九乡新闻网辐射4同位素样本:实录：叶笃初教授谈党员干部队伍和制度建设--中国共产党新闻--人民网
来源：百度文库 编辑：九乡新闻网 时间：2024/04/30 08:28:25
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为庆祝中国共产党成立90周年，回顾党的光辉历程，总结建党九十年来党的理论创新，以及中国共产党推进马克思主义中国化、时代化、大众化的经验与启示，提高党的建设科学化水平研究，人民网理论频道组织策划“建党90周年理论大家谈”系列网上访谈。
学习贯彻落实科学发展观，实践主体是党员干部，加强党员干部队伍建设既是机关党建工作重要内容，也是我们开展一切工作的基础和依靠。党员干部队伍建设是党建工作的基础，必须把加强党员干部队伍建设作为一项长期的重要工作来抓。
以建党90周年为契机，如何反思过去、重视现在、思考将来，为迎接百年大党做好准备？5月17日上午9：00，中央党校叶笃初教授做客人民网理论频道，以“党员干部队伍建设”为题与广大网友进行在线交流。
访谈摘要
·叶笃初：干部制度建设前景很广大、很深入
·叶笃初：回顾90年党的干部制度建设 管用有效
·叶笃初：干部“四化”建设对于建党90年意义重大
·叶笃初：“十二五”开局 新一代党员干部队伍新觉醒
·叶笃初：庆祝建党90周年，纪念的最好答卷是民主
·叶笃初谈干部培训两大方式：“现买现卖”、基础性培训
·叶笃初：十二大党章“如雷贯耳” 推动党的事业兴旺发达
[主持人]:各位网友，上午好！欢迎收看人民网视频访谈，加强党员干部队伍建设，既是党建工作的重要内容，也是我们党开展一切工作的基础和依靠，以建党90周年为契机，如何反思过去、重视现在、思考未来，为党和国家的发展事业进一步做好干部准备是我们党建工作者思考的问题。今天我们非常荣幸地邀请到了资深党建专家、中央党校叶笃初教授作客人民网中国共产党新闻网，以党员干部队伍建设为主题，与各位网友进行在线交流，欢迎各位网友踊跃参与、积极提问。
[叶笃初]:各位网友好！很高兴有机会我们在网上沟通。
干部“四化”建设对于建党90年意义重大
[主持人]:网友提出了这样一个问题，关于当前干部队伍现状的一些基本概况的问题，网友说中国共产党党员队伍构成，不同时期有不同特点，请叶教授为我们分析一下，各个时期党员构成的不同特点？
[叶笃初]:这个说来话长，以我自己的经历来说，90年中干部队伍的发展壮大，在这样一个过程当中，它也不断有新老交替。因为我自己的经历中就有，比如在我所处的时代、我所经历的，除了革命老前辈们，除了创建党的老前辈们，之后我们党内生活当中常常有红军时代干部、延安时代干部，经历都不同。而且以我自己的经历来说，还有一些特殊的构成上的表述，比如说老干部叫工农干部，年轻干部是知识分子干部，还有老区的、南下的等等，现在从各个方面来说，确实又是一个重要交替的时候，年轻的干部各方面的经历，包括政治、文化、科学技术水平都有很大的变化，现在看起来最重要的是年轻化、知识化的干部队伍，又一批发展起来了、壮大起来了，所以这对我们党的未来是很重要的，在建党90周年来谈干部问题意义重大。
[主持人]:网友问到，2009年全国党内统计数据显示，党员结构呈现年轻化、高学历的趋势。党员队伍结构如何才能进一步优化？
[叶笃初]:我想这有两层意思，第一层意思是干部，我们常常讲党的干部队伍，大家知道事情都是要人去做的，就全国的革命、建设，包括我们现在基于现代化时期，都是要人做的。干部的意义在哪儿呢？干部的意义就在于要发挥骨干作用，同时又作为人民公仆在实践着。我在这里附带说明一下，“干部”这个词语是一个外来语，在辛亥革命前后，在孙中山那个时代就开始有“干部”这个词。中国共产党是从建党第二年，也就是在1922年，党的二大通过了一部党章，这个党章上使用了“干部”这个词语。现在需要很郑重地提到、向大家做介绍，十二大党章上正式写明，做了一个回答，什么是干部、干部是做什么的？第一，是事业的骨干；第二，是人民的公仆。这样来看，干部始终在我们党的建设上，在我们党和国家发展的事业上，都是时刻需要注意的。现在的结构变化，主要是从十二大，也就是说1982年9月正式用党章的形式作出规定，叫做干部年轻化、知识化、专业化。当然，所有说到的年轻化、知识化、专业化，前面还有一个前提就是革命化。我们所讲的干部队伍向着“四化”（革命化、年轻化、知识化、专业化）的道路已经走了很多年了，这是写在党的大法当中的。在我们欢庆90周年的时候，还要坚持按照革命化、年轻化、知识化、专业化的方针建设干部队伍。而且党章上自始至终，一直到今天为止，都是写的德才兼备的原则选拔干部，坚持任人唯贤，反对任人唯亲。我可以郑重地跟各位讲，自从党章上，1982年9月份做出这个规定，始终如一。
[叶笃初]:现在经过实践的发展，证明这个原则、这个方针、这个要求是成功的，我们在干部队伍建设方面还要继续走下去，这是最重要的。这条路这样走下去，我们的事业就会更加兴旺、更加发达，常常说前仆后继、奋斗不止，我想在干部队伍的建设上，这样的意思就是“前仆后继、奋斗不止”，当然我们党的整个事业也是继往开来的、不断前进。把我们纪念党的生日、把我们党的事业的发展、把干部队伍建设以及坚持革命化、年轻化、知识化、专业化不断推向前进，这是一个意义深远，包括对现在乃至将来的百年大计都是很重要的。大家知道现在我们正在欢庆90周年，但大家都知道我们还在畅想百年，“十二五”规划乃至“十三五”的远景都在干部队伍建设里面得到反映。
“十二五”开局 新一代党员干部队伍新觉醒
[主持人]:我们知道在十七大报告和四中全会通过的决定里，都指出了我们党员和干部队伍的一些新的变化。在您看来，这些新变化都有哪些？如何像报告、决定里提出的适应新变化推进党性教育的科学化？同时网友还提出这样一个问题，说建党90年来，根据党员干部队伍的变化、执政环境的变化，我们在党员干部队伍建设方面取得了一些经验，有哪些是现在可以借鉴的？
[叶笃初]:的确是这样的，改革开放以来，干部队伍建设不断向前进，而且不断地吸取过去的经验进行创新，当然这也不是三言两语，我们讲最重要的，干部队伍包括两个方面，一个是用人之道，就是我们如何选拔和任用干部，这在我们党的传统上，比如大家都有印象，在老一辈的革命家中，陈云当组织部长，在我们党的历史上是最长的。陈云讲过，他说干部问题要讲两个方面，一是党对干部选拔任用，他用了一个词，也是我们中华文化的底蕴，也是我们中国文化的语言，叫做用人之道。二是干部如何对自己有要求，包括责任、义务等等。讲了两个方面，所以在我们谈总结的时候，一个是思考、回顾、前瞻这些年来我们的用人之道怎么样？包括从培养、选拔、任用，任用之后对干部的管理、监督，包括干部当中有错误或者是出现了犯罪，怎么样对待，这都是属于用人之道，当然也可以称之为管人之道。这是从组织的角度来讲。实际上我们党组织干部工作经验，还有另外一个方面，就是总结如何让干部正确对待自己的使命和责任，怎样包括约束、规范、鼓励自己进步，所以总是要讲两个方面，总结经验也要讲两个方面。
[叶笃初]:我刚才讲到我们在干部的基本方向、指导干部的工作路线、政策以及办法上，从党章上有正式的规定，包括我刚才所讲的按照德才兼备的原则选拔干部，我们选拔干部的革命化、年轻化、知识化、专业化，这要继续坚持下去，使它完善，使它科学化、制度化。要在这个过程当中，还要结合实际，不断创新。这是我们党重视的一个方面。
[叶笃初]:另外一个方面是干部队伍建设的本身，也就是干部本能如何正确对待自己所承担的使命、责任，怎样要求自己。我想把重点转到干部本能上，当然也包括党对干部是怎样要求的，两者联系起来。如果概括地说，就是干部的路线、干部的政策、干部的选拔、任用、管理等等，我们都是以德为先。干部本能也是要以德为先。我把它集中在重点是以德为先，“德”包含哪些意思，无论是从组织选拔干部也好，或者是从干部本能来履行责任，我想主要有两个方面，对“德”的解释也可以这样来说明，一个是个人作为一个干部本能，他对党的理想、事业、宗旨的态度，有两个字“忠诚”。因为当一个普通党员，大家知道现在年轻党员的数量是相当多的，大约是我们党近90年的历史中，干部队伍状况最好的时期之一，年轻党员在整个党员总数的比例。
[叶笃初]:大体上，纵观90年来不同时期的状况，大家知道在历史上我们的干部队伍曾经同革命的挫折是相联系的，我们的干部队伍、党员队伍都损失很大，都作出了重大的牺牲。需要不断的吸收新鲜血液，所以在我们党历史上的最好时期，比如说解放战争的末期，从1948年到1949年，以及到1952年建国初期的这一阶段，我们的干部队伍和党员队伍，整个年轻人那时候统计是25岁，现在我们一般都按35岁来统计。最好的时期大约是25%或者是更多都是青壮年。现在我们最新的统计，到2009年底的统计，党员队伍中35岁以下的接近四分之一，在23%、24%左右，这些年来都是这样的。这是我们党的最好时期。不过统计口径稍微有点变化，我们过去是25岁以下，曾经达到过25%以上。那是最好的时期。现在的统计口径是按35岁，现在最新的统计，2009年底的统计接近24%。所以这是干部年轻最好的时期，这是最重要的，前仆后继、奋斗不止，需要年轻人。这是一个很重要的方面。
[叶笃初]:另一方面，我们现在的党员队伍也好、干部队伍也好，知识水平文化程度也是比较好的时期，特别是最近一些年来，发展党员，大专学历的，超过50%以上，这是很难得的，这也是现在的时代、条件和过去不同了。刚才我介绍了，我参加的时候，我们当时的概念一个是工农干部，一个是知识分子干部，要处理好这个关系，当然我是作为知识分子干部，但工农干部，老前辈在战火中洗练出来的这批干部，相对来说文化比较低，那个时候知识分子党员受到党的关爱、指导和帮助。因为党员年轻化了，干部才有可能年轻化，这是很重要的。所以，党员年轻化是前提，才会有干部年轻化。现在我们说干部要年轻化、知识化、专业化，首先党员在这个上面年轻的比例、知识的比例、专业的比例相对要高一些，干部就有可能实现“四化”。
[叶笃初]:刚才说到干部组织的要求用人之道是一方面，很重要的是干部本能的努力，刚才我也特别强调对党的事业，包括理想、宗旨、党的各种工作部署，还有一个是党同人民群众的关系，这是检验干部很重要的一点。所以要做两条，刚刚我说了一个是党的骨干力量，党的事业的骨干。第二句话是人民的公仆，人民的公仆，写在我们的党章上，当然这也是出于马克思、恩格斯的那个时代，他们对党的队伍的构成以及党员和干部所承担的责任的一个表述，就叫人民公仆，这是写在党章上的。所以现在无论是教育干部也好，还是选拔任用干部也好，还是不断增加责任提出要求，都离不开“公仆”两个字。所以当我们谈到“德才兼备”，首先提出来的是刚刚我所说的，一个是对党的事业的态度，二是对人民群众的态度。大家知道，随着“十二五”开局的重要时刻，强调了社会管理，强调了同人民群众联系，强调了民生、民主等等，这就使我们党的干部，新一代的党员队伍、干部队伍都有一个新的觉醒。这个觉醒表现在对人民群众的苦乐、困扰、要求要有负责的精神和负责的态度，这是人民所希望的，也是党所要求的。
党的十二大党章如雷贯耳 推动党的事业兴旺发达
[主持人]:今年是建党90周年，网友也很关心党史的问题，其中对党章也很关注。您刚才提到从1922年7月起党章上第一次出现了“干部”这个词，网友得知您是研究党章的权威专家，请您给我们讲什么是干部，干部这个词的来源是什么？
[叶笃初]:刚刚我谈到了干部在中国的语汇当中是没有的，还是从近代，从国外，包括亚洲和欧洲有一些国家的发展当中逐渐引进来的，最初包括孙中山所举起的辛亥革命旗帜的时候，就已经在媒体、国内人士中逐渐出现了“干部”这个词。中国共产党从建党的第一年，建党的第一年由于各种原因决定党章在第二年，也就是在二次代表大会上通过。当我们党内的最高法——党章，在这个文件里首先使用了“干部”这两个字，但对“干部”这两个字的解释，当然过去各种解释都有，但在党章里并没有详细出现过，甚至在党章里没有专门的一章来讲“干部”，大家知道党章的内容除了总纲以外是按照章节定的，章、条，正式的专门有一个“干部”章，那就是1982年的党章。在这个党章里出现对干部做出定位，就是刚才所讲的，又是骨干，又是公仆。这个意义就大了，所以这么多年干部队伍不断更替，就干部个人来说，也是人生规律，总有从年轻到中年、到老年乃至离开人世，总有这样的一个过程。党也是在不断地从幼年，到现在是成立90周年的一个大党。我们现在正在朝着这样的方向，我们向着百年大党，这在世界共产史上都是前所未有的，可以说是一个特例。在这个时候谈干部问题，有很重要的意义。“干部”最早出现在党章，而在十二大的党章那样一个十年动乱之后，经过反思、总结，达到了思想的统一，接着制定了党章，所以我们对十二大的党章感受上是很不相同的。因为它让党重新振作起来，走向了此后几十年的灿烂辉煌的时期。
[叶笃初]:我为什么对十二大的党章几次提及呢？就是在这个过程中，在我所做的工作、我的岗位以及我所处的环境中，是很亲近，就是有的事情是参与的，至少是做了准备。十二大党章对我们这批人来讲，真是如雷贯耳，真是感到换了一个天地的感觉来祝贺、推动、盼望党的兴旺发达。现在以我个人的经历来看，我有很深刻的体会，大家知道我们党在90周年的时候，已经近8000万党员，这在世界上是绝无仅有的。所以我们党的队伍的壮大，就给干部队伍的壮大和提高提供了一个基础。
[叶笃初]:谈到党章，大家知道从十二大之后党章总是在改的，改的方方面面，我们的专业语言，作为研究者的语言是叫做有大改、中改、小改等等，无论怎么改，我对“干部”这一章有一个趋向，几乎是不断地对干部提出高要求，不断有一个新的规范，党章对干部有新的内容、新的要求、新的规范。我们今天讨论党员干部队伍，刚才网友们也是好意，希望我提到党章。我请各位注意，最新的党章，十七大的党章，四年多前，对干部队伍建设、对干部的要求、干部的责任都有新的内容。比如说我们现在很熟悉的话，干部要经得起历史和实践的检验，干部的政绩是要经得起历史和人民的考验，要求干部学习科学发展观，要带头按照发展观的要求做，这都是提出的新要求。这些年来的党章中，实际上对干部的内容、要求、干部工作的方方面面，在党章中都有一些涉及。
回顾90年党的干部制度建设 管用有效
[主持人]:网友问到，关于干部考评，长期以来干部考评是德能勤绩廉一并进行，缺乏对干部的品德专门的考评，而且这样的考评比较笼统、抽象，有概念化、模糊化的趋势。为什么几个标准里要以德为先，如何解决干部考核的制度化、具体化问题，使之具有针对性？
[叶笃初]:我想一是科学化、二是制度化，最重要的是制度化。因为制度化就能够长期管住，就会起作用。有了制度化，自然是常态化了。就不会一阵子，大家知道我们工作中，包括干部队伍的要求管理当中，搞了一阵子或者是一下子，但很多事情是不能一阵子的，是要长期化、经常化，很重要的就是要把它变为一种制度。所以我们现在对干部的要求、管理、任用讲的就是制度化。我自己作为专门的研究人员，主持人刚才提到我是研究党章的，其实我还是研究制度的。在最近的几十年中，制度方面的建设突出的一方面是干部任用、选拔、考核、问责的制度，所以有人问过我党章有什么样的变化，还问我这些年制度方面哪些是比较突出、位置放得比较重要的？
[叶笃初]:一说到制度，我就要说到两点，一个是廉洁从政，反腐倡廉的制度很多，成体系了。刚才主持人提到了。还请各位注意，制度化的努力还有一个地方是重点，就是干部人事制度。一般是以这样的笼统表述。其实，干部方面包括四个最大的方面，一是干部培养制度，二是干部选拔任用制度。干部都是要培养的，都是要教育的，包括送到党校学习，当然也可以放到基层去学习。现在还有一个新的尝试也成功了，放到最艰难、最困苦的地方去锻炼，比如说有的干部调到灾区，什么紧急事情发生，让他去接受锻炼，这都是选拔培养方面。当然，进党校学习，党校也有很多的训练，有短期的、专业的，也有时间很长的基本训练，我自己的经验，在党校中学习两年，这是基础训练，对年轻干部也是很重要、很合适的，只要条件允许。所以这种制度化是整个制度化，而且这个制度化很牢固、很有效。大家很关切的是任用，包括选拔、任用、考核，都是属于任用制度。任用制度最新的发展是在问责，你任得不好，任上去之后发生问题了，我们是要问责的，是要追查这个干部是怎么上来的，经过谁办的手续，程序上有没有漏洞，还是一个人说得算，还是集体的？这都是属于干部问责。三是干部监督制度。比如刚才讲到以德为先、德才兼备，我们究竟怎么样，一定要监督。四是问责，发生问题之后要检查问责，追究责任。
[叶笃初]:现在我们的方向是可以很郑重地向各位表示，以我自己在党内生活几十年的经验和对这个工作相对有一些实践的经验，从事这方面的工作，另外做理论研究，我的结论是，我们党90周年，我们往前走，这么长的时间、这么大的队伍，从历史的角度来讲，从来没有像现在这样，制度化的努力创造了如此的局面，很多制度、很多规章。同志们可能会问，这个制度有效吗？管用吗？我认为总的来讲是管用的，是有效的。要不然不能解释，我们的党员队伍很大、干部队伍又不断生长，高级干部几千人，中层干部现在正在换届接替，媒体上称之为换代，这样的干部都是上万人，到了基层，甚至于再往下是几十万、几百万，要看怎样的算法。这么大的党员队伍、这么大的干部队伍，就需要使它持续不断地加强和提高，所以制度是很重要的。但是制度必须要有效率，制度也要更新，也要在实践当中创造，最新的办法就是对干部任用要问责，而且引进了民主的选任。有的地方正在实行直接的选任，或者是在代表当中直选，到了基层就直选，地方还要代表选，选了之后还要公示，这是我在前几十年是没有的，甚至还要在报纸上公示。大家知道我们的老前辈们怕当干部，因为当干部系要掉头的，这是我的前辈，我的引路人们，他们那时候是冒着生命危险当干部，当了干部之后可能要上前线，可能被敌人抓了就杀了，所以那时候的风险很大。
[叶笃初]:后来是执政党也是前仆后继，要带着一种理想，要把新中国建设好，或者是因为各种反动派，要让我们的祖国重新陷入黑暗，所以还有一种理想、一种愿望，所以他也争前恐后参加。但要知道总有一种人为了某种利益、某种愿望来参加，参加就要经受住这个考验。现在很重要的一条是要为人民谋利益，因为要取得公信度、满意度，我可以告诉大家，我在几十年的党内生活当中，过去关于谁来当领导，谁来当我的头，不存在这样的想法，当然也问，群众有没有意见、群众赞成不赞成，那个是没有制度化的，是凭印象的、凭一时的。但现在大家都知道，干部要公示，特别是各级领导是要公示，要研究满意度和公信度，这是现在引进的其他学科的语言，也是符合现在的网络时代的愿望。
[叶笃初]:在过去的历史当中，所以当我们谈90年，谈过去我所经历的几十年中，没有这样一说，而现在有这一说了，要讲群众的公信度和满意度，这很重要。公示也很重要，公示之后反馈回来这个制度好不好，我可以举双手说这个制度是好的，可能说是很好，还有没有漏洞呢？还会不会有点问题呢？没有关系，一法立一弊生，即一种法、一种规定、一种制度理起来之后，它就可能又有一种弊端、一种控制、一种漏洞凸显出来，所以党中央、在干部方面，在干部的选拔、任用、管理方面，以我自己的研究结果来看，可以说是改革开放以来在党规制度建设方面很突出的一个方面。
[叶笃初]:还有一个方面是涉及到廉政反腐败，这两个都是和干部有关的。这和其他的有没有联系？和党内民主，和我们法制国家依法执政又是相联系的，所以这样来看，干部制度管理制度化是一个潮流、是不可阻挡的，是大势所趋。中国共产党在建党90周年之际，我们在谈这个方面是很欣慰的，因为是要长期执政，始终保持自己的先进性，永远做好人民的公仆这样的理念，当然我要在这儿和网友们交心、谈心说，我们有很多不足、有很多漏洞，但你看大方向、大趋势、大潮流怎么样，我认为我们可以满怀信心走向一个百年大党，创造一个现在政党一个崭新的局面。
干部制度建设前景很广大、很深入
[主持人]:网友提到我们党对制度的认识经历了一个非常长的过程，制度最重要的功能是什么？近年来，我们党的制度建设取得了哪些成绩？下一步怎样走？
[叶笃初]:制度建设是一个比较广义的概念，传统上我们强调思想建设，同时也强调组织建设，所以在历史上，比方说1954年，甚至于70年、80年前的党的文献当中，包括我个人几十年的党内生活经验当中，我们历来很明白，一个是思想建设，另一个是组织建设，所以是两个大建设，没有思想，你就没有方向，没有组织就没有保证，这点是很清楚的。那时候有没有制度呢？也有。甚至有没有法规呢？有。比如说有党章，1938年我们还有几个法规。那个时候就没有单独的提制度建设，就是把法规等放在组织建设方面。我们从新世纪以来，从十六大以后逐渐把思想建设、组织建设、作风建设、制度建设形成一个全局，到十七大又加了反腐倡廉建设，所以我们党的建设是五个方面，但要注意思想建设是第一位的，组织建设还是保证，制度建设是贯穿在各项建设之中，这是很富有智慧的一种表述和一种安排。大家注意，我们制度方面有安排，有一种制度安排，就有一个长期保证，平常我们说的制度建设是广义的，制度里面包括法规的建设，有一些内容是除了党章、党规这样的范围，把它文字化、条文化了。但有一些制度与法规还有一些区别，大家知道我们还有组织处理制度，党员违纪有几大处分，这是法规定的，开除党籍、留党察看等等，这是属于法规定的，但我们还有组织处理制度，也有一些明文规定，但比较简单一些。
[叶笃初]:制度建设是一个很大的概念，现在制度建设最新的动向是党务公开制度，发扬党内民主。同时也就推动社会民主。现在社会方面都很关心我们经济方面的发展，包括经济在一些体制上还要改革和完善。
[叶笃初]:政治体制改革也包括党的领导制度、党内法规，党内法规中又有很多分支，据我所知，现在我们党内的制度法规不是一二十种，也不是一二百种，可以说有几百种，各种各样的制度有几百种，大家知道制度到某一个县，都可以规定到适用那个县的范围。所以制度建设的最新发展，第一是领导制度要完善，包括决策要科学化、民主化，这个制度是很重要的。还有组织方面包括干部制度。此外还有很重要的制度建设，涉及到党员违规、违法乱纪处理等等。所以制度建设的前景是很广大的、很深入的，现在社会的反映，包括党内的反映，很重要的是关心有了制度之后能不能落实，能不能切实起到效力，我可以跟各位介绍，中央已经提出了党规党法制度的执行力问题，执行的效力怎么样，我们还需要同有关方面，同科学家们结合引进一些技术手段，比如说网络，通过技术可以看得出来反映怎么样。传统我们是依靠统计，依靠媒体的各种反映。现在很重要的是通过网络，通过网络的数据有时候反映很快，我们现在已经在这个方面，干部制度也好或者是其他方面也好，都得到了很大的益处。比如说腐败现象，办理与人民群众利益有关的事情，当中的漏洞和问题很快就能够在网上反映，所以我认为我们的制度建设应该和最新的技术发展、网络沟通联系起来，这会给党带来新的生机。
干部培训两大方式：“现买现卖”、基础性培训
[主持人]:网友问，近几年来党中央采取县委书记大培训、公安局长大培训、万名组织部长下基层等一系列措施。请问叶教授，能不能从干部培训的角度梳理一下，建党90年来我们党开展干部教育培训的经验和启示，特别是原来的经验对现在的启示有哪些？
[叶笃初]:干部培训由来已久，我们党的历史上，可以说从有党的第一天起，就懂得干部或者是各级骨干，包括小组长，上面到中央委员，从有党的那时候起就懂得培训的重要，历史上我们自己办学校，办培训班，办短训班，更早的时候我们是派人到过去的苏联，或者是其他友党的机构里学习，这是历史。我可以跟各位讲，其实干部培训基本上是两种教育、两种培训，具体方式、具体类型有很多，一种是短期培训，这个“短”可长可短，我们习惯的语言，党内生活当中，特别是老一代的干部中，把一种干部培训称之为“现买现卖”，就像放货一样，有什么事儿，集中学习几天甚至是学习一段时间。现买现卖，党内生活当中，特别是一些老同志当中，包括后来我们影响的年轻人当中，有一个原则是现买现卖，就像一种放货，这也是一种培训。
[叶笃初]:第二种是基础性质的培训，这是打基础，时间要长，还要管用。因为我所工作的单位中央党校的历史很早，从瑞金时代就有了，它的前身包括在上海、武汉有一些临时培训，所以从有党之日起我们就有训练、就有培训。但要注意到有一种培训、教育是现买现卖的，是短期的，就是解决这样的事儿，甚至是以会代学，开了三天会议就代学了。还有一个很重要的是稍微长时间的教育，有的人一生一直在这个方面留下了深刻的烙印在自己的身上，比如说延安抗大，经历的人在他身上有深刻的烙印，一生都不会忘。
[叶笃初]:从干部培训的角度讲，到了党的90周年，现在谈干部的培训教育，我的认识是要有长远的打算，要加强基础性的安排，从长远的发展、基础性的安排，因为我们的党是要向百年大党迈进，我们的“十二五”正在开局，我们的“十三五”的远景已经显现，在这种情况下，我们党在发展，我们的队伍在壮大，年轻的干部很多了，这种情况下要重视基础教育，这种长期管用甚至是一生都管用的，有一条是中国共产党是信奉马克思主义的，是为了共产主义理想而奋斗的，可是你不知道马克思说过什么，你也不懂得马克思讲的共产党宣言说的是什么道理，所以如果他连共产党宣言的基本道理、它的核心思想、宣言当中对我们今天哪些是基本有效的都不知道，当然我们这个党很大，转眼有8000万的党员，怎么让这8000万人明白，这绝非易事。但是我们必须要有一个观念，教育、培训、包括我们刚才所说到的部长也好、书记也好、局长也好、科长也好，始终都要有两个意念，一个是短期培训，另一个是基础教育，基础教育当然可以在学校里学，可以通过各种党校，甚至于学院都可以学到。但是更多的人是要靠自己日积月累，基础教育要重视，但干部的自我学习、修养也很重要。
[叶笃初]:我接受党的教育的时候，很重要的有一条，就是让我看一本书，是毛泽东的《新民主主义论》，然后又给一本书《论共产党员修养》，这是我所说的60多年前我的经历。当然那时候的条件不可能集中训练、不可能集中学习，而且是过去我们称之为蒋管区域，还是国民党、反动派统治的区域里，那是不可能的，但基础工作是从那儿开始，当然还是不够的。但是总而言之是从那儿开始，所以当问到我，你从干部培训的角度讲，你觉得怎么样，我觉得就是注意到区分，一种是基础性的教育，我们不能忘记。这种基础性的教育还包括个人修养，包括这种积累、这种充实，大家知道现在的领导干部知识面很广，他们的学习兴趣很浓厚，加上现在的技术手段，又是过去我们几代人都没有的，你可以在网上读电子书，应该是很丰富的。但是如果你忘记了一个共产党员的基础教育、基础知识、基本的根底没有，那就很危险。所以我在这里跟各位沟通一下，现在包括中央领导同志都在提倡要读马克思主义的基本著作，包括毛泽东、邓小平以及其他领导人、现任领导人，这就是基础。当我们谈到干部的培训，强调这是很有意义的，我相信这个动向在今后若干年内会得到加强。
[叶笃初]:大家知道我们庆祝90周年，按照惯例，还有中央全会、明年党的代表大会，这都是要按照惯例定期召开的。在这种情况下，我相信还会强调干部学习、强调党员学习，干部学习、党员学习没有止境，但是有基础性的和现买现用的，基础性的会长期管作用，现实的要不要呢？当然也要。这是与网友们交流我的一点看法。
庆祝建党90周年，最好的答卷就是民主
[主持人]:十七大以来，我们党把党内民主建设提升到一个前所未有的高度。网友问到，您觉得党内民主的推进还需要做哪些努力？历史上党内民主的建设有哪些可供借鉴的经验？
[叶笃初]:这个问题提的很好，我们前面所谈到教育、学习问题、读书问题，现在再谈如何继续发展前进的问题，包括向群众学习。民主本身也是一个学校，民主是要通过学习，大家知道，特别是像我们这样一个党，从那样的一个旧的制度、旧的牢笼中走持续的，它有很多烙印，比方说有一个烙印，我的印象很深刻，大家知道共产党执政，新中国建立了，干部当中，特别是在老干部当中，按照自己的理解和情感理解来说，我们上台了，我们执政了，我们当家了。特别是当年我接触到的老红军、老八路，他们说“老子打下了天下，我就要坐在天下”，这当然是一个笑谈。但表示一种情感、一种认识，这只有我和他们相处过的经历当中，我常常在想，有没有道理呢？不是没有道理，毕竟是从一个被压迫的党变成了一个执政的党，但是不是由“老子来坐天下”呢？这个观念，以我当时的经历和感受来说，不觉为怪。但我经历的这几十年来说，天下是中国的亿万老百姓打下来的，共产党起了一个头，领导的作用，这当然与我们的人民、我们党内的各级干部包括现在我接触的年轻大学生们都知道中国共产党付出了很大的牺牲，流了很多血，确实是很不容易的。但毕竟是人民的天下，人民付出的代价更大。人民所承担的苦难更大，所以现在当我问到我们在民主方面应该怎么努力，我认为就是把执政的意识、执政的观念，要深刻地做一个转变。
[叶笃初]:中国的天下是人民打下来的，党起到了很重要的领导作用，干部起了骨干作用，但毕竟是靠人民的，所以现在对我们来说最大的一篇文章就是民主，就是让人民起来当家，让人民有参与权，对于政治、经济、社会发展，乃至民生活动，不但有发言权，还有执政的部门、执法的部门遵纪守法。按照人民的利益，大多数人民的愿望，承担民主的责任，所以发扬民主、阳光执政、阳光理政比什么时候都重要，所以庆祝党成立90周年，纪念最好的答卷就是民主，同人民加强联系，获得人民的信任，这是最重要的。
民主是一个大学校
[主持人]:网友问到，现在社会经济成分利益关系、社会组织方式、社会生活以及就业岗位等等，社会上有很多利益不协调的现象，作为领导干部来说，处理社会矛盾、统筹社会管理，对干部来源说提出了更高的要求，在现实当中一些干部针对这些矛盾和问题，也出现了一些不适应的现象，我们叫做“能力恐慌”，如何提高干部的社会管理能力？
[叶笃初]:这是一个比较新的课题，科学执政、民主执政、依法执政，我们自从这样提出以后，这个过程已经走了若干年了，但大家知道，科学执政、民主执政、依法执政是一个不断学习的过程，不断提高、加深，使我们的干部能够适应这种条件。所以，党内加强民主教育，同时又有各种制度规范，所以谈到制度规范，我附带说一下，人们往往认为一种制度是约束的，更看重制度的约束性方面。我在这里强调一下，制度还有激励性的方面。我们现在创先争优，也是把它制度化了。创先争优要常态化、规范化、制度化，所以创先争优长期要坚持下去，创先争优当中很重要的一点是要让人民群众满意。抓住了这一环，许多困难，现在存在的一些问题就会相应的得到比较好的解决。所以，我很推崇现在各地所学到的经验，也是中央肯定的，强调领导干部民主生活会制度，领导干部经常要开民主生活会，定期按规章来办，民主生活会就是要展开批评与自我批评、交流经验、纠正一些错误或者是失误的地方。
[叶笃初]:另一个是党员承诺制，有的地方称之为党员承诺书制。哪怕一个普通党员，做这个岗位做哪几件事情，这时候当了基层干部，甚至于政府行政部门的负责干部，他也要做承诺，因为你也是普通党员，这个承诺是要受到检验的。所以民主制度、民主化的进程是一个大学校，现在我们正在这个大学校里学习、实践，不断提高，我相信真正懂得民主，人民当家作主很重要，民众的声音和人民的民生问题无非就是衣食住行，所以民声和民生这两个关系要处理好，我们要倾听民众的声音，又要切切实实地办有利于民生发展的大事。迎接党的90周年要做的事儿很多，我觉得这是最现实的，最受人民欢迎的，也会带给人民对于美好前途的希望和热情。
[主持人]:由于时间关系，我们的访谈马上就要结束了，在一个多小时的时间里，叶教授从理论和历史的高度全面清晰地梳理了建党90年来我们党开展党员干部工作的经验和启示，同时对当前党员干部现状如何进一步做好这项工作提出了很多自己的思考，同时也就网友关心的像干部人事制度的改革创新、干部培训、干部考核、党内民主发展、提升社会管理能力等问题回应了网友的提问。正如叶教授刚才所谈到的，站在建党90周年这样的历史节点上，进一步重视和加强党员干部队伍建设，只有这样，建设百年大党的一个宏伟工程才能不断地推进。再次感谢叶教授作客访谈，也感谢各位网友的关注，下期再见。谢谢。
（注：本实录未经嘉宾审核）
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