鹿晗广州演唱会王祖蓝:环保专家作客新浪谈生活垃圾分类(实录)

http://www.sina.com.cn 2002年10月09日17:01 新浪网
10月9日(星期三)上午10：00，新浪网邀请三位环保专家作客嘉宾聊天室，与广大网友聊生活垃圾分类问题。以下是聊天实录：
主持人：各位网友大家好，非常荣幸请到四位环保专家来新浪和广大的网友畅谈一下关于生活垃圾分类的问题，下面我先介绍一下四位嘉宾。第一位是邓俊，他是北京市市政管理委员会市容环境管理处的高级工程师、国家标准《城市生活垃圾分类标志》主要起草人，
第二位是北京市市政管理委员会市容环境处处长、高级工程师。第三位是北京市环境卫生设计科学研究所主管科研工作的副所长、高级工程师，第四位嘉宾是王伟，他是北京市环境卫生设计科学研究所的工程师。
裴成虎：北京市每天产生的垃圾是8500吨，加上城乡结合部产生的垃圾每天是一万吨左右，应该说垃圾产生量是很大的，目前北京市的垃圾，从收集到运输到处理，基本上是混合收集，混合运输，填埋处理。从现在垃圾处理清来看，北京市的垃圾无害化处理率已经达到了86%。还有一部分的垃圾还没有做到无害化的处理，这一部分的垃圾，基本上还是以填埋或者堆放处理，目前这种垃圾处理的方式，应该说跟八五相比，北京市取得了长足的进步，垃圾处理率从25%、30%提高到86%，但是从城市可持续发展的角度来说，目前北京市垃圾管理的方式，尤其是垃圾混合运输、混合处理、填埋处理，是和可持续发展的思路相违背的，对环境的污染、对资源的浪费都是很大的。所以在这种情况下，北京市垃圾管理方面，要经历一场变革，我们称之为垃圾管理方面的革命，这场革命就要从垃圾分类做起，也就是说从源头做起。
网友：我不清楚怎样进行分类，对于可回收和不可回收怎样进行区别呢？
邓俊：垃圾从成分来讲，一般来说我们分为可回收类和不可回收类，可回收类主要包括纸类、玻璃、金属等可以回收利用的这一类物质。
还有象不可回收，按照标准指的是除可回收垃圾之外的垃圾。对于北京的垃圾成分来说，厨余垃圾大概占到了30%-40%，在今年推行的垃圾分类中，也是把这一部分作为其中的一部分进行回收，如剩菜、剩饭、瓜果皮等。
网友：垃圾回收有什么标准呢？
邓俊：现在我们受建设部的委托，承担国家生活垃圾分类标准的制订，在垃圾分类方面，我们会逐渐的走向规范化、标准化，我们会根据各个地区、各个城市的垃圾情况，上升到标准，制定分类的方法、分类的标识。对于北京市来说，垃圾分类的办法是采用大类粗分，因地制宜。北京市的分类方法一般分为可回收物，还有就是厨余垃圾，还有象电池垃圾等，今后的工作还会逐渐的细化，如国外的分类方法，就是更细化了，直接针对二级的分类，象纸类、金属等。
网友：以前的垃圾也没有分类，但是现在采用垃圾分类有什么好处呢？
裴成虎：从现在国际上对垃圾管理的情况来看，尤其是一些发达国家，目前也在进行着一场革命，他的革命核心思想，就是从源头开始，避免或者减少垃圾的产生，另外已经产生的垃圾，要最大限度的资源利用，最后没有办法利用的垃圾，采用跟环境相融的方式处理，这是目前可持续垃圾处理的一个基本思路。这个思路在西方一些发达国家，经过几十年的探索，他们已经开始照着这个思路去管理垃圾了。
作为北京市，或者我们国家，在这方面要吸取发达国家的经验和教训，尤其是在这方面少走弯路，尽快的调整我们的思路，朝着这方面走。为什么要做垃圾分类？如果按照发达国家可持续发展的思路，我们首先应该注意避免和减少垃圾的产生，这种避免和减少，在发达国家已经做到了从产品生产的最前端，也就是在产品生产的原材料使用的过程中，就开始使用这种原材料产生的产品，生产、销售、消费到最后废弃，要尽量的不产生垃圾。如果要产生垃圾，就要最大限度的减少它产生垃圾，而且有一系列的政策，或者是经济政策，来限制垃圾的产生。
对于我国来说，如果现在开始，就从源头开始进行限制，我们觉得现在的条件还不是很具备，各个方面的政策、体制、机制还不是很成熟，但是我们可以做到后一部分，就是说除了源头减少和避免垃圾产生之外，我们可以做到已经产生的垃圾，我们要尽量的把垃圾当做资源来看待，那就要搞垃圾的分类了。
刚才介绍了垃圾都分为几类，比如说废纸分出来以后，可以把废纸运到造纸厂，利用废纸生产纸张。又如塑料可以再利用，废金属、废玻璃收集起来，都可以进行循环利用。另外，我想介绍一下北京市在垃圾分类方面分为几类比较合适，因为在垃圾分类上，不仅仅是从源头上分类，还涉及到中间的运输过程，以及末端的处理过程。如果在这个过程中没有规范好、管理好，那么运输和处理的过程，都将是不经济的，或者是不科学的。所以在北京市垃圾处理上，大类粗分，因地制宜，厨余垃圾就地处理，这样的一个原则。所谓的大类粗分，就是咱们的居民或者单位，把垃圾分为大的类别，不要求分的那么细，比如说可以分为可回收物，这种可回收物里可能包括了塑料、废纸、金属等等，就是可以循环再利用的。另外分成厨余垃圾，这是一个类别，还有就是其他的垃圾了。分为大的三类。
我在这里要强调一下为什么要进行厨余垃圾的分类处理，因为我国的饮食习惯，我国的垃圾里食物垃圾比较多，北京市的垃圾中厨余垃圾占到30%-40%，尤其是双气楼房的食品垃圾，占到了70%左右，这个比例非常高。这一部分的垃圾一方面是比例比较高，另外和其他的垃圾混合之后，产生了对其他可利用资源的浪费，比如说废纸和厨余垃圾混在一起，本来废纸原来是可以回收和利用的，但是现在就不可以再利用了，所以厨余垃圾要单独的处理。另外除淤垃圾在运输的过程中，也造成了一些臭汤臭水老百姓反映比较大的问题。
另外我们采用的食物垃圾处理方式主要是填埋，填埋之后会产生沼气，而且会污染地面水、地下水，造成的环境污染非常多，所以除淤垃圾单独处理，是根据北京市的情况进行处理的。
网友：除淤垃圾是怎样进行回收的？
王伟：垃圾分类的目的，从公众参与的角度来说，主要是从收集来说，最终的目的是为了垃圾的处理。目前垃圾处理，基本上是采用填埋、堆肥、焚烧等几种方式，如果是混合收集的话，可能哪一种方式都不可能把垃圾完全的处理掉，或者出现很多问题。比如说，食品垃圾这一部分，一般比较适合于堆肥，但是堆肥的产品，作为肥料，比如说玻璃、金属，或者是陶瓷等东西混合在里面，农民是不好进行操作的。再一个例子，焚烧类的热值比较高的垃圾中混合一部分热值不高的垃圾，会造成焚烧起来非常的困难。举这个例子就说明，垃圾分类的目的是进行分类处理，好处在于可以使垃圾的处理更加专业化，降低处理的成本，同时可以使垃圾处理后产生的资源率更高。
具体的运作，其实我刚才已经说了这个问题，我们的收集最终是为了处理，举例来说，我们在前年的时候，开始搞了纸类的收集，我们按照纸类这种垃圾单独收集之后，就避免了食品垃圾的污染，我们就可以把废纸送到造纸厂，进行再循环利用。再比如说塑料，可以再生塑料，制作其他再生塑料的制品，同时可以把塑料通过化学裂解的方式进行炼油。我们的收集最终是为了处理服务的，这个系统北京市正在逐步的建立起来，随着垃圾分类收集工作的开展，这个系统也会逐步的完善。
网友：我经常会看到各种垃圾分类的标准，但是是怎样进行分类的？
王伟：实际上我国已经把不可回收的垃圾类别取消了，按照理想来说，垃圾也是资源，世界上没有纯粹的废物，都是可以回收的。我们原来有一种不可回收物的类别就已经取消了，大家意识到垃圾是一种资源，是可以回收的，只不过在目前的生产力情况下，有些资源比较好回收，有些不太好回收。在现在的小区里有其他垃圾的类别，不是特定的某一类的垃圾，在已经分类垃圾之外的垃圾，说句通俗的话，就是兜底。比如说有的是可回收物，有的是有害垃圾，还有一部分又不属于可回收物，又不属于有害垃圾，比如说树叶、陶瓷类的，还有装修类的废料，我们作为其他垃圾进行回收。
网友：在全国现在来说，有哪些城市在推行垃圾回收呢？
刘竞：在全国范围内，垃圾分类大概有这么几个城市，有北京、上海、广州、深圳、珠海等经济上比较发达的城市，他们都在进行垃圾分类的工作。
网友：听说垃圾可以赚钱，这是真的吗？老百姓这样做的话，有什么回报呢？
裴成虎：应该说垃圾是一个产业，而且垃圾产业在二十一世纪应该是一个发展非常好的产业。关于垃圾可以赚钱，因为它是一个产业，必然是要有经济利益的，赚钱是肯定的。从国外现在的情况来看，垃圾产业是一个低利的产业，但是它的利益是很稳定的。给大家举一个很简单的例子，比如说北京，我们根据北京市垃圾的产生量和成分，我们会规划建设相应的垃圾处理设施，比如说废塑料，建起来的垃圾处理设施，应该说是有控制的，不会象其他企业一样无限制的扩大，这样政府进行控制，就可以保证企业原材料的来源以及最后生产的稳定性，这是政府要做的事，也是企业要共同做的事，所以是有利润的。
关于居民的事，从环境保护的角度来说，应该说产生垃圾者，或者说产生污染者承担责任，是这样的一个关系。从国外的情况来看也是这样，产生垃圾的居民或者公民、市民，是要相应缴纳垃圾处理费的，我国也有这样的规定，北京市也开始收取垃圾处理费。现在关于垃圾处理费的问题，前一段时间有争议，现在政府已经联合发文，要在全国进行垃圾处理收费，这项政策要在全国逐步的推开。
网友：北京市的垃圾，具体在哪儿处理？
刘竞：目前北京市垃圾的处理方式最主要是填埋，在北京市一共有四座填埋场，其中三座填埋场是德国援建的项目，现代化程度比较高。
网友：垃圾回收的三个桶排在一起的，往往有人不加思索就把垃圾扔进去，会造成怎样的影响？
王伟：对于丢垃圾的人来说，这是举手之劳，如果做的不好的话，就会给后面的处理带来很多的麻烦。比如说垃圾桶上都有分类的标志，我们收集是按照类别进行收集的，比如说纸，自动化收集系统就分到造纸厂去了，如果是剩饭剩菜都扔进去了，实际上对后面废纸的利用造成了影响，希望广大的市民参加到垃圾分类中，应该说这是一个很容易的事，是举手之劳，关键是有没有这个意识。
刘竞：日本是比较发达的国家，在食品类别方面跟我国有相同的地方，日本的垃圾分类比较早，公众自觉的参与意识也是非常强的。随着我国经济发展水平的不断提高，我国市民的环保意识也在不断的增强，乱扔的现象可能会慢慢的减少。
网友：进行垃圾处理是利用国内的机器还是利用国外的设备呢？
裴成虎：应该说，目前北京市包括远郊区县处理的设施，一共有15个大的处理设施，包括刚才刘所长介绍的四个大的垃圾填埋场，都是日处理能力上千吨的，北京市的垃圾，尤其是城区和近郊区的都进入这四个大的垃圾填埋场。从目前的处理技术来说，象六里屯、北神树、安定等几个大的垃圾填埋厂，都是在国外专家的指导下，或者采用了一定的国外技术来进行处理的，如北神树，就是采用德国的技术进行处理的，但是我想在这里说的，目前的垃圾卫生填埋方式，虽然部分解决了北京市垃圾污染等问题，但是这种处理方式，和国际发达国家相比，和可持续发展观念来看，还是相当落后的，我们目前要尽快的转变这种处理方式，要由目前的卫生填埋为主、资源回收利用为辅尽快的转变为资源回收利用为主、卫生填埋为辅的这样的一个处理方式。
网友：和国外相比，我国的垃圾处理具体有哪些优劣势呢？
裴成虎：如果你垃圾管理的措施，或者是思想越靠前，垃圾管理的效果就越好，尤其是说效益越好，这不仅仅是经济效益，还有环境效益和社会效益。所谓越靠前，北京市的垃圾，还是垃圾产生以后我们才开始进行管理，也就是说大家把垃圾扔出来以后，开始收集、运输、处理等，现在要尽快的往前走，在垃圾产生以前，这个产生以前，不仅仅是居民，还包括工业企业在生产之前，在销售、生产之前，在广大市民的消费以前，就要有这个意识。比如说德国在这方面应该说做的很好，比如说限制了包装物，在企业生产的时候，就严格的限制了包装物的体积、份量等，如果你超过了规定的体积份量，就应该交纳相应的资金来处理。同样，如果消费者去购买带有包装物的物品，如果包装物过大，过分包装比较严重，同样消费者要相应的付出更多的资金。这样的话，从生产到销售到消费，大家都有这样的意识，尽量的减少过渡的包装。
刚过中秋节，大家感觉比较明显，今年月饼的包装越来越豪华，包装越来越大，打开盒一看就是几个小小的月饼，这就造成了大量的垃圾，这对城市的管理和运转造成了很大的问题。
网友：国家对垃圾回收的问题现在开始重视，会不会晚了呢？
裴成虎：垃圾管理是和经济发展相适应的，发达国家为什么在垃圾处理方面走的比较前，而且经过几十年建立了比较好的垃圾管理思路，就是因为经济发展到一定的程度。给大家举一个很简单的例子，刚才王工说了垃圾几种处理方式，一种是填埋，一种是堆肥，一种是焚烧的处理。那么填埋一吨垃圾，现在不说运输，就说进到填埋场里填埋一吨垃圾，大概是三四十块钱一吨。如果是焚烧一吨堆积，现在大概要在100到200块钱左右，这个成本是很高的。北京市不算垃圾收集，从垃圾运输到处理，市区一吨垃圾进行填埋，整个下来大概是170块钱一吨。如果再加上末端的处理，更高的处理，如资源化或者焚烧处理，相应的费用也会增加。这种费用的增加，完全要由政府来承担是很难的，我们就寄希望能够促进垃圾产业的发展，这样的话来承担这部分的费用，同时也使企业在垃圾处理上大有可为。
网友：北京的废旧电池最终是怎样处理的？
邓俊：目前北京的废旧电池还不能得到最终有效的处理，或者是资源化，进行很好的解决处理。但是从98年开始，北京市成立了北京市可回收垃圾处理中心，通过几年的努力，到目前为止，总共电池大概收集了四百多吨，在全市也有上千个回收点，市民参与垃圾分类保护环境方面是非常积极的。通过几年的发展，废旧电池的回收带动了市民环保意识的提高，也在探索国内国外比较有效的方法。如日本北海道可以处理，德国和瑞士都有处理的工厂，但是投资很大，与我国现阶段的国情与发展的实力还跟不上，投资大，技术的要求也比较高。德国最早开始进行废旧电池的收集，也是通过储存，找到更好的方法解决这个问题，所以北京市的办法，也是暂时的储存，同时寻找更好的处理方式。
刘竞：我补充一下。关于废电池的处理，现在国内的专家争论的比较厉害，随着电池业的发展，现在生产低汞电池，如果不集中收集放在一起，不象媒体炒作的那样，说毒素那么大。所以说现在是集中起来处理，还是随着电池业的发展进行填埋呢，现在还是争议比较大。
网友：请问几位老师，什么是垃圾减量化的工作，什么是垃圾的资源化工作？
王伟：我国的垃圾基本对策是三个词：无害化、减量化、资源化。首先垃圾的处理要无害，对环境的无害，对人的无害。第二减量化，尽量减少垃圾的产生量，比如说减少包装等。第三是资源化，资源化是垃圾处理过程中最高的目标，或者说一种境界，那就是说垃圾就是放错了地方的资源，实际上我们正在朝着这个目标走，我们处理垃圾，尽量这个比例越来越低，而利用的比例越来越高。实际上减量化也可以从自己做起，过渡包装的就尽量不买或者是少买。比如说我们到早市去，如果用一次性的塑料袋，我们刘所长曾经带着科研人员去统计过，北京的家庭平均每天的塑料袋，这是几年前的统计资料，一次性的塑料袋就是三点几个。北京市这么多的家庭，每天产生多少个，每年产生多少个。所以我们提倡用布口袋，用完之后还可以重复的利用，而且塑料袋既增加了垃圾量，而且塑料在垃圾处理的过程中，如果处理不好的话，可能污染是比较厉害的一种成分。作为资源化来说，作为市民和公众来说，要按照垃圾分类的要求，该投到什么地方的垃圾投到什么地方，给后期的资源处理和回收利用减少了麻烦。我曾经看过一个漫画，有一个人去投垃圾，看到是分类的垃圾桶，就说太麻烦了。然后漫画的另一部分，就是垃圾处理资源回收工人的程序，因为他乱倒垃圾，后面有好几个人要用手去分拣，比如说玻璃瓶，这还是比较好拣的，但是如果是碎的话，就很难进行处理了。所以希望每个人都能够积极参与到这项工作中来。
网友：对于垃圾分类处理，有没有具体的宣传计划呢？
裴成虎：从垃圾分类管理来说，北京市正在逐步的加大力度推行垃圾分类收集。从99年开始，我们在企事业单位实行废纸分类收集，这主要是因为办公用品里废纸占的比例比较大，而且可以在造纸七厂进行再生利用。从今年开始，我们在250个居住小区开始推行垃圾分类收集，涉及到26万户人家、74万人口。这是今年的计划。往后我们计划每年在北京市要有200到300个居住小区，或者是大厦工业区实行垃圾分类收集，逐步的推行这项工作，所以现在有一些居民还没有实行垃圾分类收集，在往后的几年里会逐步的实行。我们想是到2006年能够实现垃圾分类收集率50%的奥运申办报告中的承诺，也就是说每两户人家有一户是实行垃圾分类的，这样的话可以使北京市的垃圾资源得到充分合理的利用。我们希望垃圾的资源综合回收利用率能够达到30%，这是北京市到达2006年的一个目标。所以北京市的垃圾分类工作，在今后的几年中一定会加大力度的推行。
网友：现在实行垃圾分类，需要解决的具体问题是什么？
王伟：垃圾分类要说的话，其实在咱们北京很早就有了，56年的时候，在西单区、西四区就曾经实行过垃圾分类，可能年纪大的市民就知道，当时分的是炉灰渣土。也就是说，我们是世界上进行垃圾分类最早的国家和城市之一了，曾经有一个美国记者路易斯，写过一篇文章，介绍了北京56年垃圾分类的情况。外国人谈到垃圾分类的时候，他说还是从中国学到的，因为中国有一个良好的节约的传统，当时56年的时候，实行分类收集以后，实际上渣土就是作为农田的肥料，炉灰作为建筑材料使用，不过当时并没有作为环境保护来提出，今天我们提到比较高的高度。北京市既然有这样的传统，在今天环境保护意识逐步提高的情况下，我们也一定可以发扬这个传统，垃圾分类收集一定是可以做好的。
目前垃圾分类收集的瓶颈问题，从我们调查的实践来看，第一是公众的参与，就回到刚才所说的举手之劳，公众的参与就是举手之劳，按照要求去投放，后面的工作由专业化的人员进行，你按照要求投放就可以了。这一点说起来容易做起来难，希望网友大家告诉大家，大家都来做这项工作，有一个人不按照这个要求去投放，可能就会影响一大片。而且垃圾分类最终的目的是资源回收和利用，我们提的口号是政府推动，企业和市场运作，社会公众参与，科技支撑。那么这一项工作，政府来推动，来宏观调控提倡它，同时还有企业的参与，企业的市场运作等，这一点上，目前垃圾产业还是没有达到规模化的程度。实际上这个产业也有，比如说北京沿街收废品的，以及他们自成系统的利用的渠道，但是这种还是比较小规模的，还没有形成现代化大规模的产业化，现在正在做这方面的努力。所以说这也是一个瓶颈。一项事业的发展，一项工作的发展，在市场经济条件下必须是市场运作，必须靠市场化，只有市场化了，才可能真正的发展起来，因为市场是推动生产力发展的一个很重要的因素。产业化和公众的参与，是今后应该加大力度的。
网友：国内的塑料袋和泡沫制品是怎样处理的？有哪些方法呢？
邓俊：目前来说，塑料袋和泡沫制品的处理，在北京的情况，塑料袋收集起来，据我们了解，主要是造沥，可以再生的原材料。泡沫制品，有些是制作成添加剂或者是涂料等。在北京市正在建设的是塑料炼油，炼出柴油或者是汽油，在11月份左右会完成这项工作。其实塑料的处理是很复杂的，刚才我们也提到大类粗分，某一类的物质其实还可以再细分的，我们也提倡垃圾处理是举手之劳，希望大家对于垃圾分类，垃圾分类不仅仅是某一个政府、某一个企业、某一个公民的事情，是大家的事情。政府通过资金投入、政策支持，让企业研制出更好的科学技术，来解决目前城市面临的垃圾问题。
网友：垃圾填埋会不会给附近的居民造成生活上的不变呢？例如长时间的填埋产生沼气的情况。
王伟：过去的填埋就是填埋，现在的填埋前加了一个定语“卫生”。首先是工程化的，第二是安全性的，所谓安全性就包括了环境保护，包括对土壤以及周边环境的安全。北京市的四个大型垃圾填埋场，投资都是非常大的，在填埋之前，在填埋的底部要进行处理，同时在垃圾填埋过程中，会产生渗液，所以在垃圾填埋场会做好一些收集的管道，做好这些工作以后，才能进行填埋垃圾。而且在填埋的十几年的过程中，要不断的进行设备的检测，环境的监控等，它可以保证周边的居民不受垃圾填埋所造成的环境影响。国家关于垃圾填埋也好，或者垃圾焚烧也好，或者垃圾分类也好，都是有标准的，我们也有这样的环境检测机构来进行检测，从而来保证周边的环境不受到这种污染，假如有这种污染的话，那么会及时的采取措施。
刘竞：我补充几点。对于网友提出的垃圾填埋，首先肯定一点，现在国家对于卫生填埋的安全性非常重视，北京市环卫科研所还有一个牌子，就是北京市环境卫生检测站，每年分三次对北京市的环卫设施进行环保指标的检测，包括大气、水、渗理液、悬浮物等，如果有问题的话，会及时的采取措施。
网友：用来填埋垃圾的地方，今后还有其他的用处吗？
刘竞：垃圾填埋是有寿命的，一般垃圾填埋场都是十年左右的寿命，填埋场封场以后，可以在上面种上植被，可以当做公园，还可以当做高尔夫的球场。
网友：上海在垃圾分类上已经得到了相关的法律保护，北京在这方面有没有具体的措施呢？
裴成虎：北京市10月1日开始颁布了新的北京市市容保护环境条例，垃圾的投放，应该按照规定的程序、规定的地点去投放，对于乱扔乱倒垃圾的现象，是要进行处罚的。
网友：国内食品垃圾的分类有什么标准？
王伟：食品垃圾的范围也是比较广的，刚才谈到中国的饮食习惯，除了饮食习惯之外，还有一些陋习，就是大吃大喝完了以后大浪费。我们每天在餐厅收集到的泔水，实际上干的物质是比较多的，每天就有一千多吨，这一千多吨的食品，光是餐馆里收集到的。目前关于食品垃圾，没有什么特别严格的标准进行规定，实际上它取决于最终怎样去利用它，或者怎样处理它。北京除了在北京的厨余垃圾，进行堆肥处理之外，正在进行刚才所谈到的泔水处理这方面的计划、规范和研究。应该说泔水这部分，通过我们检测、分析、调查研究看，这部分的营养成分是很高的，有很高的利用价值。可惜原来的时候，我们没有把这一块有效的管理起来，到农村去有的喂猪去了，当然也有做其他利用的，所以我们要在这方面真正的管理起来。
裴成虎：从垃圾管理的思路来看，食品垃圾分为两部分，一个是餐厅餐馆产生的泔水，这部分要单独收集。另一部分是家庭产生的厨余垃圾。对于居民小区的厨余垃圾，采取单独收集和单独处理，象朝阳区的慧新苑小区就建立了单独的处理设备，对于泔水，现在有些企业正在研究泔水的处理方式，我想近期，时间不会太长，就会出现新的设备和新的技术，对于泔水进行单独的收集和处理。
网友：垃圾回收是一个非常艰辛的过程，下一步你们打算怎样去做呢？
裴成虎：实际上这一块我刚才已经简单的介绍了一下，网友说的很好，垃圾会社是一个很艰辛的过程，是一个非常庞大的系统工程，在实施垃圾分类的过程中，需要政府的推动，也需要企业的参与和市场的运作，更需要广大公众的积极参与和支持，同时也需要科技的支撑。这就是垃圾分类的指导方针，政府推动、市场运作、公众参与和科技支撑。在这个系统形成的过程中，缺少那一部分都不行，比如说最源头就是公众的参与，如果大家都按照政府的规定来投放垃圾的话，从源头开始实施垃圾分类垃圾，对于后续的运输，后续的处理，后续的资源回收都会产生很好的效果，如果前端公众不按照要求投放，混合投放，后续进行处理的话，就会增加非常多的工作量。比如说如果我们把塑料、废纸和食物垃圾混合投放，就有可能对塑料和废纸造成污染，如果塑料还需要回收的话，就可能工作人员把塑料拣出来，然后进行清洗，才能进行回收利用。所以说公众的前端垃圾分类是非常重要的。
主持人：本次聊天到此结束。谢谢嘉宾的参与，谢谢广大网友的参与，垃圾分类处理希望从每个人开始做起。