莱阳石英石压机制造商:王绍光:大转型——中国的双向运动(上)-中国选举与治理网

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王绍光:大转型——中国的双向运动(上)作者:王绍光来源:珠海文化大讲堂来源日期:2011-2-14本站发布时间:2011-2-16 20:40:30阅读量:1582次    点击进入:王绍光:大转型——中国的双向运动(下)

    主持人殷亚敏:热烈欢迎各位光临珠海文化大讲堂第45期的讲座现场。首先仍然有一个问题要请教大家,王绍光教授的研究成果有一项和我们个人切身利益密切相关的,有没有人知道啊?今天的问题好像比较难 ,还是我来回答。

  就是关于“分税制”。说来话长,90年代出版王教授一个成果提出了“国家能力”理论,他与中国着名国情专家胡鞍钢先生出版了《中国国家能力报告》,引起了国家的高度重视,这个推动了分 税制改革,通过分税制改革近年来才有大量资金可以解决“三农”问题、医疗问题、教育问题、社保、“三农”等民生问题,这些都与我们密切相关的。

  说到王教授的特点,我把它总结三个“三”,一个是“三”是“三地”教授,曾经在美国耶鲁大学任教十年,又是香港中文大学政治学的教授,还是清华大学长江讲座教授;第二个“三”是“三 头”教授,上头、外头、下头。“外头”对西方经济学理论功底深厚,“上头”是对中国国内高层的政策思路战略了如指掌,“下头”对我们中国百姓民生问题有深切的了解;第三个“三”是“三学 ”教授,胡鞍钢教授评价王教授精通政治学、经济学、社会学,这三个“三”的独特视野,使他成为海内外的研究专家,也造就他研究的前瞻性和务实性,接下来有请王教授开讲《大转型-中国的双 向运动》,有请,谢谢。

  王绍光教授:首先要澄清一下,1994年的分税制,我给中央写一个报告只是推动因素之一,这个理念80年代就已经存在,这个成果不能据为己有,我最多是推动的原因一之一。

  很高兴有这样的机会到珠海,虽然我在香港工作,珠海也是咫尺之遥,但我是第一次来珠海,来珠海跟大家见面也是非常高兴的。今天的题目是《大转型-中国的双向运动》,看到这个题目,大 家可能不知道到底要讲什么东西。

  我今天要讲的是两个大讲题,第一个是卡尔。波兰尼的《大转型》,大家可能不知道谁是卡尔。波兰尼是谁,他写了一书叫做《大转型》,为什么我要介绍他的书叫《大转型》?今天我会花1/3的时 间讲他的大转型。第二个我讲中国的大转型,我很大程度上是借用卡尔。波兰尼《大转型》中提出的理论,来分析中国的近几十年发生的变化。

  我先讲卡尔。波兰尼大转型,可能大家不熟悉他,但是有一个哈耶克(1974年获诺贝尔奖的人,大家可能熟悉),他是芝加哥大学教授,在芝加哥大学的一个会上一个中国一个市长竟然说他的市用 哈耶克的理论推动他的改革,当时大家并不知道中国的市长竟然知道这个人,这是非常奇怪的事情,在全世界的书店很少可以看到卖哈耶克的书,但是中国却能够买到,哈耶克的名声在中国大很多, 他在学术界的名声很大,在1974年获得诺贝尔经济学奖。

  我先介绍哈耶克然后再介绍卡尔。波兰尼。他跟我要介绍的卡尔。波兰尼非常相似,他出生1899年死于1992年,出生在维也纳,他1922年参加了奥地利的经济学研讨班,1924年他去了伦敦,1950 年去了芝加哥大学,62年他回到欧洲。他有很多的着作在中国都有翻译,很多反共势力认为他的作品是很好的“反共”教材。

  哈耶克的名声很大,现在还有关于他的思想的研究所。波兰尼有两个人,是兄弟。一个是迈克尔。波兰尼,一个是卡尔。波兰尼,(迈克尔。波兰尼的思想跟哈耶克的观点很相似)。卡尔。波兰尼更大 一点,1881年出生在布达佩斯,64年就去世了,但是卡尔。波兰尼的主张跟弟弟不同。

  卡尔。波兰尼在年轻的时候跟激进分子往来,他1940年到了美国。他在1944年跟哈耶克几乎统一年出了一本《大转型》,他太太之前是共产党员。美国的《入境法》规定:共产党员不得入境,麻 风病人不得入境,所以他住在加拿大的多伦多。他的书也不少,这些是他的着作,最着名的是《大转型》也叫做《大转折》。他还有一些作品是《贸易和市场》,还有其他的关于贸易的书。我今天不 讲他其他的书了,但是今天要介绍的书对整个人类发展史的规律有很大贡献的,就是《大转型》。

  他的影响在中国可能很多人没有听过,在西方不少人听过。在网上有一个“卡尔。波兰尼政治经济研究所”可以找到卡尔。波兰尼的信息,这里可以看到下一次卡尔。波兰尼全球经济研讨会是什么 时候召开,各位有兴趣也可以参加这样的研讨会。但是他们俩人在一般人中间的影响还是不如哈耶克大。哈耶克的所有的书几乎都翻译成中文了是邓正来(人名)和冯克利(人名)翻译的多,包括他最有 名的《通向奴役的道路》。我在互联网搜索了一下哈耶克,用英文搜的话,我就能找到98万个相关的网页,用中文搜也有35万个有关信息。而卡尔。波兰尼就没有这么多的资料可以查,我1984年把它 带到了中国,我在读研究生的时候很多老师推荐这本书,我带回来找人翻译,但是没有任何人有任何兴趣。

  这本书在中国一直没有市场,大家都不感兴趣,这本书到去年才在浙江人民出版社出版了,台湾把它翻译成《剧变》,台湾改革可能比我们早一些,所以他们翻译得早一些,我们中国改革开始晚 一些,可能最近才感觉到这本书的一个相关性。在中文的网站上找卡尔。波兰尼比哈耶克少很多,信息量大概少一半,影响力也小一半,但也不容易了,在八十年代后期哈耶克就开始推广了,而卡尔。 波兰尼的东西在去年才开始大量进入中国。

  讲到卡尔。波兰尼的观点我们要先介绍哈耶克的观点,哈耶克的观点很杂,你们读他一两本书大约可以掌握几个主要观点:

  1、市场是自发的,如果没有人干涉的话就自由发展的。它是天然的,是处于个体的人的天性所要求的,因而是自然的永恒。

  2、自然、自发的市场秩序的优越性在于它能够造成分散自发的个体经济行为,具有充分的创造性。每个人为了自己的利益不需要考虑其他人的事,结果所有人的利益最大化。这样太棒了,每个 人这样做实际上每个人得到好处。自然自发的市场非常具有优越性,每个人都有创造性,最后导致这些具有创造性的个体活动在总体结果上的有效性及和谐性。

  3、政府不应干预自由市场,应交由市场机制自己去运作。

  4、政府应尊重市场之价格机制,减少政府价格管制、缩减政府之支出。这次美国出现经济的大危机,如果哈耶克活着他肯定觉得政府不应该干预,雷曼兄弟垮就垮掉好了,AIG垮就垮好了,如果 不按照他的话来做就会“通向奴役之路”。

  5、到奴役之路,国家奴役程度是政府活动范围的简单递增函数。你干预越多,通过奴役之路就越广。

  这些在西方流传很广,英国的撒切尔夫人和和美国里根总统曾经很注重这一套理论,后来出现“华盛顿共识”,用哈耶克这一套自由市场理论指导全世界的经济行为,所以华盛顿共识在全世界流 行将近20年时间。

  卡尔。波兰尼观点几乎跟哈耶克截然相反。他的一句话是从他的书中引来的,他说“一个自我调节的市场概念,意味着一个十足的乌托邦。在不消除社会人性和自然本质情况下,从时间上来说这 种制度根本无法存在,它在物质上会毁灭人类并把人类的环境变为一片荒野”。每次我读到这本书里面这一句话,我就想起一个小故事,那是1990年,东欧国家刚刚开始转型,从共产党国家、社会主 义国家向资本主义转型,当时波兰就请美国一个着名教授加尔布雷斯,大家可能不知道加尔布雷斯,但是大家都知道厉以宁,厉以宁就是研究加尔布雷斯的,这个人是美国很有名的人。

  加尔布雷斯就讲他的观点,听众听得比较纳闷,大家说你没讲到哈耶克还有一个弗里德曼,大家说你讲得很好,你讲市场经济竟然不讲这两个人的名字,他们都是大师啊。加尔布雷斯说,这两个 人我们没有承认过,如果我们承认的话,这是人类的灾难。所以这两个的理论观点是截然相反的。

  按照卡尔。波兰尼的看法,他把市场、市场经济、市场社会三个概念区分开来。

  “市场”在历史上一直是存在的,市场是商品市场、集市贸易,大家以物易物,有的时候规模大有的时候规模小。

  “市场经济”不一样,市场经济不仅仅是商品的交易,也涉及到生产要素的交易。学过一点点的生产要素的都知道,劳动力、土地、资金都是生产要素,如果劳动力、资金、土地都不是商品那就 不是市场经济,只是零散的市场。

  更进一步是“市场社会”,把市场里边的等价交换原则适应到非经济领域,到政治生活都搞这一套就是市场社会。卡尔。波兰尼认为市场经济、市场社会是最近才出现的,并不是自然的、自己的 ,与整个人类共存共亡的。

  在卡尔。波兰尼看来,人类的历史大概可以粗略分成三个时期,第一个是前资本主义时期。他有把它叫做“伦理经济”。我们一般说经济就讲伦理,经济是等价交换,伦理经济是经济关系要受制 于伦理道德的制约。18、19世纪以前很多人讨论公正的价值,从来不说价格是按供求关系决定的,那时讲伦理关系,所以以前的经济是伦理经济。经济完全是镶嵌在伦理关系之中的,你是我的家人, 我就售价少一些,如果卖给其他人贵一点儿,如果卖给敌人,我卖非常贵,是完全的伦理关系。

  第二个时期是古典资本主义时期,在卡尔。波兰尼是很短的时期,是19世纪开始到19世纪后半叶这一时间出现了哈耶克的经济体,他们希望把经济和社会完全分开,把伦理和经济关系理伦。发展 到后来,社会关系不仅不能制约经济关系,反倒是社会关系要受制于经济关系,谁有钱谁是大人。这是古典资本主义。这个时期社会与经济开始脱钩。

  后来,大概19世纪下半叶二十世纪上半叶又重新挂钩了,这个时候出现双向运动。

  我先讲第一个伦理经济时期。卡尔。波兰尼在书里面讲很多其他国家在考古、人类学研究发现很多历史,我就引用中国的历史,我整段话引述梁漱冥一本书《中国文化要义》第五章,他说伦理社 会中(夫妇)父子融于一体,财产不可分。父亲在,兄弟不分家,祖父在,三代不分家,是“父子之义”。

  不过伦理感情是自然有亲疏等差的,而日常生活以分居方便,于是兄弟之间便也“分财”之义,初次是分居分财,之后再度分财为平等。

  亲戚朋友邻里之间,彼此有无相通,是曰:同财之意叫“通财”,在原则上是要偿还的,盖其分级又不同,然而作为周济不责偿,亦正是被济者的普遍情形。邻里之间有通财之义,原则上有偿还 ,如果这个人有困难,借你的钱是有还的,如果还不了也是普遍现象。还有“施财”,是一种义务。

  还有遇到某种机会,财亦是一种义务。

  在整个社会,经济上要彼此顾恤,如果不这样做大家都会指责他,这样孤寡贫困的人就可以得到补助。如果有人有兴趣看看人类学家对资本主义以前的社会的研究,你会发现几乎这些社会都是这 样的制度。经济关系不重要,重要的是种种的伦理关系。在《大转型》里面卡尔。波兰尼用很长的篇幅,用人类学研究成果证明,市场经济在绝大多数人类历史当中不存在,只有市场没有市场经济, 以前是伦理经济。

  到19世纪出现资本主义和所谓的自我调节的市场。如果回过头看文献可以知道,自我调节的市场曾经是不为人知的,大家都不知道,实际上这个理念是19世纪以后才出现的,实际上自我调节的概 念出现是一个背离发展潮流的现象(72页)。

  18世纪末那一场从被管制的市场向“自我调节”的市场转变,代表着社会结构的一次彻底变革,这是一个大转型。什么是市场经济呢?不能把市场经济跟市场混为一谈,这不是一样的东西。我们 今天可以讲资本市场、技术市场,而卡尔。波兰尼那时最重要是劳动力、土地和资金市场。卡尔。波兰尼认为把这三样东西变成商品化和交易的标的是不自然和极其有害的。

  我就不讲资金的商品化有多危险,这个讲起来可能更复杂。但是最近几个月发生在美国和全球的事,说明资金的商品化可能带来多大的危险。我仅仅讲劳动力和土地商品化也是极其危险的。这是 卡尔。波兰尼最重要的观点。

  劳动力商品化为什么危险?因为劳动力本身不是商品,你认为它商品,而劳动力是人,不能随随便便使用或不使用,你买商品可以抛弃不用可以扔掉。但是人有尊严的,如果剥去人类文化制度的保护 性外壳,人类可能从社会为所欲为的作用中消亡,人类可能成为社会动荡的牺牲品,人们可能是有颠倒黑白、邪恶的可能性。

  土地的商品化也是危险的,商品就是制造出来用于销售的东西。而土地是自然的,我们说“大地母亲”带有很多的情感。所以大自然可能会被破坏,河流被污染,可能会把大家陷入万劫不复的境 地。当时1944年还没有环保主义和环保理念,如果把土地商品化他已经看到了后果,把土地和人们的命运留给市场,在效果上无异于摧毁土地和人。

  这种情况下,因为以前是伦理经济,19世纪开始逐步向不受控制的自我调节的市场经济运动,在这种运动的情况下,就会激发起一场反向运动。这也是卡尔。波兰尼的话:“市场力量的扩张或早 或晚会引发旨在保护人、自己和生产组织的反向运动,这是两个方向所以是双向运动,保护性立法与其他干预手段是这种反向运动的特征。反向运动是政府通过保护性立法和干预性保护人和自然和保 护资金。

  这两天美国政府做的所有事情是反向运动,把AIG和房利美、房地美市场化都是反向运动。这是在保护市场,都是反向运动。所以卡尔。波兰尼认为,19世纪的社会史是一个双重运动的结果,市场 一方面在全球到处延伸扩张,所涉及到的商品之数量增长到了不可思议的规模,另一方面出现一个旨在对抗以市场为导向的经济的有害作用的深层次运动,以便阻挠和劳动力土地和资金相关的市场运 动。为什么深化市场价格只有一个方向。我们现在出现很多问题,是因为我们市场经济的改革不到位还不够,还要朝着一个方向一直走下去才对,那是哈耶克的逻辑理论,按照卡尔。波兰尼不是这个 逻辑结果。

  你市场经济带来的问题会有反向运动,人类是一个辩证关系。第一,市场你不要消灭,市场可以带来经济繁荣可以推动市场,但是在劳动力、资金、土地被约束就可能反向。

  在这本书里面卡尔。波兰尼举了很多例子来说社会的自我保护。比如说,1832年英国通过《改革法案》和1843年英国通过的《济贫法修正案》通常被人们认为是现代资本主义之起点。大家知道福 利体系就会知道这个《济贫法》了,1843年修正案说的是不劳动者就不得食,只要你不劳动你就不能得到帮助。

  但是不久之后,出现社会自我保护,在19世纪70年代全面的保护运动在欧洲兴起,包括《工厂法》是说劳动环境是怎样的,包括《社会立法》、《社会保险》。比如说普鲁士在1870年前后推出跟 工伤养老保险,然后是公共医疗服务、关税、津贴、补助金还有对移民资本转移的限制、资本转移和进口的限制、工人阶级运动,卡尔。波兰尼都认为不符合市场经济的逻辑。

  罗伯特。欧文(空想社会主义的实践者)说如果人们任由市场发展,人们会遭遇大的灾难,卡尔。波兰尼很赞同这一点。

  《英国社会立法》,要求面包房每半年用肥皂清洗、不能用低于12岁的儿童否则受到处罚,12岁之前不上学就要受处罚,而禁止童工本身就是反制。西方早在1861年规定煤矿不安装通风管道就不 得运作,我们中国出现矿难的时候跟瓦斯爆炸有关,有一个监管问题。1863年也出了很多的法律,我们看欧洲也是这样,在19世纪中叶出现保护社会的反向运动,比如说《工人伤残赔偿法》,以国家 干预规定雇佣双方的雇佣关系。还有《工厂检查法》,当时欧洲的工厂问题很多。恩格斯写的《英国工人状况》里面工厂是非常糟糕的,出现了一系列的公用事业,公用事业很大程度是政府干预结果 ,也是违背市场原则的,比如说现在北京市公交汽车0.40元,这是北京市非常高的补贴来维持公交体系。

  这一系列事情在19世纪的有关出现了。这个里面没有讲到美国,可能写这本书的时候对美国认识不透彻。他以前有很多问题,19世纪末的时候埋头往市场经济奔,大家相信弱肉强食,但是带来一 系列问题。

  最近在中国奶粉的事情引起很多人注意,但是食品安全在很多时候都是大问题。我举到几个例子,19世纪中期时候,美国的新奥尔良市,当时得病的人很多,他们那个市里面的屠宰部在马路正中 央屠宰,猪下水就扔在下水道里面,苍蝇什么的非常多,然后就猪就得病了,然后有了”中央屠宰场“解决这个问题。香港最近被禽鸟、鸡搞得很麻烦,现在也要搞中央屠宰厂来解决这个问题。

  还有美国的工伤事故是很严重的,至今被人认为是改变美国历史上的一场大火,那时烧死很多工人,九点钟失火的时候大门紧锁的,工人跑不出来,有防火梯,但是假冒伪劣产品。1906年有一本 书《屠宰场》写了芝加哥的屠宰业。

  所以这一系列问题都导致社会出现保护运动,政府进行干预,干预食品价格、质量、卫生状况、工作环境,这一系列在19世纪末20世纪初出现,越近干预越细。保护运动的目的很简单,不是说不 要市场,而是要把人类、市场解救出来,干预自然和生产性机构就意味着干预劳动力市场和土地市场,因此此种行为的本身也就削弱了体系的自我调节作用,政府有必要干预。这样干预才使得市场不 要发生致命性的冲突。

  在卡尔。波兰尼看来市场经济绝不意味着自由放任,自由主义倡导的对干预者的谴责是空洞的口号,他们有的时候反对,有的时候主张干预。比如说美国的里根,英国的撒切尔、智利的皮若切特 ,他们都鼓吹市场经济,认为政府不要干预,但是他们强行推进过国有化经济。你分析英国和美国这个时候的数据,他们说的是这样,做的不是这样。

  美国政府最近的救市行为,意味着这个东西不能完全放任。比如说,让美国政府撮合摩根去收购贝尔斯登,还有房地美、房利美国有化,这是政府干预。

  昨天看《纽约时报》,美国有一个着名经济学家说在面临危机一发不可收拾的情况下,大家了解到政府不是问题,政府是解决问题的。华盛顿以前相信政府是问题,政府不是解决问题的。危机使 得这些人改变了想法。我在来珠海的火车上听到报道,小布什说面临危机的时候说政府干预的情况下,不仅是必要的,而且是关键的。布什完全信服哈耶克、弗里德曼这样的自由学派经济学家,但是 这个时候他认为政府干预是必要的。

  市场经济并不意味着自由放任,在经济学家的理论里面没有,好像只有政府不干预的市场经济才是真正的市场经济,当然这是一种乌托邦。

  卡尔。波兰尼并不反对市场,他反对的是把市场自我调节置于至高无上的地位,他希望看到社会市场,而不是市场社会。他认为市场是工具,如果它有利于社会就可以。如果不利于社会,社会就 要制约它。把社会和市场重新挂钩,要把劳工和土地从市场隔离开来。

  从西方可以看出,很多法规包括合同等等都是要把劳动力从市场里面剥离出来。中国最近的《劳动合同法》,前两天公布的《劳动合同法实施细则》也是这样。市场还是可以继续运作(如果它可 以产生好的效益)但是不是完全自我调节的结果。

  卡尔。波兰尼也讲到社会主义的问题,本质上社会主义是工业化文明中一种内在倾向,它通过自觉地服从民主社会的方式超越自我调节的市场。美国出了事情以后,纽约一位大师说美国也是社会 主义,是把风险社会化,收益被投资银行老总拿走了,这是最危险的”社会主义“。雷曼兄弟的老总,他的公司倒闭了,但是他每年是2000万美金年薪,相当于每工作一个小时就是1.7万美金,房利 美、房地美虽然这样了,但是他们老总还是没有太大影响。对工人、底层人来讲,社会主义是自然的解决方案,从整个社会角度看,社会是一个特别有同情性人际关系,把社会利益放在个人利益之上 ,而不仅仅是有钱人的社会。

  最后卡尔。波兰尼讲到复杂社会中的自由。有的人标榜自由,但是卡尔。波兰尼认为,我们复杂社会的自由,不是政府不管事就是自由,他讲的是只要人类确实把为所有人创造更多的自由作为己任 ,就不用破坏人类来取得自由。干预也是一种自由,是一种复杂社会的自由。

  我们现在把哈耶克的理论和卡尔。波兰尼关于市场经济的理论作一个对比。

  1、 哈耶克认为市场秩序是自发的,而卡尔。波兰尼认为市场秩序是不自然的也不是自发的。

  2、哈耶克认为自然自发的市场有优越性,卡尔。波兰尼认为如果人们任由市场经济按照它自身规律发展,人类会产生巨大而永久的灾难。

  3、 哈耶克认为不应该干预自由市场,卡尔。波兰尼认为抵制市场经济是自然的。

  4、 哈耶克认为到奴役之路:国家的奴役程度是政府活动范围的简单递增函数。卡尔。波兰尼认为规章制度在复杂社会中是扩大和增强自由的唯一的手段。

  我今天把这两个市场经济理论介绍给大家,哪一个更优劣和有道理大家自己判断。

  1944年的书今天有什么现实意义?这本书有中英文两个版本,《大转型》的英文序言是约瑟夫。斯蒂格利茨做序,他是诺贝尔经济学奖的获得者,想法非常有创造性的经济学家,他的序说:卡尔。 波兰尼的问题和视野并没有丧失它的卓越性,他”常让人们感觉到他是在直接针对当下问题发言“。不同的人看这本书往往有不同的体会和理解。

  为什么他说这个问题对”当下“有相关性,因为他虽然在华盛顿工作但是他反对”华盛顿共识“(是哈耶克、弗里德曼的理论),华盛顿公式被当作圣经一样向全世界推广,用这样的东西帮助其他 国家的调整,后果是最早适应华盛顿这个共识的是拉美国家,拉美国家是华盛顿共识的最早试验区,最近拉美国家开始向左转了(向相反的方向走)。

  在拉美最早推行华盛顿共识的是芝加哥一批学生最后搞得一团糟,从99年以来就抵制”华盛顿共识“,这个意义上卡尔。波兰尼提出的观点和他的观察视角对我们今天依然有启发性。

  我现在转向中国。

  如果我们借用卡尔。波兰尼的分析框架,我觉得有助于我们思考和理解我们的问题。如果借用他的框架,我们看到中国也置于这三个阶段(49年解放以后):

  第一阶段,1949年到1984年中国也是这样的经济“伦理经济”,认为当时社会主义原则更重要,其他的东西更重要。

  第二个阶段,85年到98年最重要的口号:效率优先、兼顾公平。我在很多场合说“兼顾”其实是“不顾”。

  第三个阶段,99年至今,社会政策的出现。

  我的时间段的划分跟起来其他人不一样,很多人都是从建国以后到1978年,我是这样划分这三个阶段。

  第一个是伦理经济,第二个是早期资本主义时期,第三个是早期资本主义以后的发展(按卡尔。波兰尼的里来划分)。

  我们简单回顾一下。49年到84年我们把它叫伦理经济(计划经济),在计划经济情况下经济关系要服务于一套社会价值,我们当时的社会价值有两样:一个是基本保障,还有一个平等。

  改革开放以后,人们花很多时间批评平均主义,大家认为这两个理念太根深蒂固。当时在伦理经济的情况下,分配是配置资源整合的主要形式。分配有一个中心就是国家,但是真正的分配者不是国家 ,而是农村里的社队、城市里的单位,它们是分配机制发生作用的依托。这两个有这样的关系,农村的社队和城市的单位,你一般是社队的社员或者是城市单位的职工,这个单位和雇员的关系是铁饭 碗的关系,农村社队也是铁饭碗,你哪儿也去不了。你犯错了也不能开除,你坐牢了,你释放了,也要回原单位。所有的福利跟单位挂钩,有单位有福利,没有单位没有福利,单位的福利也包括家属 。

  地方和单位是软预算约束,单位赚钱了交一部分给政府,亏了政府补贴。上一级(地方预算和中央预算)预算也是软预算约束,钱多了交,钱少了政府补贴。这是49年到84年,改革开放以后,开始 几年这个体制在城市里面没有太大变化,八十年代以后才开始变。

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