个“原著授权”的角色。

    解放周末：您为什么会同意翻拍？

    海岩：有三个理由。首先，江苏卫视在电视剧方面是一个比较强的平台。其次，他们的制作团队在资历、经验以及敬业的态度上，让我比较满意。再一个就是江苏卫视的一些自制剧，比如《人间正道是沧桑》，水平还是比较高的。基于这些考虑，我同意由他们来重拍《永不瞑目》、《玉观音》、《拿什么拯救你，我的爱人》这三部作品。

    解放周末：老剧重拍，人们不可避免地要拿新版和原版对比。

    海岩：站在观众的角度，我认为，既可以把它当作原剧翻拍，又可以当作一个新的作品。和原剧比较着看，或作为新剧独立地看，都有它的趣味。有些人对原版有情结，对新剧的一些改编可能会不适应；但也有些没看过原剧的人，看了新剧觉得挺好。这些在欣赏过程中产生的争议，我觉得都是正常的。

    当时，江苏卫视决定重拍我的作品的时候，对拍哪三部剧也有过讨论，后来发现更多人还是喜欢《玉观音》、《永不瞑目》、《拿什么拯救你，我的爱人》这三部。拍原版《玉观音》时，田有良在中戏当老师，是孙俪的表演指导，他非常喜欢这个剧本，写了厚厚一叠笔记，一直在心里想，如果是我来拍，会怎么怎么拍。这次他如愿以偿，执导新版《玉观音》，他对我说：“直到今天，我的激情仍在燃烧！ ”参与此次翻拍的很多导演、演员，都跟我表达过类似的心情。

    解放周末：说明他们对这几部作品的故事和人物，喜爱依旧。

    海岩：对，这也是我同意重拍的一个考虑。我总不能拒绝人们的喜爱吧？

    解放周末：有人说，他们喜爱的是原作中打动人心的善良。

    海岩：人的本性有善和恶两部分，我总是试图把善的一部分描绘出来。咱们的中华文化，说到底就是“善”的文化，倡导善良的文化。喜爱善良的人和善良的故事，实际上是对“善”的文化存有一种认同感。

    解放周末：这也可以解释海岩剧为何能风行二十多年。

    海岩：有人说，演海岩剧戏份多、剧情跌宕起伏。但现在，戏份多的戏太多了，跌宕起伏的戏也太多了，有的还匪夷所思呢！为什么很多演员还是会对海岩剧中某个角色意犹未尽、念念不忘？就是因为这个角色有持久的文化感染力，因为这个人物的精神代表着一种人性的光辉，正好与观众及演员本身对生活的向往、与人们价值观中美好的那一部分相贴合。演员在生活中可能成不了那样的人，但他（她）希望表演那样的人，希望通过自己的形象把善良的文化传达给大众。

    原版《永不瞑目》和《玉观音》拍完以后，在观众的文化眼光里，陆毅几乎成了肖童的化身，孙俪几乎成了安心的化身。好的角色，对演员的心灵感召是非常强大的，从本质上看，这是善良文化的感召力。

    跨过了名利、荣辱、生死的河流之后，终于达到了一个身心安顿的境界，这个境界就是“安心”

    

    解放周末：原版海岩剧的人物形象深入人心，当年在人物塑造、演员选择方面，您是如何体现善良主题的？

    海岩：当时挑选演员受制于很多条件，比如档期、自身条件以及演员必须与制作公司签约，因此也错过了不少好演员。

    比如说《玉观音》，一开始我和导演丁黑对孙俪有点不放心，因为她从没学过表演，也没演过戏，连配角都没有演过，所以我们用了几位有经验的资深演员来给她配戏。但是我们感觉孙俪的气质很接近主人公安心，能够彰显那种女性的善良。

    解放周末：安心的善良体现在哪里？

    海岩：我认为有两个方面：一是责任，无论是作为战士、爱人还是母亲，她都是尽责的；二是宽容，虽然经历了许多坎坷，但对于别人的误解甚至伤害，她却表现出一种博大的宽容，对个人恩怨从不耿耿于怀，这是一种“大善”。

    我为什么用“玉观音”作为小说的名字？因为在佛教里，观音是慈悲的象征。慈是“予乐”，悲是“拔苦”，“慈悲”就是“善”。所以在民间，从人气和知名度来看，观音的地位甚至超过了佛祖如来。在咱们中国，观音被塑造为慈眉善目的女性形象，代表的是母亲的司职——关怀、爱护、宽容、拔除痛苦。而佛家的“慈悲”、“无我”，又与儒家的“仁义”、道家的“不争”彼此相通。所以说，观音的形象寄托了中国人对善良的期待、对现世幸福的愿景，她的身上有中华文化、善良文化的投射。

    解放周末：您对安心这个形象的塑造，也受到了善良文化的影响。

    海岩：有人对我说，《玉观音》是一个关乎信仰的小说，主旨是劝人向善。安心在跨过了名利、荣辱、生死的河流之后，终于达到了一个身心安顿的境界，这个境界就是“安心”。

    很多年以前，我们昆仑饭店来了一位客人，她和男友分手后不想活了，在酒店房间里几天几夜不吃不喝不出门。我受她家人所托，让工作人员强行打开她的房门，把她解救出来。慢慢地，她想开了，离开酒店的时候，她送了我一本台湾作家林清玄的书，里面有她用笔划出来的一些句子，大意是，人生之苦在于所求不得，无求无欲尤为重要。这是一个从生死边缘回来的女人所得到的感悟，我也因此深受启发。

    解放周末：这件事也影响着《玉观音》的创作？

    海岩：当然有影响，因为这件事发生在我创作的过程中。我写《玉观音》，除了想讲一个禁毒的故事，除了说一段生死缠绵的爱情，还希望赋予故事更博大的精神情怀，这种精神情怀是不同时代的人看了以后都会受到心灵触动的。人总是在善恶、生死、名利、荣辱之间苦恼，那我们就来看看，一个有情怀的人、一个菩萨般善良的女人，她是如何面对这一切的。

    我喜欢我笔下的这些正面人物，我把他们看成是供奉在心中的文化偶像

    

    解放周末：一个善良美好的文学人物，必然对扮演她的演员提出了要求。

    海岩：当时，我们就想找一个清纯的人来演绎安心。她要看上去像一张白纸，但实际上经历过很多故事，这个反差是相当大的。从这一点上看，什么都没演过的孙俪，她的干净形象和纯真气质是可取的。所以最终确定了由她来演安心。

    解放周末：与孙俪相比，原剧的“岩男郎”几乎都有表演经验。比如陆毅，还曾是小童星。

    海岩：对。说到陆毅，那也是从善良的角度来考虑的。当年有很多人竞争《永不瞑目》的男主角肖童，最后我们的目光落在了陆毅和陈坤之间。

    解放周末：为什么最终选择陆毅？

    海岩：选择陆毅的原因有两个：一是女主角欧庆春敲定了由模特出身的苏瑾扮演，陆毅在身高上与她更相配。再一个是陈坤的气质更现代、更都市化，他的戏路更宽，这就意味着假如他演个吸毒的形象，观众不会太意外；而当时陆毅的样子更“乖”，他吸毒的境遇会让观众觉得特别心疼。这种强烈的反差，能够引起观众更大的同情与震撼。

    解放周末：请您再说说《拿什么拯救你，我的爱人》。

    海岩：这个剧的女主角是个模特。而于娜就是个模特，有1米79，第一次见导演时她还特意回家换了双特高的高跟鞋。导演赵宝刚一方面担心于娜身高过高，男演员太难搭配；另一方面担心模特要从T台的那种范儿转到生活化的状态来，不如一个普通人来得容易。但是于娜身上有模特中少见的单纯和孩子气，生活中也总是一副初出茅庐的模样。后来，我们还是决定保留原著里女主角的模特职业，换高个儿的男演员和于娜搭戏。你看刘烨、印小天，都是一米八以上的。

    解放周末：选“岩男郎”、“岩女郎”，这标准是您一个人定的吗？

    海岩：当时的选角遵循一个规则，就是投资人、导演和我三方一人一票。不过在实际操作中，我们是互相协商的。

    比如佟大为，本来投资方不同意用他，因为他自己有经纪人，没有和投资方签约。他的长相也不是那种标准帅哥，但是他有可爱的一面，并且一开口就让人觉得他和杨瑞非常贴近。我觉得外形是其次的，只要能把人物的魂演出来，我相信观众一定会喜欢他。后来我们一边说服了投资方，一边又说服了佟大为的经纪人把他转签给投资方三年，以这样的方式来协商。

    解放周末：您有没有“一票否决”过某个演员？

    海岩：有。有一次选角，有一个男孩长得特别帅，我们一看，太帅了，男主角就是他了！但是一接触，我觉得和我剧本里的角色差距挺大。比如咱们一块儿出去吃饭，他对服务员的态度特别生硬，有点不太像小孩儿，像那种有点钱就特别霸气的人，让我感到不舒服，我就不同意让他演。后来导演劝我：“咳，表演和生活那是两回事儿，他戏里能演好不就成了？ ”可是漂亮归漂亮，上镜归上镜，我就是接受不了他来表演这个角色。还有一个男演员，也很帅，本来也打算让他演个男一号，可是一说起前女友，他就言辞不净，我听了很难受，后来也给换了。

    解放周末：您对自己笔下这些美好的人物，还是怀有一种情结的。

    海岩：是的。我喜爱肖童、安心、韩丁这些人物。你要说我的人物就由这张脸来演了，我难免会对这张脸有点挑剔。我希望演员能够尽量靠近人物的善良。我们用的那些演员，包括刘烨啊、佟大为啊、孙俪啊，他们在生活中所表现出来的那种修养、所受的教育、看问题的态度、处理事情的方式，会让你觉得比较妥当，没有明显的坏毛病，和他们相处是很舒服的。

    其实在生活中，与我打交道的人也是各种各样、三教九流的，我也不会用戏里的偶像人物来要求现实生活中的人。但是我喜欢我笔下的这些正面人物，我把他们看成是供奉在心中的文化偶像。

    解放周末：因为这些偶像是善良文化的化身，所以才会对演员那样挑剔。如果只是出于商业考虑、只是完成剧组任务，心中就不会这样纠结。

    海岩：确实，这些年也有人拎着钱来找我，希望演我的戏。有的说，“你只需把车开到停车场，把后备箱打开，我就往里面放钱，然后咱就各走各的道儿，只要你把角色给某某”，这样的事儿不少了。但我一次也没有做过。

    解放周末：因为心中有一条善良文化的“天际线”。

    海岩：素质和善良，的确是我在挑选演员时特别看重的。按说，这两点并非选演员的标准，可一看到那种干净的、纯朴的、懂事的、谦恭的孩子，我就愿意把票投给他（她）。这种感觉是说不出来的，是我内心的一种标准。所以当有人劝我“生活中你管他是啥样呢，只要能演戏就行”，我还是觉得不合适的人能不用就不用，至少应该用一个让我心里面不难受的人吧！

    这个时代有太多不健康的社会文化，任何一种，都可能侵蚀甚至摧残善良的生命力

    

    解放周末：您在小说和电视剧中描写善良、歌颂善良，但不容忽视的是，善良在现实生活中遭遇到了各种假恶丑的挑衅和责难。

    海岩：是啊，我们这个时代有太多不健康的社会文化：浮躁、喧嚣、冷漠、炫富……任何一种，都可能侵蚀甚至摧残善良的生命力。令人痛心的是，“劣币驱逐良币”，这些不好的现象似乎有越来越普遍的趋势。

    解放周末：善良的生命力是需要悉心呵护的。

    海岩：对。我的电视剧讲的都是年轻人的故事，我理想中的年轻人就应该有年轻人的样子，他们可以天真一点、可爱一点，甚至幼稚一点、懵懂一点，可以犯点错误，不需要老于世故。但现在的不少年轻人，盘算的事情之多简直和他们的年龄不相称，小孩子说着大人的话，年轻人说着老人的话，满脑子物欲和功名，透着一股“衰老的成熟”。

    解放周末：似乎年龄在突然成熟，心灵却早早衰老。

    海岩：如果年轻人都去追逐快速致富、快点当官、一夜成名，这无疑是可怕的。因为这样的追逐往往意味着无所敬畏、不择手段。如果善良从年轻人身上丢失，这个民族就会很危险。我个人认为，当前我们国家的文化，正面临着严峻的挑战。

    前不久我和余秋雨先生在一起聊天，在座的有一位公安部的朋友向余老师提了一个问题：“五四时期咱们把孔子打倒了，现在又把孔子抬出来，您认为有没有必要？ ”余老师回答得非常好，他说，孔子只是中华文化的一个部分，不是全部。但是一个民族有一个自己的文化偶像，不是坏事。我当时就很赞同他的观点。我说，对任何事情的评价，都要看所处的时代背景。如今出现了礼崩乐坏的现象，而忠孝仁义礼智信，是一个社会稳定的规则。在这种情况下宣传孔子，是在拯救善良文化。这与“五四”之前孔子被封建礼教异化成压制人民思想的牢笼，是大不一样的。在那个环境下，冲破它是有必要的。

    解放周末：在抵制浮躁、喧嚣的社会文化现象中，善良文化能起到什么样的作用？

    海岩：过去有句话，叫“文化为人民服务”。我的理解是，文化就是要引领和提升大众的精神境界，要让大众的行为准则更善、更符合社会发展的要求、更能与他人和谐相处，这是文化的本质。文化不是让大众哈哈一笑，就完了。从“文化”这个词诞生开始，文化的主要任务就应该是让人类活得更有意义、更和平、更和谐、更美满。

    解放周末：“以文化人”，是文化的本意。

    海岩：对呀！但我们现在的文化，往往变成了仅仅“以文娱人”，变成了一杯水，渴了可以喝；变成了一张床，累了可以睡。我们提出文化为人民服务，并不是说文化仅仅是去满足大众的感官需求，而应该是要教育人、熏陶人、提升人、感染人、团结人。但是，现在的制度安排、规则设定，往往只是让文化去迎合大众的娱乐消费需求。那些评判的标准，诸如收视率、票房之类，淡化了这个作品对人的精神境界的提高所起的作用，更不问它对民族、国家、未来、历史产生了什么作用。

    文化这件事儿，不能搞民粹主义，不能简单地迎合大多数人的需要，用这个率那个率来判定

    

    解放周末：这就涉及到文化生态的问题了。

    海岩：我曾经说过，我们这个时代把“文化”和“文化产业”混淆了。我们一直说要振兴文化，但很多其实都是振兴文化产业。有人说，振兴文化产业与振兴文化不是一样吗？其实不然。文化产业的标准是市场、利润；而文化的标准是审美、精神和情感。有些作品对我们的年轻人是有意义的、有感染力的，但它可能不那么大众，在如今的文化生态下，它就没法生存，我认为这是不对的。

    文化这件事儿，不能搞民粹主义，不能简单地迎合大多数人的需要，用这个率那个率来判定。

    解放周末：评判的标准不能简单化。

    海岩：是的。我现在写剧本感到没有以前快乐。为什么？因为在如今，剧本作为一剧之本的时代已经过去了，演员才是最重要的，只要把最红的演员签下来，这个戏就可以马上卖了，或许还没有剧本呢！

    现在很多人说，哎哟，海岩剧的收视率下降了，影响力不如以前啦。我可以举两个例子：《五星大饭店》在央视一套的收视率是5%，不算很理想，但是播出当月它在央视网的点击率排到了第四季度的第1位，还和已经播出近一年的 《士兵突击》并列当选为新浪网的年度电视剧。 《舞者》在湖南卫视首播，收视率也不是很稳定。但是它在当年18000部（集）电视剧当中，根据网络点击率、评论率、跟帖率等，排名网络影响力电视剧第8位。但是，这些对电视剧收视率都没有贡献，因为它不是评判指标，收视率还是唯一评价标准。你想尽办法让收视率提高了一点，一看，一些特烂的片子收视率比你还高，那还有什么快乐可言？

    解放周末：现在，收视率就是电视剧的“成功学”。

    海岩：一些媒体也往往成为“收视率”的吹鼓手，这也是一种浮躁、浅薄的表现。我觉得我们这个时代最大的问题，不是经济问题，甚至也不是环境问题，而是人心如何安顿的问题。

    解放周末：善良文化是让人安心的。

    海岩：对。在当下，只有坚守“以文化人”的文化本质，我们的文化才能细心呵护善良，使善良的生命力绵绵不绝。