订阅 | 上一篇 | 下一篇 关于漆画

听君一席话 胜读十年书——清华美院程向君教授访谈

作者:admin 日期:2009-09-17

字体大小: 小 中 大        2009年4月,乘程向君教授在上海举办个人画展之机,漆趣网对程向君教授进行了独家专访，记者提出了许多时下大家非常关心的问题和疑问，程向君教授对此一一作出了精彩的解答。

 

记：程老师对蛋壳在漆画创作中的运用有什么看法？我看到很多漆画作品大面积的使用蛋壳，您对这种现象又有什么看法？

程：我对于这个其实也没什么看法，其实蛋壳这种材料是大家谁愿意用谁用。还有就是从审美的需要出发，比方说我不用蛋壳不是因为蛋壳不好，是因为蛋壳和我的画没有关系。另外就是蛋壳的镶嵌的工艺性不适合绘画，原来用蛋壳的理由是因为漆中不能调出白色，所以很多人在用，但是我这么跟你说的话可能会打击很多人，所以我觉得用这些东西是自愿的，根据个人审美的选择来做，我在大学里边也教蛋壳镶嵌，并不否定它的审美价值，但我不用，是因为我觉得是我的画里出现蛋壳会使画面不协调，或者不能表现我的创作意图，就这些。

艺术这种东西是不能量化的。首先还是要从审美出发。如果我们搞艺术创作的量化了就不能成为艺术。或者由工人来做的话，我们还可以把它量化，比如说你今天记录了多少、镶嵌了多少，可以完成量化的要求。可是作为自我创作的话我觉的还是从个人创作的审美意识需要出发，如果你需要用蛋壳你就用，你觉得蛋壳美你就用，但是我觉得蛋壳出现在画里边的会比较生硬。如果把他单独的拿出来它很好看，如果和其他放在一起势必会感觉有些不是特别的协调，比如说我做人物的时候有的衣服用蛋壳，皮肤用铝粉你会不会感觉皮肤特别软，蛋壳特别硬，就是像在农村画一个背景再画一个人的模型，顾客把头伸到窟窿里拍照的感觉是一样的，他们互相之间不能相互融合。但是有些人做的不错，比方说我自己做过的《雪山前的白房子》，完全就是蛋壳做的，但是它也是从整体的艺术审美的需要做的一个尝试，但并没有把它当作一个重复性使用，我觉得这也是一个阶段性的过程。

 

记：《雪山前的白房子》和您后面的作品有很大的不同，这其中有什么原因？

程：也没有什么原因，就是到一定时候说一定的事，你不能老是重复，这是一个原因，所以你要不断的去创新；还有你要探索一些，发现一些美的东西，或者发掘一些未知的领域，我觉得这个是主要原因，因为这个里面呢,并不是说我们不去做，这个东西不美，而是对于你自己来讲，你应该发掘一些新的东西给公众，让其他人又觉得：哦！他又在琢磨新的东西。所以创新对搞艺术来讲是比较重要的。漆画影响力小，主要是创新不够，一个是大家谈材料、谈技法太多，还有就是审美样式老，审美样式太老我觉得还是大家的兴趣点不在艺术本身，而是在材料和技术上，所以我觉得这个是目前漆画里最薄弱的，要是大家都能够不断的否定，这样才能够从中发现一些新的东西，如果我们总是停留在一个技术很娴熟的地步是远远不够的，尤其现在艺术界的变化那么快，互动那么活跃，更加不能完全停留在过去，沾沾自喜，故步自封。我觉得这些都是漆画比较薄弱的。



记：好像您这次展览的作品中麻类的材料用的特别多，是不是麻类的材料在过去不被普遍运用？.

程：以前麻类的材料是普遍运用，不过以前是埋在下面了没有当作一个艺术语言独立的出现，我是从古人那里学来的，你看我们和古人有不同是因为我们审美追求和古人不一样，我采取的是反向的思维，你比如说我们看古代漆器里边都是麻，你不能说古人没有用过麻，那么我们透过表层看里层就会发现一些意想不到的领域，这就是一个新的认识。



记：这样使用材料是不是可以把一些肌理效果做的更好，更能表达您的创作想法？

程：肌理是绘画里边一个很重要的一部分，这个肌理也是跟材料有直接关系，比如说有什么样的材料就会出现什么样的自然肌理，还有一种就是人造肌理，那么人造肌理和自然肌理两种之间的这种相互融合我认为是在作品当中最最重要的。你看我们光有自然的肌理是不够的，比如蛋壳是自然肌理，或者撒各种各样的粉是一种自然肌理，这些肌理都一样，工人做和艺术家做没有什么区别，也许工人做得更娴熟做得更好，这些肌理不具有个性存在的，我所说的个人肌理是存在于个人绘画风格，比方说我看波洛克风格的东西、我看吴冠中先生的作品、我看毕加索的作品的时候，他都有不同的材质或笔触产生的不同肌理，这种肌理是不是我们看了以后会很感动，并不是说这个是油画你就很感动。我说的另外一个事就是艺术家个人本身的创作性和他的这个艺术审美达到的一种艺术境界，需要出现的一种表现肌理，或者是他的艺术追求，这些是比较重要的。材料和技术是在变化，可是他不会天翻地覆的变化，而我们对艺术的追求是在不断的变化，所以我比较强调艺术家自身的艺术修养和艺术家本身的艺术态度，我觉得这些是一定需要考虑的，如果对这些有一个比较高的认识的话，你就会和别人有所不同。



记：再就是说到您这次展览的作品，这里面是不是有什么东西激发您创作了这次展览中的一系列作品？

程：这些作品实际上是包括了从1996年一直到现在的一些作品。96年是从“易书”开始，大家现在还能在网络上的看到一些，有些网站现在还在用，那些作品主要是来自传统和民间的，起初是看到民间的一些描金家具，上面有用直接绘画的这种单纯手法，大家看的时候，首先是把它当作一个实用品去看，但你还要看他局部的东西，他实际包含了很多绘画的基本元素，所以说我从那里边获得了一些灵感，就在铝箔上刻画了一些图形。那么从“易书”，到现在做的“西藏系列”，就是我对传统的一个重新的表现，这些作品追求一些不是特别平，当然这个也不是特意追求，我是通过在做的时候，我要先说下的是漆画在幅面比较大的时候他的表现张力不够，所以从这方面我觉得需要改进，那么就像我刚才说的我们是由表自里的去发掘一些东西，象考古一样，比如说我们生活的地方，比如北京的故宫呀，我们居住的四合院啊，到处都能看到一些历史遗留下来迹象，这种迹象它本身就能够看到一种厚重的、沧桑的中国文化的历史或者社会史，我把这些变成了一种绘画的语言，把一个微观的东西无限的放大，他可能会有一些新的东西，这就是我作这些画的一个最初想法；另一方面是直接源于我对自然和生活的观察，比如这里面有些藏族题材的系列，是我大约从参加工作以来，将近8、9次进入藏区的收获。我比较迷恋藏族的文化，他们整个地域，还有他的藏族的这个宗教文化，一个是很神秘，一个是很有力量，所以我要把他的这些元素融入画里边，这些东西看似都像一些抽象的东西，但实际上都是一些具象的图像。可能是从空中或从高山俯视的一个村落，或者是一个寺院的群落，他的这种构成关系，他的这种自然的肌理，黑白的这种节奏的变化，他其实已经给你提供很多作画的这种素材，你把他的东西转换成自己具有个性化的绘画语言，我觉得他就是能够打动人，这就是我一个最简单的想法。抽象的东西我觉得不是孤立的，他不是一个纯形式的东西。形式很重要，但更重要的是通过点、线、面，或者黑、白、灰，或者一个色彩，让别人看到你方圆之间的一种经营的理念，表现的一种方式，把这些传达出来就够了，不需要太多，漆画就是太复杂把简单的东西复杂化了。我们不便去批评别人，我们应该首先做好自己，大概就是这么一个思路。



记：刚才也谈到了一些审美，谈到了一些对抽象元素的看法，我记得老师在1998年写了一篇关于视觉审美的文章，到现在已经过了十多年了您对审美有什么新的感悟？

程：抽象的东西我们民族里也有，比方说战国的漆器，还有汉代的一些漆器，上面的一些表现都是抽象的符号和元素，但它实际上又不是纯抽象的东西，他又跟使用者的审美、权利、政治、象征的需要相符合，有着一定的象征性，所以你不能把他当作一种完全抽象的东西。再一个就是中国的这个装饰艺术里面，具有一种构成理念，并不是完全抽象的东西，有形式美的的元素在里面，也有从生活中提炼出来的。那么我看这些抽象东西的时候，一方面是受大自然的影响，另一方面是受东西方优秀的文化的影响，比方说西方现代艺术，特别从二战以后的艺术，一直到现在，包括一些我没有涉及到的影像呀、装置啊，我也在看、在想，但我没有用，这个不一定你说的东西，你喜欢的的东西就一定要用，一定都要去研究。我不能说我站在一个什么高度，但是站的角度可能不一样，我的作品里有宏观的东西也有微观的的东西，宏观的东西我可能是从东西方文化的角度来营造我对漆画的方向，微观的东西我可能是通过一个局部，一个犄角旮旯，一个比较细小的东西，从中发现他的美并展示他的美，然后再把我认为比较纯正漆画的绘画语言呈献给大家，让人看了这就知道这是程向君的东西这是与众不同的、非常容易的、又或者说是谁学谁死的一个东西，我是有这么一种野心，要早一点把这个东西一占领，因为北京这个地方比较得天独厚，而且我自己也觉得我很幸运，占有了这么一个好的位置，我要自己再不去努力做得话，那我觉得有点对不起大家，所以我一直是一个比较努力的人。再一个说到画画我们要坦诚的说我没有助手，都是一个人来完成的，因为我提倡作为画来说要自己完成，身体力行的去做，因为那毕竟不是一个产品，产品可以组织人们去做，或者一个工程我们可以用助理去完成，但这就代表了一个真实的你也能代表你的一种生命的轨迹，那你不就能掺沙子、不能掺假。这个过程本身有一种成功感和胜利感，虽然这里面还有很多的不成熟，但这都是一个过程，在这个过程当中你会去思考这些东西能成吗？他能变成画吗？我自己也有徘徊的时候，犹豫的时候，当你不断的出现一些新的感受，会对这些新的东西感到一种冲动，喜悦的时候，你就觉得这个事能成。我觉的自信也是在绘画艺术创作当中是非常重要的，这种自信是建立在无数次的失败和学习人类文化经验的基础之上，不是盲目的自大，所以我觉得对于做漆画的人来讲，既要有一种平常心，应该能够放下架子做一个普通的劳动人，你不要觉得你是一个艺术家，但要有一定的高度，要对一些艺术的问题有敏锐感，这是必须的。



记：还有就是请程老师谈谈对现代漆画教育教学的看法？

程：对于目前的漆画教学我认为做的仍然不是特别理想，主要还是国家的这种行政体制和一些决策人对漆画的认识和归类有点名不正，言不顺。漆画实际不应放在工艺美术去，应该作为绘画系的一个综合材料选修课或者一门专业去做，从造型基础到漆画技法的表现，应该是按照绘画的理念去做，不能一会去做漆器，一会设计什么东西，弄什么东西，感觉学生的精力很充沛；另外培养模式显得比较混乱，定位不清楚；再一个就是我们自己不要总是跟自己纠缠不清，比方说对材料：这是漆吗？这是什么漆，那是什么漆，漆固然很重要，它就是一个基本呈现给大家的一种自然属性，我们并不能完全的抛弃它，但有些时候实现不了的话为什么还要和他较劲呢？作为一个艺术家来讲，使用什么材料是他们的自由，你不能说这个是假漆画，那个是真漆画，而且问题是“真漆画”做的又不怎样，“假”的还更加有画味，那么这个就要从历史的角度上看哪个更有价值，或者我们进一步说这是黄金做的但是很庸俗，这就是地上一个鹅卵石雕琢的，但他的审美很高，你能说那个更有价值吗？那个是黄金的材料的价值，这个呢，是艺术的价值，我对这个材料就是这么看的。所以你看到我对国内的冯健亲老师、乔十光老师为代表的争论没有任何的兴趣，我也觉得他们的争论是一个时代的产物，是很快就会过去的。不是说材料不重要，材料仍然很重要，但是我觉得现在不必要去争论，因为这个不能是要求别人怎么做，是艺术家自己的选择，最终还是要接受考验的，一个是历史的考验；一个是个人身体，如果这个人他的命很硬，他使用聚氨酯也活的很久，你不能说他不好是不是，我们要有务实的态度。再有一个就是我们从学科发展的角度来说大力研究天然漆还是应该提倡的，虽然我做的很少，但我也做就是很少做，因为我身体实在是受不了，已经过敏了20多年了，不像别人说的过敏会一次比一次轻，我是一次比一次重，所以我对天然漆既喜欢又怕，就是这样的一种状况，这里边没有本身的高和低，高和低本身只是艺术家的审美趣味，你看这个很多漂亮的东西你不能说他材料怎么样，比方说奔驰的漆没有用大漆做但你觉得奔驰的漆就是好 ，夏利车的就是不行。在这里我觉得还是在于人本身去把握，作为漆画来讲，一个学科严格的来说应该有一个材料的界限，这是应该有个规定的。那么我个人认为漆就是一种褐色素的符号性的东西，你比如说水墨画必须是黑和白，漆画必须是棕色的，这些棕，我们看上去有点亮亮的、半透明的大家觉得这就是漆。你别管是腰果漆，还是大漆。完全是聚氨酯的东西我也不愿意去做，我宁愿去画油画、丙烯画，这一些来的更直接更纯粹些。



记：现在有一些人说，把器和画分开来，做器，就要完全的用天然漆来做，画平面的就直接用综合材料。

程：这个是我一直主张的，这也是一个必然的趋势，为什么呢？因为漆画在很多年前，我在探索抽象风格的时候，乔老师就语重心长的对我说：你现在做的这个我一点也不喜欢，我还是觉得你以前做鸡冠花，那些鱼比较好。他认为这些趣味比较正。还有，他特别直接的说过，漆画不是综合材料，这是他当时的想法，最近他说漆画也可以走传统，也可以是综合材料。作为画来讲呢，他说这个是无可非议的，他的态度也在改变，从传统漆画来讲，他就是综合材料，你比如说我们里边有金银、螺钿、蛋壳、还有蛋壳粉，有瓦灰还有木炭，他不就是综合材料么？你说这里哪个是漆，漆变成了一个粘合剂，他就是为了镶嵌东西，那漆到底是什么东西呢？实际上我们还是要从本体上去看，漆的本体感就是他的这个粘稠感、液态感、褐色，还有他的这个容易抛光，容易打磨，容易起皱，这是漆最本质的东西，所以你看我的画基本上都夸大了这一方面，不断的做皱，能做平的尽量的不去做平，实际是采取了一种反向的思维。所以我觉的我自己比较骄傲，我是开放了新的领域，可以跟传统彻底的说拜拜，因为这是不容易的，因为我是严格的接受了乔老师和福建的这个漆画教育体系，我都学过，而且也都做过，甚至乔老的画我也帮他做过，为什我后来有个反叛，因为我觉得那个东西太千篇一律，太束缚人的创作，甚至你自己做的时候都感觉不到一种心动，一种幸福的感觉，真的是一种劳累。所以我觉得现在尽管还有很多不成熟的东西，但是我觉得有一种喜悦感，有一种幸福感，很轻松，而且熬到这个岁数再也不用听别人说你做的怎么样了 ，现在做完了人家一看就知道是程向君做的，但是我能听清楚这里边有不褒不贬的含义，但我也觉得这已经不错了。慢慢的你就形成了一种系数，一种量，这就是你创作的一种成果，我觉得这就够了。



记：材料成了现在一个不变的话题，每一次研讨会上都在争论。

程：这些事其实我都回避了，我都没有去参加，或者他们也都没有叫我，我为什么没有兴趣呢？因为我觉得人的生命有限，真的不必要把这个有限时间耗在这个无休止的这个问题，像今年在厦门，上届获全国美展金奖的得主他跟我说程老师你能不能估计一下研讨会上会有什么争议的话题，我就跟他说肯定是化学漆，结果是先冯老师发言，后是乔老师发言，说完了大家都没有话说，后来这事就不了了之了，我觉得两位老师都说的挺有道理的，我都同意，冯老师认为应该承认天然漆对作者的创作情商的制约，比方说你想画蓝天白云，色彩他达不到，换一种语言去思考，用漆的语言去思考，他觉得这方面还是不够，应该引起大家的注意，乔老师是回避，做不出来你就不要做吧，你还要想红天、黑底、白水。又回到了原先的那种，他说的也有他的道理，但我觉得他们两个都没有解决一个问题，艺术创作是自己的东西，我愿意用什么就用什么，我什么东西用得顺手我就用什么，听起来好像是一种不负责任的，但是我们这么去说和做都是在遵循这种规律，还是照这种规律去办事，只不过我们有我们自己的回避，或者每个人都有自己解决事情的办法，所以我是不太把精力放在这上边，应该更多的去横向比我们漆画在当代艺术里边多缺少的，我们薄弱的地方在哪？我们的造型过关了没有？作为每一个漆画者来说他的职业态度够不够，是不是每天都在想漆画、做漆画，或者只是为了参加展览而作一幅画，首先他做的不好就是他不能像老干部似的，天天都弄弄水墨，也就是说为了参加展览来做一个作品的话，你怎么能希望这画有好呢？他不可能好，所以有时候觉得这是挺可悲的，漆画队伍总体来说水平还是不齐，或者说动机不是特别纯。



记：就是有些人进入这领域，画几张画就是为名气，这种情况对漆画发展产生很不好的影响？

程：这个就是一开始这些人做的不是特别职业，水平不是特别高，可能有这样的机会他参加了展览，但是他说明不了什么，我觉得要横向的或往纵深的去看这个人，他可能还不具备这样的潜质，其实我觉得漆画的路漫长就是漫长在这了，还是要不断的有起码像我们这样的人，真正的有体验，有投入，有感受，而且有创作的原动力，有这份心才行，这样才能把漆画延伸发展下去，光靠灵感是成不了气候的。再就是说，把漆画专业到放在绘画系，也是一个带有革命性的，也需要更多的教育部门或更高一层的行政部门的人能得到重视，真正的把这个放在这个专业里。就现在来看，很多人就是画也不好漆也不好，两方面都不好，你怎么能希望他好起来呢？所以你要了解我的话，我不是唯漆论者，我还是一个比较渴望艺术创作类型的人，我也是在辅导学生，不是说学生漆刷的不好，什么亮不亮，我就看他通着简单的操作以后，他有没有一些新的艺术思考，这个人有没有潜质可挖的，但这东西很难建立一个标准，说这个学生很差很高都是不好的，也许我们认为他不可救药的，人家也可能做很大的事业，但是可能不是漆画，可能是其他的方面。对于学生来讲的话我对教学中要求还是很严，但是最后给他们宣判的时候还是宽宏大量的，该放一把就放一把，甚至他们欺骗自己或欺骗我的时候我都心里比较平和，比方他说老师我家里有点事情，回家一趟，分明是他去画班代课，那他需要钱我为什么不让他去呢？你给他批个假不就行了，但是批归批，这就完事了？你要给他说明白，其实我知道你在干嘛，我就成全你一次，反而让他感觉不好意思，我让学生感觉程老师又和蔼又有距离感，挺害怕我。其实是无私才能无欲。你对他这么做完全是一种希望他好，过多好年以后回过头来他说还是程老师是一个朋友，能真心对我，所以说这也是我比较欣慰的。



记：前一代是材料之争，我们后一代就比较平和了，怎么样才能平和的去做东西呢？

程：其实这个争论呀，我觉得是没有什么意义的，因为争论好像学术层面上终于有人在关注漆画了，但是你要细心的话，谁在关注啊？都是一些圈里的人在互相斗，哪理论家真正的介入漆画或者在做？没有兴趣，他没有做出东西来，这是我觉得挺可悲的。再有就是分代不是我们来分，是历史来分的，别人最后来看我们2050年以前的人到1950年这100年，人们会自然的分出来，所以我们过早的下结论这都不妥的。再就是从材料来分，也是没有意义的，大家应该讨论的是你为什么是这样一个角度去做这样的作品，讨论的应该更多的是纯艺术的东西，他对艺术的想法和感受应该谈到更多的。我没把技术和材料看的那么神圣，但是我尊重它，我不受制于它。

记：我在和金晖老师和中南民族的一个老师聊天中，现在漆画界已经不再更多的进行材料之争，用作品说话。

程：好看不好看，这也是一个层面上的问题，为什么我们一直反复在说审美呢？这是因为我们漆画方面审美的确不够，你从哪方面去看，全国的这些漆画家他门要不工艺方面做的特别过，扬州也好福建也好，要不就是特别粗，当然我的作品也很粗，但我觉得比较遵循它的一种自然的性，它跟那个粗俗是有区别的，我的是一种粗的讲述。在艺术当中我觉得最重要的是一个度，一个审美度的，审美度怎么讲呢？实际上他是职业上的一种最高标准，长期以来我们这个职业里边没有这么一个最高职位，实际上把工匠的漆画标准作为漆画的标准，这是大家认识不够清楚，我觉得我很清楚，我一直不愿介入这些争论的原因是怕陷在这里边，怕别人说你是乔十光的学生，你就是站在他的角度去看的，其实我不是很赞同他的一些观点，可以坦诚的说，不是说我到了这个岁数，才敢这么说。当我是学生的时候也去说过，每个人都有每个人的看法，所以在画的时候呢你不可能用他的思维去照搬，你可能做到这程度就不通了呢？为什么呢？实践是检验真理的标准。你可能就要另辟蹊径了，你要选择一个代表你的一个绘画方式，这就有很多分歧，这是正常的，漆画恰恰就是有像我们这些年轻人在主动做这个，应该说是革命性的，自我否定性的探索，才显得多元化，要不然满大街蛋壳镶嵌，也没什么意思。我们经常能够看到这些比较困惑的东西，这些困惑的东西也不能说你不能往下边去做，你可能要重新考虑回到我们的生活，回到传统，回到自然，这就是我们作为创作来说一个比较永恒的命题，每个人都会遇到这个问题都不能回避，再就营养的补充也很重要的，单纯的做漆画者是绝对没有希望的，作为做漆画的来讲，我还是一个比较成功的画家，我不认为我出色，我在努力的做到更出色，你们可能不知道我在画漆画的同时也画了很多油画。但是这次策展人对我的评价我还是比较认同的，认同在哪呢，我的画里边很多是通过油画的感受，跟上一代人的知识结构不一样，因为我大量的时间都在油画上，漆画也算大量，两个互相平行发展你就发现你越做越有感觉，你不会说做的东西磨得越来越亮，结果把注意力都放那边了。别人要学都学一个表面的东西，本质的东西学不到，他还是缺少另外一方面的东西，我每年差不多都有50、60幅的油画写生作品。所以我觉得这些东西比较平行，水墨也画一画，水彩也画一画，但是你多方面接触以后，对漆画使有好处的，这也就是说不要把漆看的很重，他就是一种材料媒介而已，最重要的是你能使用这个媒介去表达你的感受，我们通过你的创作来看到你的生命的轨迹，那么你就越丰满越来越自信。



记：程老师怎样看待日韩漆艺对漆画的艺术？

程：我觉得不要这么去比，我很了解日韩漆艺的情况，一个国家有一个国家的国情，漆画千万不要去跟他们比，不是一个类型的东西，我们长期的误区就是因为把这个搅和在工艺圈，我们老是说中国的漆不如日本的漆，我们是不如日本的漆，你也没有盘腿去坐，人家天天盘着腿，他就这么一点事，要把这个碗做好把这个盘子做好，你怎么去比呀 ，国情不一样，中国从民族性格上来说很难做到像日本那种精致，我们也没有必要看日本的东西，我是觉得不像人做的，起码不像是人能用的，一个包装、一个包装的去拆，你还不能去摸，要带上白手套，就是感觉把这个东西当作一个神供起来，那样就跟人太远了，艺术这东西是要跟人亲近的，如果没用了亲近的过程的，他就变成博物馆里的珍藏品了。



记：您觉得我们应该怎样去学习漆艺术呢？

程：我觉的你们应该向我学习，真的，我是坦诚布公的说，首先应该必须热爱艺术，我觉得这也是最基本的;另外应该特别关注这个整体艺术的状态，你不要把漆画孤立起来，你还是要把他当作一个大美术的观点，另外从传统和现代的文化都要全面关注，再一个从自身的技术，从传统工艺技术和绘画只要你坚持他一定能成功的这种技术，该做的事情要做，该补得课程要补，还有就是遇到困难，没有希望也要鼓励自已。这个时候你也要做下去，其实我积累了很长的时间，我第一次的个展我是积累了10年，一件都没有卖，并不是都没有机会卖出去，最后在北京有机会卖我没有卖。最后我是把每一幅作品当作自己的生命一样，那么在美术馆做这个展览的时候是在1995年，也就是我85年学漆画到95年这10年才做了我第一次的个展，那么回过头来在美术馆做过个展的就只两个人，乔十光老是和我，我觉得很骄傲，为什么呢，我在这方那面的投入你们可能都不了解，就是花了很多时间，就是大家都很热爱这个很重要。要喜欢，当然也有一些外界的困难，和外界交流的平台相对比较匮乏一些。但现在交通也很方便的网络也很方便的，展示自己的机会也是很多的。



记：漆画怎样才能引起老百姓的关注，从而开拓一些漆画的市场？ 

程：我觉得也不是问题，首先从漆画作者的价值看，期待值要有平常心，你不能一下子就让别人一下子不该问价了，很多人一看它既是一个贵族价格，也是一个贫民能接受的价格，我觉得从价格上来说我以前策划展览的时候，某些人都卖10万、20万的，有些不妥。他做不了低端的，高端的中端的就是要进入公共艺术空间，生活的居室的就是艺术的收藏，这些是高端的，而高端的中端的你要有好的东西提供给大家，那么你才能够有市场，我接触的一些收藏家，他们不是买一次就完了，他会推荐他的朋友再来买，慢慢的这事做开了。



记：我们的网站也在了解这些情况，这些人面临一些很尴尬的问题。

程：不要去过多的渲染这个材料是多么贵的漆呀，多长时间做的呀，不要去说这个，你就说这画就行了，人家最后还是要看这画里精神的东西，我觉得是这样的。但是你要把它做好，作为一个艺术家你做不好就是你的失职。



记：最理想的漆画教学模式是什么样的？

程：我希望是课程的设置上，完全按照漆画的规律。一是要研究传统的，我们有传统的5大技法。这5大类对于漆来讲，需要去了解去学习，但还是不能完全了解，这是并不是我们要死抱着不放，而是让学生自己去感受一下，哪些是要的哪些是不要的，你不能说这些都不要，这是从技术上。另外从材料上是科学性的东西。松节油用多少，漆用多少，很难量化，所以也要允许学生自己反复试验，接触材料，第二比较重要的就是画家自我的量数，没过第一关，那也很难成为一个艺术家，第三步呢，也是要在理论上，包括古今中外，对中国美术史的了解，对艺术史的创作理论，包括哲学美学方面的高度。这就构成了大学四年或研究生的最基础的框架，除此之外我们还要细分的有古典的表现主义的等。我们应该去尝试，再就是我们不应该有一些限制，老师教学生不是叫他们怎么去做而是叫他们怎么去欣赏，所以为什么好呀 ，老师要能说出个所以然来，这是我们每个学院包括清华美院最薄弱的环节，包括以后都不一定能办的到这些，都要努力。我觉得品画是学习的很重要的一种，其实从无思到有思，要学会“品画”这才是一个好的艺术家，能挑毛病他才能够有眼力，如果大家都说不错、很好，那你去问问是他的心里话还是他的真实水平，所以品画是我们学科比较缺乏的，现在的艺术鉴赏是停留在人云亦云上，美术史上说好。因为我们没有能力去看原作，所以我们看的都不是原作，所以也没有把关注点都放在这，要是接触到一些好的老师，他给你留的一些口头的东西比你所谓的程式化的教案或者教材更值得的珍藏。



记：您对漆趣网有什么看法？

程：作为网站来说对漆的敏感是最重要的，对漆画有个正确的引导，不要把关注点放在工艺性上，注重漆画风格多元，我将会多多关注漆趣网。

记：谢谢程老师。




文章来自: 漆趣网
引用通告地址: http://www.87ban.com/blog/trackback.asp?tbID=90
Tags: