张召忠：各方底牌已亮出，美将继续派航母进黄海

　　悬念一：朝韩双方会不会发生战争？

　　主持人：

　　我们也注意到就在今年前夕，韩国总统李明博提出了2011是“统一元年”，而且韩国国防白皮书也恢复确定“朝鲜是敌人”。这些新年前的这种迹象会不会显示2011年是一个不平静的一年，朝韩双方会不会发生战争的摩擦？
 

　　资料图：张召忠

　　张召忠（本台特约评论员、海军少将）：

　　发生战争的可能性不大。但是2011年最大的一个悬念就是究竟是和平的更多一点，还是这种危机更多一点。我个人感觉2011年相比2010年来讲可能和缓 更多一点。30日，我们就在韩国发布国防白皮书的那一天，我们《今日关注》做了一期，当时叫“各方相向而行，半岛现缓和迹象”。

　　我当时说黑云压城城欲摧， 今天开始出现了一丝阳光。现在看这丝阳光会温暖起码一个季度，起码在第一个季度我还看不到危机加剧的状态，第一个季度会随着1月9日盖茨的访华，接下来 14日访韩，会传递一个和平缓和的信息。1月19日，胡主席访美，中美关系会有一个升温的过程，从而带动东北亚地区，日韩进行相向而动。

　　接下来，中国、朝 鲜、韩国都有一个过农历年的习惯，所以说过春节这个期间我想会相对安静，所以第一个季度是这样。接下来以后危机还会出现，不可预测的事情还会有，但是都在 掌控之中。去年那么危险的一些事情都过去了，没有爆发战争，我想各方面的底牌都已经出尽，大家都认为和平是底线，所以我还是认为2011年朝鲜半岛仍然是 和平之年。

　　主持人：

　　但是朝韩之间的战备并没有放松，而且刚才短片当中也谈到了韩国的媒体也说，现在朝鲜在建水电站，可能要发动“水攻”，而且要打击韩国的首都圈，另外要提高远射炮的射程等等这些准备，这是不是说明韩国人还有一种担心，或者说朝鲜可能会有各种各样的备战的手段？

　　张召忠：

　　双方都是不信任。因为2011年韩国的统一部把它作为一个和平统一，也不算和平统一，就是南北统一的一个元年。这种统一从我理解来讲，与其说是统一，不如 说是征服，就是南方吞并北方。这么一种定位，北方感觉安全吗？再一个从北方来讲，它提出来2012年是朝鲜的强盛之年。所以这边要统一，那边要强盛，所以 这两个顶牛的地方肯定会很多。

　　主持人：

　　针尖对麦芒。

　　张召忠：

　　对。最主要的一个还是相互之间不信任。孙子兵法有句话叫“不战而屈人之兵”。“不战而屈人之兵”是指的必须要做好战的准备，要做好打的准备，要做好打赢的准备，在这种情况下，才确保危机状态下相对的平衡。

　　主持人：

　　张将军您刚才说，可能最起码第一个季度应该局势还是比较稳定的，但是我们看到韩国的外交研究院说，朝鲜随时有可能第三次核试验，而且韩国的媒体干脆日期就确定在三月份就要举行核试验，三月份就是第一个季度，您觉得这个可能性大吗？
 

　　资料图：张召忠

　　张召忠：

　　不大。现在我养成了这么一个习惯，我听好多新闻的时候，我先打个问号，好多新闻其实我是不相信的，我相信自己的判断。关于朝鲜的一些新闻好多都是韩国方面 说的，说来说去好多事情。比如说关于去年放风说7月份美国的“华盛顿”号航母要到黄海，都是韩国媒体讲的，最近说“里根”号也要到东亚来，全是假新闻。所 以说关于它随时可以进入核试验，我感觉最主要的要考虑朝鲜它会在一种什么状态下进行第三次核试验。

　　朝鲜如果说你回归2005年的“919”，当时有个 “919”声明有个协定，朝鲜是强调朝鲜半岛无核化的，它现在有的核武器可以最后全部弃核，保留和平发展核能的权利，全部弃核，按照“919”我得有条 件，我能做到弃核，你们都做到什么？日本说提供重油给我，美国给我安全保障，六方会谈各方得给我承诺，别让我老处于危险之中。

　　所以说进行不进行核试验，要 看国际社会，具体来讲就是美日韩给朝鲜压力有多大，如果还是老不信任它，老打压它，也没有对话渠道，也没有安全机制，让它时时刻刻感觉不安全，这个就很难 讲。如果说六方会谈能够在第一季度，各方的六方会谈的团长进行磋商，然后无条件的恢复六方会谈，朝鲜已经把话说了，永远不要参加六方会谈了，其他各方现在 慢慢大家都说要恢复，这是一个好的现象。

主持人：

　　关键不对称的信息还不仅仅是刚才我们提到的，日韩媒体之所以提出说朝鲜有可能在三月份进行核试验一个依据，金正恩刚刚被确定为朝鲜的接班人，所以在今年有 可能要搞核试验，以壮声势。但是朝鲜方面传递出来的信息确是，金正恩说现在的主要任务是让朝鲜人民先吃上大米，喝上肉汤，所以这也是不对称的信息。

　　张召忠：

　　这些都是韩国诬蔑北方的一些事情，就是关于金正恩的接班，都是从一个另外一种心态对朝鲜的一种诬蔑。他还说1月8日金正恩生日作为全国的国庆日，结果你查那个日历，朝鲜方面并没有这样的安排。所以这些东西我感觉分析朝鲜问题要从整个的战略全局去判断这个事情。

　　从现在来看，我感觉朝鲜能够确定一点就是以和平为重，不要再惹事，以发展经济为重点，不是为主，因为它还是先军政治。在先军政治的条件下，发展经济，这是它的重心。

　　悬念二：美国的航母会不会再次借机进入到黄海？

　　主持人：

　　就像短片当中我们所看到的美国“华盛顿”航母借着半岛危机，借着美韩军演，进入到了黄海海域。现在在东北亚更是，美国三只航母战斗群。从今年来看，美国的航母会不会再次借机进入到黄海？

　　张召忠：

　　三艘没来，我是第三次讲这个事情，这个地方还是保持一艘航母。就是在未来两三个月当中基本上还是一艘航空母舰，未来两三个月当中主要应该是“卡尔·文森” 号，这是一个意见，就是“卡尔·文森”号有可能是在西太平洋值班，因为“华盛顿”号在休息，“里根”号一两个月之内过不来，就是这么一个情况。

　　关于进入不进入黄海，我感觉这个肯定会进入，因为那个地区是美韩军事同盟的一个海上的作战区，它不进入，它怎么实现对韩国军事同盟的这种义务。另外日本海还有联合的军演和日本，这个应该是肯定来讲，不一定是“华盛顿”号，“卡尔·文森”号也可以进。

　　主持人：

　　但是这个海域非常敏感，因为我们之前也多次提到了，如果是窃取情报也是非常容易的，这种情况我们到底应该怎么看？

　　张召忠：

　　这种情况它进还是进，但是进来以后有用没有用？通过去年这一年，“华盛顿”号在中国周围转了一年，累得够呛，现在在休息，你感觉它有用吗？它说跑越南，跟 越南折腾半天，外界都说它跟越南结盟，结果最后越南外交部和国家领导人不断到中国访问，说明我们可没那意思。

　　你看，航母到东北亚跑了半天，你感觉它有用 吗？今天看到一个英国的一个媒体报道讲得很好，就是这一年朝鲜半岛折腾来折腾去，还是中国对这个地区的和平贡献最大。我想起一句话，沉默是金，此时无声胜 有声。我们也没动枪动炮的，一直从开始我们倡导要走和平道路，提出“三要三不要”，现在结果还是按照中国的“三要三不要”这个方案走，包括美国、日本、韩 国、俄罗斯也都认同中国的“三要三不要”，航母折腾了这一年费那么多油，费那么多力，吓唬人管什么用，仍然是没有什么用，今年就是再折腾也还是没有用。

悬念三：六方会谈能不能够重启？

　　主持人：

　　当然谈到这个问题，我们自然还有一个悬念需要破解，就是六方会谈能不能够重启？刚才你也谈到了盖茨马上要来访华，1月14日，盖茨要到韩国去访问，《华盛 顿时报》就有一篇报道，盖茨承担一个很重要的任务就是劝说李明博不要再强硬下去了，这是不是也意味着六方会谈还是有重启的契机？

　　张召忠：

　　六方会谈现在各个方面都在讲，现在只是美国没有表态，这次胡主席访问美国的时候肯定会就六方会谈这个问题进行磋商。

　　韩国已经明确表态了要恢复，现在朝鲜也对这个问题也开始松了，原来说永远不会恢复。俄罗斯没什么问题，现在的问题是日本要跟朝鲜单练，恢复外交会谈，而且 不排除建立外交关系的这种趋势。

　　整个的形势都在动，现在就看美国了，美国没什么太大问题。现在核心的问题，六方会谈我个人判断，六方会谈团长的磋商会近期 就能启动，但是六方会谈的正式会谈还有一个问题，是无条件，还是有先决条件的会谈。

　　比方说朝鲜你先弃核，然后咱们再谈，否则我谈半天干啥，我谈得挺好，然 后你该干啥干啥，要不要先预设条件，这恐怕是一个争论。但是不管怎么争论，今年年内恢复六方会谈的可能性极大，不存在什么太大的问题。

　　半岛如何走出战争阴影？

　　李明博高调宣称对朝鲜不能再忍；金永春称根据核遏制力已经做好圣战准备。韩国24号发布《2011年国际局势展望》报告，指出朝鲜随时可能进行第三次核试验。韩国最大规模军演收获几何？同宗同族的兄弟，如何才能化干戈为玉帛，怎样才能走出战争的阴影？

　　主持人：

　　刚才我们这个短片看到韩国的军演，而且陆空联合军演号称是史上最大规模的军演。同时今天还有海上的军演，所以两场军演是涵盖了海陆空各个层次。那么韩国到底想达到什么样的一个目的？

张召忠（本台特约评论员、海军少将）：

　　韩国这个军演的主要目的还是震慑朝鲜，提升国民的士气，主要是这两个目的。震慑朝鲜这个目的其实在20日延坪岛炮击训练过程当中已经达到了，因为炮击延坪 岛之后，当时理查森正在朝鲜进行访问，朝鲜提出来送给理查森和美国的三个大礼包，这个事情到现在还没有证实，但这件事情说明朝鲜到此为止，基本上是“好汉 不吃眼前亏，得饶人处且饶人”，反正这个事就表示不再继续对着干了。

　　但是我们看到最近三天的海陆空演习，显然是加剧这个地区的紧张局势，本来没事了，又加剧了一下。

　　我感觉，我分析这个时间，因为它没有时间了，因为今天晚上就是平安夜了，再有一个礼拜就过年了。朝鲜和韩国还都过春节，中国的传统节日。1月份，1月19 日胡主席访美，整个形势会向好的方向发展，所以说韩国趁机又加了一场，这场演习，海陆空的演习已提前列入计划，这是原来计划的冬季可能是明年才搞的。那么 现在搞这个演习，我感觉海上主要是以反舰为主，陆上更多的还是演戏，演戏的成份比较多。

　　主持人：

　　但李明博说了“忍无可忍，无需再忍”。

　　张召忠：

　　是，他搞了很多老百姓去参观，而且整个飞机除了两架F-16CD以外，还有两架的F-15K，这个没法夺取制空权，我估计除了四架战斗机，主要可能考虑因为那个地方离三八线太近，飞机要不小心，一下子过去，它怕惹事，所以说空中力量显然太少。

　　另外它出了将近41辆坦克装甲车，36门K-9型155毫米自行榴弹炮，这些的火力还可以，主要是在一个山沟里打的。我感觉韩国这次也差不多了，该出的气都出了，该做的事也都做了，基本上到现在牌出完了。

　　主持人：

　　所以您的看法是，虽然韩国从言语上到军演上表现出来都很强悍，但其实不会真的挑起事端。马上要过年了，双方可能这个局势会走向缓和。

　　张召忠：

　　我感觉真的发生事端的可能性很小。

　　一个证据就是说，李明博居然敢到前线哨所，距离朝鲜边境的750米，这是步枪都可以打到的地方，他可以在那个地方观察。你要知道朝鲜的情报工作是非常厉害的，所以说他有这胆量，证明他心里是有数的。

　　另外，我注意到朝鲜在23日开了一次全国大会，现场有将近数千人参加，高中级领导干部基本上都参加了。所以说23日韩国这边搞军演，朝鲜能够集中它国家和军队一些高层的领导，集中在一起开会，那证明它对和平的把握还是比较大的。

　　主持人：

　　我们看到短片当中金永春说，朝鲜在必要的时候，就会展开基于核遏制力的、朝鲜式的正义的圣战。我们看到，今天韩国外交安保研究院就出台了一个报告，说朝鲜随时可能进行第三次核试爆。两位怎么判断研究院这份报告的这个预测？

　张召忠：

　　我个人感觉，在现在这个时间提出来以后有点耸人听闻。现在朝鲜的核力量，其实它从六十年代就开始了，当时在苏联的支持下，慢慢就开始了。我们现在有些观众 不理解，说你们几个安理会常任理事国发展核武器都可以，为什么朝鲜不能发展。1968年正好朝鲜想发展核武器，当时国际上出台了一个《核不扩散条约》，要 求开放签署，签署以后，“老人老办法，新人新规定”，就是说已经有的就有了，没有的就不能再发展了，就这么一个情况.

　　所以朝鲜核武器一直处于这种偷偷摸 摸，不允许发展这种状态，以后大家就发现它发展。2003年以后就开始针对朝鲜问题有六方会谈机制，这样的话朝鲜悄悄地在2006年进行了第一次核爆。第 一次核爆到现在还有争议，它自己说核爆成功了，地下核试验，地下核试验就是打一个深井，然后侧面再打一个侧井，侧井进行控制和进行核爆的探测，它自己认为成功了，但是周边的国家从地震的探测，大气取样分析，都认为比较勉强，因为地震级别才四级，也就是个几百万吨TNT当量的爆炸。

　　接下来2009年5月份又进行第二次核爆，第二次核爆的吨位也很小，也就是一千吨、两千吨级TNT当量这样。你要知道美国的核爆是1500万吨级的，这个太小了，朝鲜现在这个能力相当于广岛、长崎美国扔下的“小男孩”和“胖子”那么小。

　　所以说，朝鲜的核力量到底现在能有多大，现在西方渲染得比较厉害，就有点像当时渲染伊拉克有大规模杀伤性武器，我个人感觉西方渲染得比较厉害。

　　从目前形势来看，以及前一段说出来要接受IAEA的核查，以及出售一万两千枚核燃料棒，这些主动的提法说明朝鲜还是想谋求缓和的。它意识到一个什么问题 呢？因为它在舞水端里那个地方前两次试验以后，舞水端里到中国的通化才100多公里，一百三四十公里，到俄罗斯也就一百五六十公里，但是距离韩国二百六七 十公里，就这么一个位置。

　　那就是说，其实在那个地方搞，对中俄影响很大，所以在这个问题上，我们中国一直坚决反对它进行核试验，我们维护朝鲜半岛无核化， 在这种情况下，我想近期内它进行第三次核试验的可能性非常小。

　　主持人：

　　韩国的这种强硬要持续到什么时候？

张召忠：

　　我感觉它会一直持续下去，只要李明博政权在，它会一直持续下去。因为他要从根本上改变过去的“阳光政策”，金大中、卢武铉他们实施的。因为当时第一条就是不能以武力相威胁，你看它现在整天老演习，今年48次演习，这不是以武力相威胁嘛。

　　第二个，不能说老吞并北朝鲜，不能以武力去吞并。李明博最近说南北统一就快了，近期就快统一了，这是什么意思？所以说我感觉只要李明博政权在，和平的希望 就很小。在野党、民主党的提法我倒是很感兴趣，就说明韩国不是铁板一块，它有一些这样的开明人士，他希望加强韩国和周边国家的关系。

　　我一直有这样一个想法，我非常希望韩国和日本的有识之士，好好考察一下中国大陆与台湾ECFA的签订，中国和东盟自由贸易区的确立。我一直在想，东北亚这 个地方能不能建这样一个自由贸易区或者叫“经济共同体”，就是中俄韩日这四个国家建立某种经济架构。

      在领土面积上，中国和俄罗斯加起来就将近两千多万平方 公里。现在贸易的话，中国和韩国今年搞到两千多亿美元，中国和日本今年说不定能搞到三千亿美元。这样的话，现在俄罗斯正好是搞“东亚大开发”战略。你换一 个思路行不行，别老是整天拿着航空母舰、拿着大炮、坦克去吓唬别人，你好好的想一想，咱们先搞的自由贸易区，好好把经济搞起来，先把民生搞上去，然后再去 影响朝鲜。

　　朝鲜现在最担心的是两个问题：一个是生存问题，你们这帮小子是不是老想把我的政权给我摧毁，就是原来我们说的“帝国主义亡我之心不死”。第二个是民生问 题，我感觉如果说将来能搞这么一个“东北亚自由贸易区”，会在很大程度上加强地区各国之间的往来，发展经济是最优先的。

　　主持人：

　　面临目前这种局势，朝鲜半岛怎么有可能走出战争阴影呢？

　　张召忠：

　　我感觉通过今年48次军演，基本上各方面的底牌都摸清楚了，各方面的战略目标基本上都实现了，就是朝鲜没实现。这样的话就是说，美国重返东亚这个目标它实 现了，各方都不愿意打仗，威慑一下可以。既然这样的话，还是我刚才说的，那咱们搞经济，我换一个拳头，我搞经济，搞合作，搞和平发展，这是大家共同的愿 望，对不对？