辐射维罗妮卡:分析称卡扎菲或将指挥部建在儿童游乐园地下

　　主持人 水均益：

　　来继续关注利比亚的最新情况。

　　在北约密集空袭利比亚首都的黎波里之后，卡扎菲受伤与否再次成了谜团。

　　意大利外长说，卡扎菲已经受伤，并且离开了的黎波里。而且紧接着，卡扎菲就在国家电视台发出了他的声音，说自己健康无恙，而且朝向北约，根本找不着他。北约最近为何改变战略，频频动用斩首的行动，卡扎菲又推出了怎样的“人盾”新招来应对。与此同时，国际刑事法院检察官说，已经在今天提出了对卡扎菲等3名利比亚高官的逮捕要求。这是否意味着卡扎菲在劫难逃？首先通过一个短片了解一下利比亚最新的情况。

　　(播放短片)

　　解说：

　　5月15日，北约战机再次对利比亚首都的黎波里发动空袭，人们可以清晰地听到的黎波里东部响起巨大的爆炸声。

　　近来，北约接连不断的空袭，几乎都把目标锁定在的黎波里。关于北约的军事行动，已经进入了斩首卡扎菲阶段的说法也愈发普遍。

　　5月15日，英国国防参谋长戴维·理查兹在接受英国《星期日电讯报》采访时说，为了向利比亚政府施压，我们就要认真考虑扩大打击范围，将基础设施也列入打击目标，不再局限于军事目标。

　　而关于北约是否在对卡扎菲进行斩首行动的问题上，理查兹表示，北约不会把卡扎菲视为直接打击的目标。但如果卡扎菲继续攻击平民，那么他就会成为北约合法的靶子。

　　此外，有英国媒体报道说，为了铲除利比亚领导人卡扎菲，英国特种部队已经潜入利比亚境内。开始寻找卡扎菲的藏身之地。英国《每日星报》15日报道称，英国特种部队一个小分队日前从阿富汗被派往利比亚，执行查找卡扎菲藏身地的任务。他们已经成功潜入利比亚，一旦获得卡扎菲秘密藏身地，就将引导北约战机将其定点清除。

　　然而，外界关于卡扎菲受伤的说法也逐渐多了起来。有传闻称，上周北约战机空袭了卡扎菲在的黎波里的住所阿齐齐亚兵营。卡扎菲当时被炸伤，意大利外长弗拉蒂尼日前在接受采访时也表示，卡扎菲很可能在北约的空袭行动中受伤，并且离开了首都的黎波里。而利比亚总人民委员会秘书巴格达迪的公开露面，更加引起各方对卡扎菲生死的猜测。

　　美国《纽约时报》认为，卡扎菲可能已经转入地下状态。《英国卫报》则称，卡扎菲在为体面下台铺路。针对这些猜测，当地时间5月13日，利比亚国家电视台播放了一段据称是领导人卡扎菲的录音，卡扎菲在录音中表示，他目前在一个安全的地方，北约找不到，也无法杀害自己。

　　声音来源：利比亚领导人卡扎菲：

　　我要对那些胆小的侵略者们说，我住在一个你们无法找到我，也无法杀掉我的地方。

　　解说：

　　而对于这位久未露面的利比亚领导人来说，除了潜在的斩首行动，即将面对的可能是来自国际刑事法院的通缉令。位于荷兰海牙的国际刑事法院检察官办公室日前表示，将在16日寻求对3名利比亚当局高官发布通缉令。卡扎菲被认为是其中之一。

　　水均益：

　　宋先生刚才看了这个片子，其中我对卡扎菲的这段录音也很感兴趣。因为他在里面说，你们永远找不着我。意大利外长就说这个录音里面显得有漏洞。为什么？因为他在录音里面还说了其他一些话，其中说到，我就生活在利比亚人民当中，这个外长就分析说，他已经离开了的黎波里。如果他在的黎波里，用不着说“生活在人民当中”，他是不是已经在的黎波里首都以外的什么地方，而且是在地下生存的这样一种状态，您对这种说法的判断？

　　正在评论：录音真伪被疑 卡扎菲生死受关注

　　宋晓军：

　　我觉得这种可能性不是没有。卡扎菲本人是一个贝都因人，他不是柏柏尔人，在利比亚的这片土地上。

　　水均益：

　　游牧民族。

　　专家观点：北约要打掉全部装甲目标需花五年

　　宋晓军：

　　游牧民族。而且他本人也很，应该怎么说用一个不恰当的词，比较“诡”，就是比较诡异。他会用一些办法去调查，因为面对这样一个强敌的情况下，他知道北约现在如果炸他的坦克车，就是把他的所有装甲目标炸完，有人推算过，至少需要五年时间。因为他大概两三千辆的坦克，现在北约每天出动飞机140多架次，到今天是6000多架次平均。但是我们可以想想科索沃，科索沃打了78天，38000架次，每天是487架次。而且那时候是有美国飞机，打的效率很高。在这种情况下，他只要觉得我只要有声音在，你就没法弄我，他有可能是藏在某些地方来发声音，这种可能性是有的。

　　水均益：

　　高先生，怎么看待现在卡扎菲的生死之迷，这是不是从北约角度来讲也有他一种心理战，或者宣传战意图在里面，不断说卡扎菲可能已经死了，或者说卡扎菲生死是个问题。

　　专家观点：北约急于用军事和政治手段压垮卡扎菲

　　卡扎菲在政治上稳住或使北约越来越被动

　　高祖贵：

　　从北约角度来看，确实现在心理战和舆论战成份比较大。北约到现在空袭效果并不是很好，尽管他们说很好。但效果并不是很突出。我注意到其实轰炸那么多时间，卡扎菲两个儿子精锐部队并没有受到根本的挫折，这是一个最大的。在这种情况下，北约现在调动所谓政治和外交，包括各种各样信息的舆论的压力，想用这种压力把卡扎菲政治压了以后出现了某种变化。现在包括军事，我现在不仅是，原来我军事目标，现在我准备轰炸基础设施，像当年在南联盟那样，把你的基础设施轰炸，这样对民众生活造成比较大的伤害，以及引起内部的变化。

　　对于卡扎菲来说现在要做的是，我只要他挺住了，政治上垄住了，所以他采取一系列的政治上稳住他的内部。现在他之所以不露面，其实也是现在安全也很重要。因为现在北约越来越的目标就是斩首，顺带把他打了，也是情有可原，而且是乐点其成。

　　水均益：

　　对于他的统治，对于利比亚现在以卡扎菲为首的这样的统治，卡扎菲的存活是至关重要的。

　　高祖贵：

　　这很重要，因为他是一个标志性的人物。只有他存在了，可能他的支持者，他那些部族才可能……

　　水均益：

　　也就是说，他只要生存下来，他就有幸存下来的可能性。那现在你看，宋先生，这样有一张很有意思的照片，有些外电分析，卡扎菲现在把他的指挥部，或者他的一些重要地方建在了一些特殊的“人盾”的地下。比如儿童游乐园，我们在这可以看到儿童游乐这样一个设施，然后在这有一个弹坑。然后有的说，卡扎菲把这个他的一些宫室或者指挥中心，建在了这样的游乐设施下面。还有组织支持他的人在上面安营扎宅。搞这种所谓的“人盾”。这种感觉我记得好像在伊拉克时期萨达姆也使用过类似的这种招数，但是这种可能性会不会阻止北约袭击他？

　　正在评论：“人盾”新招：指挥部上建儿童乐园

　　宋晓军：

　　从军事上讲，这个可能跟军事上没什么关系。因为前一段，也就是说3月28日之后，卡扎菲改变战术，不用大规模装甲部队出来之后，那就很难打北约了。因为不像伊拉克战争。

　　水均益：

　　他化整为零了。

　　宋晓军：

　　对，化整为零了。而且他指挥并没有用北约，军事的体系，通讯体系。因为在2003年之后，法国和西班牙都出售给卡扎菲防空体系。出售这些防空体系的时候，卡扎菲的所有的军事通讯体系要有接口，要联系，所以他一直要手机，就是用民用的通讯体系来调动部队。在这种情况下随时随地都可以调动，所以英国武装部队司令理查兹就说，必要的时候要轰炸基础设施。基础设施是什么，要轰炸基站，交换机。就是他用……

　　水均益：

　　包括发电厂等等，公路，码头这样一些。

　　宋晓军：

　　他两个儿子，32旅和第5旅这些装甲部队，只要北约没有地面部队，我用手机调动。一旦你不轰炸了，手机调动那两个旅的坦克装甲车要冲那个反对派，那太容易了。

　　水均益：

　　所以今天还有一个消息，大家也都在关注，那就是所谓的国际刑事法院要准备起诉卡扎菲等3个利比亚的高官，这个情况会不会对卡扎菲的生死存亡造成什么样的影响？我们一段广告之后马上回来。

　　水均益：

　　我们刚才说到位于海牙的国际刑事法院已经开始受理，要向卡扎菲等三个利比亚的高官发出全球通缉令这样的决定。如果一旦发出这样一个决定，会对卡扎菲和利比亚的高层有什么样的影响？再一个国际刑事法院它的通缉令有多大的效力，高先生？

　　正在评论：将遭国际通缉 卡扎菲在劫难逃？

　　高祖贵：

　　真正会不会成为最后发出通缉令还有一个环节，之前从法官提出一个动因到现在开始正式起诉了，要最后他们确实有理由，才可能做出判决，才可能发出通缉令，还需要一个环节。可以预料的是，在这个环节恐怕会很短，因为他们之前也很快，效率都很高。他们就想用通过这个手段。

　　水均益：

　　两个半月的时间收集了证据，然后出动了检察官30次，到过11个国家，见了50个证人，速度很快。

　　专家观点：国际刑事法庭通缉重在施加政治压力

　　宋晓军：

　　现在就想用这个手段来通过这样的样式给卡扎菲施加政治压力，但接下来要做的，国际刑事法庭从最初设立的时候专门对南联盟米洛索维奇，当时审理他，2002年开始审，抓了米洛索维奇就开始审他。2002年，审到2006年，结果审了四年结果是无罪，只是米洛索维奇自己病死在了……

　　水均益：

　　就是虽然他只是要国际刑事法院，但是它并不是全球的国际法院。

　　高祖贵：

　　它在国际上并不具有足够的代表性，因为中我国、俄罗斯……

　　(开放式结尾)